Флудильня грибоводов

[fedyaTMN]

11 минуту назад, OsmanJha сказал:

Найти способ устранить такое воздействие. Может препаратами закидываться какими-то во время трипа?

 

Ща то буду искать но. Просто вылечится бы сейчас)) задрало уже, 10 дней как в каматозе. Поначалу вообще чудеса просиходили, три дня были притуплены тактильные ощущения, нарушена моторика, вообще безчувственность к средним физ нагрузкам. Я мог просто тянуть себя на турнике одной рукой, левой и правой потом, и не ощущал нагрузок. Мышцы были как резиновые.

При этом сильная изжога, и тяжесть в животе.  Ясность сознания,  увеличена реакция за счет того, что просиходило все как бы замедленно что ли... то есть я мог предугадать ситуацию на дороге, чуть раньше чем это было до всей ебалистики.

 

На пятый день еще и потоотделение прибавилось, на 6 дней ебанул в дежурному врачу в надежде что бы  та диагностику назначила поскорее. )

Короче выяснил потом что язва, но какие то побочки были... До сих пор еще ощущения не такие как прежде. Хотя боли нет нигде, есть ощущения хуевые к кишке. Чувстувую что то там.. МОж и паталогия, надо ФГС, а нах надоело...

 

Изменено 9 сентября 2017 пользователем fedyaTMN

[Рауль]

Осталось подготовленное зерно. Ну не выкидывать же? Часть отсыпал для других целей, а эту, прям со снятой крышкой, полил пол кубиком ЖМ (тоже, старого и думал - возможно пропавшего). Закрыл крышкой и забыл на неделю. Днём жарко, ночью холодно. В парник не ставил. Растёт, мля. Чистый миц, ё.

 

[hant8086]

Рауль аналогично сделал недавно, когда зерно осталось. На мелкую баночку хватило, стерилизовал (если это можно так назвать) в микроволновке.

Ты стерилизовал? Или просто так налил? 

[fedyaTMN]

1 час назад, Рауль сказал:

Осталось подготовленное зерно. Ну не выкидывать же? Часть отсыпал для других целей, а эту, прям со снятой крышкой, полил пол кубиком ЖМ (тоже, старого и думал - возможно пропавшего). Закрыл крышкой и забыл на неделю. Днём жарко, ночью холодно. В парник не ставил. Растёт, мля. Чистый миц, ё.

 

Расскажи мотивацию использовать ЖМ? Я с него начинал, ща отказался.

[fedyaTMN]

А у меня навоз есть зато готовый)  литра два, размельченного

[Рауль]

52 минуты назад, hant8086 сказал:

Ты стерилизовал? Или просто так налил? 

Я в сухое зерно, доливаю воды. Закрываю крышку и ставлю распариваться. И это, одновременно, пастеризация.

Через пол суток, воды нет (зерно впитало) и зерно пастеризованно.

Вот из такой готовой банки, отсыпал часть и в остаток выпустил ЖМ. Без СЭБ. Просто в комнате.

30 минут назад, fedyaTMN сказал:

Расскажи мотивацию использовать ЖМ?

Использую один принт - год. Больше сотни инокуляций. Раствор спор, используется как контрольный, если подозреваю что с ЖМ что-то не так. Или для инокуляции новой бутылочки (например, проба нового состава питательного раствора).

Но проблем с изготовлением ЖМ не было ни разу.

[fedyaTMN]

58 минут назад, Рауль сказал:

Я в сухое зерно, доливаю воды. Закрываю крышку и ставлю распариваться. И это, одновременно, пастеризация.

Через пол суток, воды нет (зерно впитало) и зерно пастеризованно.

Вот из такой готовой банки, отсыпал часть и в остаток выпустил ЖМ. Без СЭБ. Просто в комнате.

Использую один принт - год. Больше сотни инокуляций. Раствор спор, используется как контрольный, если подозреваю что с ЖМ что-то не так. Или для инокуляции новой бутылочки (например, проба нового состава питательного раствора).

Но проблем с изготовлением ЖМ не было ни разу.

У мени никогда не получалось вырастить мицелий как на фотках у других, что бы на весь обьем банки., Постоянно комочек сантима в три, и все.....  На фруктозе делал, и на меде. Но мед прокис

[Рауль]

Прокис, значит плохо стерилизацию прошёл. Но я не стерилизую. Я пастеризую. 12 и больше часов при температуре 65гр. И делаю, последнее время, только на овсяном отваре.

[fedyaTMN]

5 минут назад, Рауль сказал:

Прокис, значит плохо стерилизацию прошёл. Но я не стерилизую. Я пастеризую. 12 и больше часов при температуре 65гр. И делаю, последнее время, только на овсяном отваре.

Отвар? без добавок

Получается всю емкость колонизировать ЖМ?

[fedyaTMN]

5 минут назад, Рауль сказал:

Прокис, значит плохо стерилизацию прошёл. Но я не стерилизую. Я пастеризую. 12 и больше часов при температуре 65гр. И делаю, последнее время, только на овсяном отваре.

да плохо, потому что боялся что сахара начнут сворачиваться

[fedyaTMN]

Ах ха ха, вспомнид тут фишку.  Получаю принт, мучу раствор...  хочу вырастить ЖМ.

И чот запарился, с непривычки всей это стерильностью внимание рассеял. Взял инокулировал, а потом на стерилизацию))

Сижу у компа общась с кем то , и догоняю, ебаный стыд что я наделал. Споры в кпиятке))) бляяяяя

Как я сорвался))) ничо, не успела критическая темпа доползти, хотя бутыла горячая уже была)))

Норм первый шрум вообще прошел, что то выросло даже.... )) на трипок

[Рауль]

53 минуты назад, fedyaTMN сказал:

Получается всю емкость колонизировать ЖМ?

Нет. Никогда. Вот этому старому, которым зерно инокулировал, уже месяца три-четыре. Всё лето под столом. В тепле и жаре. Но внутри медуза. Не больше четверти объёма.

 

55 минут назад, fedyaTMN сказал:

боялся что сахара начнут сворачиваться

Правильно боялся. Если в скороварке, то надо уловить грань, когда уже стерильно, а карамелизация не началась.

А если в кастрюле дробно, то осадок выпадает. Снимать с него - заморочка.

Я поэтому от мёда и отказался. Хотя и растёт на нём хорошо.

55 минут назад, fedyaTMN сказал:

И чот запарился, с непривычки

А я - технику каждого этапа отрабатываю. Несколько первых раз "в холостую". Бутылочки с раствором, например, или банки с зерном. Без инокуляции, но с выдерживанием в тепле. И, если отработанно и не пропадает, то в очередной раз инокулирую.

Тогда, если что-то идёт не так, я знаю - на каком этапе использовалось неотработанное движение.

[OsmanJha]

8 часов назад, Рауль сказал:

Вся хитрость в том, что у грибников все процессы проходят в малых закрытых объёмах. А термоконтроль - да, обязательно. Китайский терморегулятор. Он же - выполняет функцию градусника. Гигрометр же, купленый за вменяемые деньги, показывает погоду в Малибу. Поэтому большинство шрумеров обходятся без него, ориентируясь по выпадению росы на стенках. Скороваркой я не пользуюсь. Самодельный пастеризатор, на мой взгляд, удобнее и надёжнее.

 

Вот именно для этого комментария, я и провожу финальный тест, на каждом моём шаге обучения. Полубалок-полуземлянка, не подметается никогда, плесень на стенах, куча гниющего мусора у входа (время от времени, всё-же выносится до мусорки). И это вполне подходящее место для шруминга. На всех этапах, грибы отделены от внешнего мира стенками - бутылочек, баночек, бокса, баклахи. Если же требуется кратковременная операция без защиты - выжигаю Диавола огнём кратковременно чищу воздух вокруг сжиганием спиртовой дисперсии.

 

Присоединяйся. Всё решается технологиями.

 

Мда, технологии. Что же произойдет в шрум мире через 5-7-10 лет?... Хах :D Новички на форуме hs420 пишут: "Почему не работает эстрактор псилоцибина?", "Сколько ждать с момента, как закинул зиплок в дырку "споры сюда", аппарат называется "Рауль v2.0", подскажите, а то грибов АХОТА"

[Рауль]

6 минут назад, OsmanJha сказал:

"Сколько ждать с момента, как закинул зиплок в дырку "споры сюда", аппарат называется "Рауль v2.0", подскажите, а то грибов АХОТА

Какие споры?  

Рауль v2.0 работает только на ЖМ.

[OsmanJha]

Только что, Рауль сказал:

Какие споры?  

Рауль v2.0 работает только на ЖМ.

Ахах :D:D:D Вот это поворот :D Именно такой ответ и получит этот тип "Какие споры!?!?!? Мало того что в зиплоке закинул.. Так еще и Рауль v2.0 работает только на ЖМ, балбес!!!"

[kofein]

33 минуты назад, OsmanJha сказал:

Мда, технологии. Что же произойдет в шрум мире через 5-7-10 лет?... Хах :D Новички на форуме hs420 пишут: "Почему не работает эстрактор псилоцибина?", "Сколько ждать с момента, как закинул зиплок в дырку "споры сюда", аппарат называется "Рауль v2.0", подскажите, а то грибов АХОТА"

На самом деле и сейчас есть готовые гроубоксы в которых мануально устанавливаются практически любые свойства - влажность, освещение, вентиляция и т.д.

Стоят они бешеной валюты, но они есть :)

[Crazy_Monaco]

В 10.09.2017 в 14:34, Рауль сказал:

Но внутри медуза. Не больше четверти объёма.

Бро, пробовал в бутыль добавить стеклышки, или шарики, чтобы во время перемешивания медузка отделялась на несколько частей. Смотрел у американцев, растет бодро, большая часть бутыля захвачена мицем. 

[Рауль]

Как поступать, если на вас завели дело за "оскорбление чувств верующих". Краткая инструкция.
1. Пишите заявление о закрытии уголовного дела за отсутствием пострадавших. От следователя это заявление потребует сбора заявлений от "так называемых верующих" заявлений о том, что они пострадали, в письменном виде. Установление факта, что человек является пострадавшим согласно УПК должно быть основано на экспертизе, в основу экспертизы должно лечь научное исследование.
2. Пишите встречное заявление о клевете, сообщение о заведомо ложном преступлении, о лжесвидетельстве и мошенничестве с целью использовать судебную систему с целью обогащения.
3. Если верующий относит себя к православию или христианству, просите его процитировать Евангелиe от Матфея глава 17 стих 20. В этом стихе чётко указывается критерий по которому человек обладает верой, т.е. является верующим, а именно: человек должен обладать телекинетическими способностями и двигать горы или хотя бы исходя из пропорции "горчичное зерно / гора" (минимальный размер во вселенной, т.е. и для веры) — кирпич весом 1 кг 600 граммов. Требуйте проведения научной экспертизы по сдвиганию силой слова или молитвы этого кирпича в суде. Если человек не может этого сделать — значит он никакой не верующий со всеми вытекающими последствиями как для вас (вы оправдываетесь), так и для так называемого верующего — тюремное заключение за заведомо ложный донос, лжесвидетельство и мошенничество."

[hant8086]

Рауль .. и это сработает, если вы не в "сами знаете какой стране"

Эх, и до меня революционный настрой докатился. Так и живем 

[Рауль]

Это копи-паст из старых сохранённостей. В 2013-м это могло сработать. Сейчас - просто будет отклонено/не принято судьёй.

Теперь этому место в разделе "Шутка".

[Jup]

Стою я сейчас накуренный, и дай думаю запах грибов свежевысушеных вдохну. Глубоко так вложился в этот вдох и такое спокойствие пробрало. Потом взял баночку в которой головы у меня хранятся, проделал тоже самое, и на позитив унесло и аж пошатнуло. 

 

Всего-то курить бросил)

[fedyaTMN]

Что касается панеолусов (из опыта), Роса на стенках, после появления примордий первых, не особо то и полезна.... потом уже вредит и вторые волны абортится могут. Грань вообще тонкая, с ней справляется только инкубаторный контроллер

[fedyaTMN]

В 11 Сентябрь 2017 г. в 14:03, kofein сказал:

На самом деле и сейчас есть готовые гроубоксы в которых мануально устанавливаются практически любые свойства - влажность, освещение, вентиляция и т.д.

Стоят они бешеной валюты, но они есть :)

Цена вопроса 1500, полтора месяца ожиданий, и руки что бы чуток не из опы))) Гибкая настройка очень. Упарвление двумя вентиляторами, самая фишка
На гроубоксе такой стоит, и на парнике... )
Взял два, что бы в гроубоксе можно было два режима юзать, охл. и нагрев....  принудительное охл, но не пригодился/, усчтановил его н апарник. В лето норм вес собирал, с 1-1,5 литра субстрата, по 150 гр

А вот собственно какой урожайности может способствовать даный контроллер, и руки не из жопы) при настройке климата.....

Изменено 14 сентября 2017 пользователем fedyaTMN

[OsmanJha]

Откуда заказывал?

Изменено 14 сентября 2017 пользователем OsmanJha

[OsmanJha]

42 минуты назад, fedyaTMN сказал:

Красотень-то какая!!! Мариванна

[fedyaTMN]

23 часа назад, OsmanJha сказал:

Откуда заказывал?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Рауль]

Тут у каждого второго подобный. На Али и дешевле есть. Без влажности. Гигрометр, построенный на этом датчике, всё одно - показывает цены на рынке Гонконга. В идеальном варианте, покажет влажность с точностью "где-то так".

А "чистый" терморерулятор, на Али - около 10у.е.

[fedyaTMN]

3 часа назад, Рауль сказал:

Тут у каждого второго подобный. На Али и дешевле есть. Без влажности. Гигрометр, построенный на этом датчике, всё одно - показывает цены на рынке Гонконга. В идеальном варианте, покажет влажность с точностью "где-то так".

А "чистый" терморерулятор, на Али - около 10у.е.

Зачем он без влажности нужен? )
Что в гроубоксе стоит что на монотубе, четко все.. и урожаи радуют. Вообще включил и забыл, только в увлажнитель добавляешь воды.
Много модификаций всяких таких контроллеров на Али, ZL самая удачная. И комплектуется хорошим датчиком. Дешевле ты без датчика найдешь либо два раздельных еще и колибировать надо.
Тот что в комплекте датчик, считается точным.. я к примеру даже не калибровал...
И да, контроллер настолько гибкий, что смысла нет покупать дороже) Настроек хавтает выше крыши,

[fedyaTMN]

3 часа назад, Рауль сказал:

Тут у каждого второго подобный. На Али и дешевле есть. Без влажности. Гигрометр, построенный на этом датчике, всё одно - показывает цены на рынке Гонконга. В идеальном варианте, покажет влажность с точностью "где-то так".

А "чистый" терморерулятор, на Али - около 10у.е.

Не знаю насчет каждого второго) но судя по тем даже, кто боксы продает. Там максимум из автоматики, это электронный таймер розетка )
 

[Рауль]

Даже и не зня, кто и зачем готовые боксы покупает. Открываем тему

читаем, изготавливаем.

Всё расписано до деталей.

[Рауль]

Новости обычно Стоуныч выкладывает. Но надеюсь это не правило.

Ничё так движухи в Крыму

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

[Zeus_Guru]

Рауль Нормальная движуха

[Рауль]

Мне тоже понравилось. И депутат не промах, и 600гр МДМА могли неплохую такую движуху обеспечить.

(И наверняка обеспечивали. Просто жадность подвела - не отстегнули вовремя или мало откатили)

[Рауль]

Вернулся. Необычайно плодотворный трип, по сути - прорыв. Итог десятилетней вехи. Вдруг стали понятны многие персонажи и движухи. И своё место, среди всего этого.

[Inside]

4 часа назад, Рауль сказал:

Вернулся. Необычайно плодотворный трип, по сути - прорыв. Итог десятилетней вехи. Вдруг стали понятны многие персонажи и движухи. И своё место, среди всего этого.

Буду очень признателен, если распишешь хотя бы одно самое главное в трип-репорте. Это же миссия - показывать алкоголикам, наркоманам, отчаявщимся, что есть свет в конце тоннеля )

[hant8086]

Или, хотя бы, сколько принял 

Ну, чтобы примерно понятно было тем, кто понимает 

Изменено 16 сентября 2017 пользователем hant8086

[Рауль]

hant8086 ничего особенного. Чуть меньше пяти. Просто все пазлы, подготовленные раньше, сложились в единую картинку.

Inside я не понимаю твоего вопроса. Если это вопрос.

Это долгий, скучный, рутинный процесс. Брать крупицу за крупицей (не придерживаясь какого-то порядка) и очищать от грязи чужеродных наслоений.И каждый шаг, сам по себе, не имеет какого-то особого смысла. Пока крупицы-пазлы не лягут все вместе.

[hant8086]

А я вот, после последних трипов, вообще перестал считать трип результатом чего-то или кульминацией чего-то. 

Сейчас понимаю трип - как новый день. Может быть красивым, а может быть нет (субъективно для ума). И заранее не известно, как окажется.

Сейчас понимаю, что кто планирует трип (процесс в трипе) - занимается полной ерундой)) 

[Inside]

54 минуты назад, hant8086 сказал:

А я вот, после последних трипов, вообще перестал считать трип результатом чего-то или кульминацией чего-то. 

Сейчас понимаю трип - как новый день. Может быть красивым, а может быть нет (субъективно для ума). И заранее не известно, как окажется.

Сейчас понимаю, что кто планирует трип (процесс в трипе) - занимается полной ерундой)) 

Сейчас я понимаю, что и планировать, и не планировать - это неверный подход. Это как убирать часть из целого. Понятно, что "Я есть" за пределами и того и другого, и включает их.

[Рауль]

Трип, это возможность "заглянуть в себя". Пригасить зашумляющие программы и "увидеть" что тебя интересует (из чего состоишь) в данный момент. Но люди научились "триповать на заданную тему" - создавать искуственную зону интереса. Использовать трип, как атракцион. Какой в этом смысл? Я не понимаю. Да, решаются какие-то мелкие бытовые вопросы. Но это - как если бы компьютер, использовали в качестве журнального столика.

 

В трипе, я ничего не задаю и не решаю. Я просто "рассматриваю себя". Размышляю - после трипа. Когда пища для размышлений заканчивается, приходит время нового трипа.

Читаю в основном научную литературу. Иногда - научно-популярную. Художественной - не интересуюсь вовсе. Какое мне дело до барыньки, которая чего-то там нафантазировала и бросилась на рельсы под поезд? Да к тому-же, барыня эта - выдуманная. Прочесть это, имело бы смысл психологу автора. А мне-то зачем? По этой же причине, я никогда не выступаю в качестве "жилетки". Какое мне дело до чужих проблем? "Заплати психологу и вываливай на него свои переживания". А если сам отказываюсь выслушивать чужие "страдания", как могу расписывать свои?

Именно поэтому, обсуждая трипы, я описываю лишь техническую чась - что сделать, как поступить.

А мои внутренние переживания - кому они нужны? В любом случае - у другого человека, они будут иные. Даже если попытаюсь изложить их словами, другой человек поймёт эти слова иначе, по своему.

Каждое слово имеет несколько значений и массу личных трактовок. Оранжевой, бывает революция и апельсин. Оранжевый цвет, вроде очевидно. Но попробуйте дать людям краски и попросить смешать "в оранжевый". Каждый смешает свой "оранжевый".

 

Inside , ты говоришь о каком-то свете. Надежде. Нет никакого "волшебного средства". У любого алкоголика/наркомана есть личные причины быть таковым. И с ними надо разбираться. Зачатую, причина оказывается ширмочкой, прикрывающей более глубинную проблему. Как с этим работать, описал выше - "зазлядывать", размышлять и снова "заглядывать". Но при этом, или самому иметь знания психолога, или пользоваться помощью профессионала.

[Inside]

39 минут назад, Рауль сказал:

Inside , ты говоришь о каком-то свете. Надежде. Нет никакого "волшебного средства". У любого алкоголика/наркомана есть личные причины быть таковым. И с ними надо разбираться. Зачатую, причина оказывается ширмочкой, прикрывающей более глубинную проблему.

Я говорил о том, что если алкоголик или наркоман ищет способ слезть со своей зависимости, то грибы - хорошая попытка. И чем больше ищущий увидит заинтересовывающей его информации, тем больше шанс, что он "загорится" этой идеей. Я сам решил перейти на грибы по двум причинам: меня поразили грибные трип репорты, и мне понравились люди, которые этим занимаются, вы.

44 минуты назад, Рауль сказал:

Inside Но при этом, или самому иметь знания психолога, или пользоваться помощью профессионала.

ЛУЧШЕ их иметь, да. Больше половины этих профессионалов вредны для людей, ибо некомпетентны.

Есть ещё вариант: быть внимательным и чутким к себе, своим ощущениям и чувствам, учиться у грибов. И практиковаться, практиковаться. Можно ещё почитать литературу по психотерапии, хотя это не обязательно.

Я к тому, что если бы я не был психотерапевтом, или не имел денег на горетерапевтов, это не было бы поводом не принимать ЛСД и МДМА. После первого приёма МДМА я понял, как можно без его помощи "чистить" сознание от программ-паразитов.

59 минут назад, Рауль сказал:

В трипе, я ничего не задаю и не решаю. Я просто "рассматриваю себя". Размышляю - после трипа.

Inside

В терапии это называется " идти за своей актуальностью" или "быть здесь и сейчас". Я согласен - это прекрасная техника. Но скажи, Рауль, а разве, когда ты это делаешь ты не выбираешь, на что именно обратить подробное внимание, с чем работать? Несмотря на первоначальный запрос "не загадывать запрос" в процессе трипа человек сам определяет на что обратит внимание, сконцентрируется. Вот поэтому я и говорю, что и загадывать специально, и специально не загадывать - это ошибка, заблуждение ума. Целое не выбирает, а включает в себя все части.

[Рауль]

31 минуту назад, Inside сказал:

разве, когда ты это делаешь ты не выбираешь, на что именно обратить подробное внимание, с чем работать?

Я делаю это после трипа. И именно полученное в трипе, определяет на что обратить подробное внимание и с чем поработать.

37 минут назад, Inside сказал:

Целое не выбирает, а включает в себя все части.

Целого нет даже сейчас у меня. Наверняка ещё осталась куча чужого хлама. А чужое, ни в коем случае не может являться частью моего целого. Поэтому о целом, можно говорить только после окончания очистки.

 

39 минут назад, Inside сказал:

В терапии это называется

Форум не профессиональный. Поэтому я стараюсь придерживаться стиля "публицистика".

[fedyaTMN]

В 9/16/2017 в 08:25, hant8086 сказал:

А я вот, после последних трипов, вообще перестал считать трип результатом чего-то или кульминацией чего-то. 

Сейчас понимаю трип - как новый день. Может быть красивым, а может быть нет (субъективно для ума). И заранее не известно, как окажется.

Сейчас понимаю, что кто планирует трип (процесс в трипе) - занимается полной ерундой)) 

 кто то дизлайк поставил хм

[fedyaTMN]

5 часов назад, saper vodichka сказал:

Ты реальный  маньяк...Не понимаю я зачем эти все приблуды-если только растить в промышленных  масштабах и барыжить потом.Мне грибов с одного грова, произведенного в примитивнейших условиях (парник-детская ванна накрытая пленкой-все"сложное оборудование"-комнатный спиртовой градусник и газетка для проветривания)хватит на полгода как минимум-не знаю куда их девать.

 

Только с этой приблудой, стал собирать нормальные урожаи) Потому что настройки позволяют

Не знаю какие там полгода, панеолусы не особо лесом растут... я максимум на три трипа собирал  вообще со всех волн в рамках одного шрума....Хотя и признаю, что грешу на фиговый геном стрейна, вот сейчас другой принт брать буду на зиму

Да и для гроубокса штука не заменимая вообще...

Изменено 17 сентября 2017 пользователем fedyaTMN

[Рауль]

9 минут назад, fedyaTMN сказал:

 кто то дизлайк поставил хм

Нажми на значёк с цифрой и увидишь кто поставил.

[fedyaTMN]

4 минуты назад, Рауль сказал:

Нажми на значёк с цифрой и увидишь кто поставил.

 

Ага точно)

[Hекто]

Странный вопрос, что лучше, нормальное состояние разбавлять трипами, или трипы разбавлять нормальным состоянием?))

Изменено 18 сентября 2017 пользователем Hекто

[hant8086]

Hекто смотря на что хватает сил. Не многим удается трипы разбавить нормальностью, скорее наоборот, привычную нормальность удается совмещать с трипами. 

Хотя, после глубоких опытов речь уже не идет о пребывании в нормальном мире, так как понимаешь, что он не такой уж и нормальный. 

[Hекто]

7 часов назад, hant8086 сказал:

Хотя, после глубоких опытов речь уже не идет о пребывании в нормальном мире, так как понимаешь, что он не такой уж и нормальный. 

Да, я сначала хотел нормальное в кавычки взять))

[kofein]

В 15.09.2017 в 15:35, Рауль сказал:

Даже и не зня, кто и зачем готовые боксы покупает. Открываем тему

читаем, изготавливаем.

Всё расписано до деталей.

Затем что тот у кого есть лишние деньги купит готовое решение и сэкономит время и нервы. Вроде как все логично.