Светодиодное освещение растений (LED)

[Teapot]

Доброго времени суток, форум.

 

Принято рассчитывать LED не в Lum и Lux (как ДнАТ или ЭСЛ), а в FAR и PAR.

 

В безоблачный полдень, на экваторе, солнце выдает PAR = 2000 микромоль/сек/м2.

 

Томатам, огурцам и арбузам требуется от 800 до 1500 микромоль/сек/м2.

 

Для MJ LSP (Light Saturation Point - точка светового насыщения) находиться в диапозоне PAR = 300 — 800 микромоль/сек/м2.

 

Производители LED светильников, опираясь на расчёты и практические исследования, утверждают: при выборе мощности LED светильника необходимо учитывать его 2х кратное преимущество над ДнАТ (при условии правильного подбора спектров и их соотношения). 

 

Т.е. если на 1м2 требуется ДнАТ 600 Вт, то LED достаточно 300 Вт.

 

Следовательно, на бокс 600х600х1100 мм (S=0,36 м2) потребуется LED светильник с реальным потреблением = 110 Вт и параметрами: FAR = 120 Вт/м2; PAR = 550 микромоль/секунду/м2; при дистанции, от лампы до поверхности, = 50-60 см Мультиспектр?

 

Вопрос к практикам — так ли это на самом деле?

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Teapot

[Kib]

26 минут назад, Teapot сказал:

если на 1м2 требуется ДнАТ 600 Вт, то LED достаточно 300 Вт

а по факту для более менее одинакового количества урожая надо лед 600 а днат 300. в лучшем случае. Производители ледов не растят, а рассуждают, а потом скупают китайские леды для светильников, под свои расчёты. 

До сих пор не видел объективных репортов во славу ледов на цвете MJ. 

[Гость]

2 часа назад, torkland сказал:

Я ничего еще не покупал) Поэтому и интересуюсь стоит ли брать ее.

Как сказал Эдуард Суровый "Ибо ту, иботу не надо брать"

Какой бюджет?

[torkland]

Только что, Lcf сказал:

Как сказал Эдуард Суровый "Ибо ту, иботу не надо брать"

Какой бюджет?

Бюджет 6-7 к на весь бокс. Знаю что ДНАТ вне конкуренции, но ставить их не буду. Если вариант с этой лампой не подойдет - сколоняюсь к ЭСЛ лампам. Подскажите, какие покупать. Я так понимаю, нужно 2 лампы с разным спетром света.

[Гость]

38 минут назад, Teapot сказал:

Следовательно, на бокс 600х600х1100 мм (S=0,36 м2) потребуется LED светильник с реальным потреблением = 110 Вт и параметрами: FAR = 120 Вт/м2; PAR = 550 микромоль/секунду/м2; при дистанции, от лампы до поверхности, = 50-60 см Мультиспектр?

 

Вопрос к практикам — так ли это на самом деле?

У меня на 0,4 м2 светила одна СОВ фулспектровая 100вт драйверная, было маловато, урожай скудненький, добавил CREE CXA 3070 3000 К,запитал на 65вт стало бодрее наростать, но объективно нужно еще одну такую добавить.

Так что на 0,36м я бы сразу ставил ват 200 качественного евро леда, а можно и больше если темпа позволяет.

[Гость]

6 минут назад, torkland сказал:

Бюджет 6-7 к на весь бокс. Знаю что ДНАТ вне конкуренции, но ставить их не буду. Если вариант с этой лампой не подойдет - сколоняюсь к ЭСЛ лампам. Подскажите, какие покупать. Я так понимаю, нужно 2 лампы с разным спетром света.

А размер бокса? ЭСЛ оставь в прошлом тысячелетии, ненужны они тебе, если  6 тыщ есть.

[torkland]

Только что, Lcf сказал:

А размер бокса? ЭСЛ оставь в прошлом тысячелетии, ненужны они тебе, если  6 тыщ есть.

Точный размер пока сказать не могу. Ориентировочно 120х50х50. Если не ЭСЛ то что посоветуете?

[Solnce]

1 минуту назад, torkland сказал:

Точный размер пока сказать не могу. Ориентировочно 120х50х50. Если не ЭСЛ то что посоветуете?

Советую всё таки лед раз такая площадь маленькая.  Я бы взял лед матрицы разных спктров. Типа 2700к и 6400к

[Гость]

Led посоветую, купи на али DIY набор, фулспектр матрица с драйвером, радиатором и вентелем. Для начала 100вт хватит, наберешся опыта, там уже докупишь по ситуации, для большей эффективности.

[torkland]

Только что, Solnce сказал:

Советую всё таки лед раз такая площадь маленькая.  Я бы взял лед матрицы разных спктров. Типа 2700к и 6400к

А в какую сумму мне такая покупка обойдется? Можете ссылку дать на товар?

[torkland]

1 минуту назад, Lcf сказал:

Led посоветую, купи на али DIY набор, фулспектр матрица с драйвером, радиатором и вентелем. Для начала 100вт хватит, наберешся опыта, там уже докупишь по ситуации, для большей эффективности.

По определенным причинам возможности ждать заказ с Али нет. Скорее всего буду ориентироваться на то, что есть в наличии в магазинах. Но тем не менее буду благодарен за ссылку на товар на Али

[Гость]

Только что, torkland сказал:

По определенным причинам возможности ждать заказ с Али нет. Скорее всего буду ориентироваться на то, что есть в наличии в магазинах. Но тем не менее буду благодарен за ссылку на товар на Али

Лучше подождать 20 дней чем купить шнягу по дорогой.

 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

примерно такой вариант

[torkland]

3 минуты назад, Lcf сказал:

Лучше подождать 20 дней чем купить шнягу по дорогой.

 

https://ru.aliexpress.com/item/Free-shipping-DIY-LED-Grow-KIT-100W-full-spectrum-grow-led-chip-waterproof-led-driver-heat/1637606957.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.QDsmhE

примерно такой вариант

Этот вариант будет намного лучше чем 2 эсл лампы?

[Solnce]

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

 

Смотри че нашел выдают по 10000 люмм

Спектр холодный  и теплый

Поставил бы две матрицы двухх спектров и было бы 20000 люмм на твою площадь

Как думаешь?

[torkland]

4 минуты назад, Solnce сказал:

https://m.aliexpress.com/item/2042004445.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=2042004445&productSubject=2042004445&shortkey=6vMZZrIF&addresstype=600 

 

Смотри че нашел выдают по 10000 люмм

Спектр холодный  и теплый

Поставил бы две матрицы двухх спектров и было бы 20000 люмм на твою площадь

Как думаешь?

У меня очень странно открылась ссылка. Даже не понял что это такое)) А мой вопрос нельзя решить закупив несколько таких ламп?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[torkland]

57 минут назад, Solnce сказал:

https://m.aliexpress.com/item/2042004445.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productId=2042004445&productSubject=2042004445&shortkey=6vMZZrIF&addresstype=600 

 

Смотри че нашел выдают по 10000 люмм

Спектр холодный  и теплый

Поставил бы две матрицы двухх спектров и было бы 20000 люмм на твою площадь

Как думаешь?

Может быть вот такая лампа справится с 2мя кустами?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Solnce]

Да справится

[torkland]

2 минуты назад, Solnce сказал:

Да справится

А встроенных вентиляторов хватит или нужно будет ставить в бокс дополнительное охлаждение?

[Teapot]

Kib Lcf благодарю за оперативный и исчерпывающий ответ.

А счастье было так возможно...

Курю форум дальше.

[Гость]

25 минут назад, Teapot сказал:

А счастье было так возможно...

А в чем проблема Бро? Можно и не люксовый бездрайверный али светик собрать совсем бюджетно, с Днатом не сравнишь конечно, но результат будет.

Если прям как на Днате хочешь результат, то где-то 400 бакарей готовь на свою площадь плюс минус.

[Solnce]

2 часа назад, torkland сказал:

А встроенных вентиляторов хватит или нужно будет ставить в бокс дополнительное охлаждение?

Полубому надо вентиляцию

[Teapot]

Lcf нет проблем, бро.

Кроме кривых рук.

Собирать самостоятельно некогда. Да и с эстетической точки зрения моё рукотворчество может смутить даже бывалого патологоанатома.

Проще купить готовое решение.

Думал обмануть судьбу и уложиться в 15000 рублей за мультиспектральный светильник на цвет 110Вт. Биколор на вегу 70 Вт есть.

В боксе больше 2х кустиков не поднять. Оптимально один куст.

Мировые рекорды по соотношению грамм/Вт не интересуют.

Никакой коммерции, исключительно для себя любимого. 

Сумма 400 $ не пугает. Собственно два светильника биколор + мультиспектр примерно так и стоят.

Мультиспектр

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Teapot

[Гость]

6 минут назад, Teapot сказал:

Сумма 400 $ не пугает. Собственно два светильника биколор + мультиспектр примерно так и стоят.

Я бы с таким бюджетом CREE CXB3590 на пассивном охлаждении 4шт воткнул и горя не знал, там паять ничего не надо все контакты просто друг в дружку втыкаются. На алибабе погляди там комплектами продавали с димируемым драйвером, может и в 15 уложишся.

[Гость]

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

вот тебе вариант (еще дешевле), только воткни и повесь должны по 1 комплекту продавать, пообщайся

[Teapot]

Lcf бро, благодарю!

Сори, ищу готовое решение и чтоб PAR FAR было не высосано из жёлтого пальца. 

[Teapot]

Kib по величине, объёму и качеству урожая, не спорю, LED уступает ДнАТ.

Этому есть объяснение.

Например на ЭСЛ в зависимости от этапа используем 6400 К Вега и 2700 К цвет. Или вариант ЭСЛ на вегу ДнАТ на цвет или Дри и ДнАТ.

Так и с LED. Не бывает универсальных решений. На вегу биколор (классика синий + красный) на цвет мультиспектр.

Есть компромиссный вариант - Full спектр. Но уступает по FAR PAR мульти и биколору, а стоит столько же и потребляет те же 110 Вт. 

Для сравнения 

 

[hant8086]

Teapot обрати внимание на готовые grow led лампы Black Sun. Горшофф о них рассказывает неплохо.

 

Так же я лично брал подобного рода панели

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

 

И сейчас ращу на таких. Результат очень радует. 

 

up. black sun link

Изменено 28 февраля 2018 пользователем hant8086

[Teapot]

hant8086 благодарю, бро!

[4lbmix]

16 часов назад, torkland сказал:

т.е. для бокса в системнике кроме нее свет больше не нужен будет? по охлаждению встроенные в нее вентиляторы справятся?

как правило, китайцы рассчитывают, чтоб охлаждения хватало, но не в закрытом помещении, так как там внутри нет ребристого радиатора! если её использовать, как крыжку бокса - то должно хватить, и обязательно следить за тем, чтоб вентиляторы всегда вращались.

8 часов назад, torkland сказал:

Я ничего еще не покупал) Поэтому и интересуюсь стоит ли брать ее.

если еще не покупал, и руки прямые, лучше самому собрать и быть уверенным качестве и мощности.

[4lbmix]

1 час назад, Teapot сказал:

Например на ЭСЛ в зависимости от этапа используем 6400 К Вега и 2700 К цвет. Или вариант ЭСЛ на вегу ДнАТ на цвет или Дри и ДнАТ.

Так и с LED. Не бывает универсальных решений. На вегу биколор (классика синий + красный) на цвет мультиспектр..

бро,скоро будут выпускать гров лед лампы с изменяемым спектром, вега, цвет, утро-день-вечер и это будет универсальный вариант. можешь посмотреть примерную конструкцию в соседней ветке.

[Hydromixmnsk]

C изменяемым спектром я уже как-то пару раз нарывался на ebay. Там кнопка на переключение спектра вега/цветение.

[Teapot]

Али ебей и прочие площадки - тот ещё базар вокзал. Врут и не краснеют.

Случись что  денег не вернуть, товар не поменять, морду не набить.

Изменено 28 февраля 2018 пользователем Teapot

[Hydromixmnsk]

Вот в случае возникновения спорных ситуаций с их решением проблем, лично у меня, никогда не возникало. Репутация на ebay у меня 100% Всегда все решалось быстро и четко.

[1234Вован]

Подскажите, я купил в китае вот такой фиточип, 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

, что это? И как подсоеденить, там есть буквы L N, надо полагать это фаза и ноль? 

[aziconya]

18 минут назад, 1234Вован сказал:

Подскажите, я купил в китае вот такой фиточип, https://www.ebay.com/itm/220-110VAC-20-30-50W-Cob-/232388397873?_ul=KZ, что это? И как подсоеденить, там есть буквы L N, надо полагать это фаза и ноль? 

Подключать  L- фаза N- ноль. Но тебе к нему надо радиатор и кулер. А то так сгорит. Полистай тему там есть готовые уже на таких чипах. 

[Romansky]

В 05.03.2018 в 17:54, 1234Вован сказал:

Подскажите, я купил в китае вот такой фиточип, https://www.ebay.com/itm/220-110VAC-20-30-50W-Cob-/232388397873?_ul=KZ, что это? И как подсоеденить, там есть буквы L N, надо полагать это фаза и ноль? 

Вообще без разницы: 2 провода 220в паяй и всё. У нас в России переменный ток.

[Romansky]

В 28.02.2018 в 16:51, Teapot сказал:

Kib по величине, объёму и качеству урожая, не спорю, LED уступает ДнАТ.

Этому есть объяснение.

Например на ЭСЛ в зависимости от этапа используем 6400 К Вега и 2700 К цвет. Или вариант ЭСЛ на вегу ДнАТ на цвет или Дри и ДнАТ.

Так и с LED. Не бывает универсальных решений. На вегу биколор (классика синий + красный) на цвет мультиспектр.

Есть компромиссный вариант - Full спектр. Но уступает по FAR PAR мульти и биколору, а стоит столько же и потребляет те же 110 Вт. 

Для сравнения 

 

Это хорошо, что вы такими табличками стали пользоваться.

Скоро поймёте, что решает полный спектр и всё. А тут у led конкурентов нет.

Имеется в виду вообще полный спектр из белых светодиодов, а не просто full spectrum. За информацией обращаться к king spectrum. Это топ-гровер в США. Показатель 1.4 грамма на ватт.

 

[BYBro]

Здравствуйте, уважаемые гроверы.

Пишу вам, т.к. возник небольшой вопрос относительно технической части сего замечательного и полезного хобби, каким являеться гроувинг.
Дело в том, что опыта у меня совсем мало. Позади первый харвест и урожаем доволен я не очень. Причин множество: стресс, неровный PH, перелив, ожоги, но прежде всего растению не хватало света.
Это было понятно с самого начала, поскольку Машка как прирожденная фотомодель тянулась вверх, была очень стройной и не хотела прибавлять в весе.
Поэтому,чтобы будущие растихи радовали своим урожаем, перед следующим циклом, я решил докупить светодиодов и модифицировать лампу. Но прежде решил  посоветоваться с опытными единомышленниками, коих вижу на страницах этого форума.

По сушеству имею:
-Радиатор 29x15x3,
-Драйвер APC-25-350 MEAN WELL
-Свет: CREE XP-e photo red 350mW/350mA -8шт CREE XT-E Royal Blue 600mW/350mA- 2шт и CREE MC-E Module 430lm/350mA Cool White.

Плошадь бокса 40х17 Высота 60

За советы заранее благодарен.

[4lbmix]

21 час назад, BYBro сказал:

По сушеству имею:

-Радиатор 29x15x3,
-Драйвер APC-25-350 MEAN WELL
-Свет: CREE XP-e photo red 350mW/350mA -8шт CREE XT-E Royal Blue 600mW/350mA- 2шт и CREE MC-E Module 430lm/350mA Cool White.

Плошадь бокса 40х17 Высота 60

За советы заранее благодарен.

судя по драйверу - он у тебя всего 8 ватт, а это очень мало, хотябы 50 ватт на твой боксик надо, так что еще 4 таких комплекта минимум, а у радиатора считать площадь всей поверхности, а не габаритные размеры, чтобы узнать, на какую  мощность его хватит.

[BYBro]

4lbmix, спасибо за ответ!

Драйвер  APC-25-350  на 24Вт.  Согласен,    50 ватт света это минимум.  Необходимо добавить еще столько же.

Как думаеншь что лучше купить 11 светодиодов (8 красных, 2 синих и один белый может зеленый добавить)  или  CREE CXB3590?

  Плошадь поверхности 3915 см2

 

[4lbmix]

1 час назад, BYBro сказал:

4lbmix, спасибо за ответ!

Драйвер  APC-25-350  на 24Вт.  Согласен,    50 ватт света это минимум.  Необходимо добавить еще столько же.

Как думаеншь что лучше купить 11 светодиодов (8 красных, 2 синих и один белый может зеленый добавить)  или  CREE CXB3590?

  Плошадь поверхности 3915 см2

 

радиатора на 50 ватт должно хватить, купи 8красных 660нм, 2 синих 450нм, белый 3000К и инфракрасный 730нм, можешь еще один ультрафиолетовый 380-410нм, или CREE CXB3590 на к нему тоже лучше добавить уф, 660, 730 для цветения.

[mik]

В 05.03.2018 в 20:18, aziconya сказал:

Подключать  L- фаза N- ноль. Но тебе к нему надо радиатор и кулер. А то так сгорит. Полистай тему там есть готовые уже на таких чипах. 

Не сгорит, я пробовал) Он будет уменьшать яркость, чтоб не перегреваться выше определенной температуры

[Мотя73]

В 23.03.2018 в 12:24, mik сказал:

Не сгорит, я пробовал) Он будет уменьшать яркость, чтоб не перегреваться выше определенной температуры

Если так,то тебе прёт. У меня штуки три сгорели.

[Teapot]

Romansky 

Вот бро Грязный Санта поднимает на белых бюджетных LED лампах 

[Teapot]

Romansky бро, а поподробнее про 1,4 гр/1 вт? в английском не силён.

Субстрат или гидра? Сколько вт (реально потребляемых) на м2? диоды или матрицы? сам светильник собирает или готовое решение?

[Гость]

1 час назад, Teapot сказал:

а поподробнее про 1,4 гр/1 вт?

Бро поищи репорты на матрицах Cree CXB 3590, где-то мне и 1,5гр/вт попадались и это не предел.

[Виталь]

5 часов назад, Lcf сказал:

Бро поищи репорты на матрицах Cree CXB 3590, где-то мне и 1,5гр/вт попадались и это не предел.

1.5/ват. Мы опять же можем друг-другу и репорты предоставлять с других источников. Но есть ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ С КРИВЫМИ РУКАМИ, СОРТ,ФОТИК,АВТИК,ГИДРА,КОКОС,ЗЕМЛЯ. Фактором миллион и поднять именно грн/ват 1/1 даже это очень сложно!!! А 1.5/ват Это пипец как везет.  

[Romansky]

11 час назад, Teapot сказал:

Romansky бро, а поподробнее про 1,4 гр/1 вт? в английском не силён.

Субстрат или гидра? Сколько вт (реально потребляемых) на м2? диоды или матрицы? сам светильник собирает или готовое решение?

Тебе придётся изучить вопрос, если ты хочешь разобраться. Вот ссылка, сколько он снял с 450 ватт (там же перейдёшь на его канал):

 

Также рекомендую MIGRO, не связанного с коноплёй. Он показывает, что белый лед эффективнее так называемого red/blue.

Больше всего тебя должен интересовать вопрос так называемого led selection (сколько и каких led использовалось).

Что касается грунта, то тут каждый сам волен выбирать, что ему лучше. Я из удобства перешёл на кокос и перлит, но я не скажу, что это лучше, чем земля, перлит и вермикулит, которые показывали супер-результаты. Но быстрее.

Из видео грин хауз сидс я почерпнул, что эффективней всего - это гидропоника.

 

Что касается лампы 10х20 ватт 2700k, то это очень удачная лампа и окончательная замена днат. Наверное, лучшая, что я видел на форуме.

Изменено 26 марта 2018 пользователем Romansky

[Гость]

1 час назад, Виталь сказал:

именно грн/ват 1/1 даже это очень сложно!!! А 1.5/ват Это пипец как везет

Согласен с тобой полностью Бро, но из собственного опыта могу сказать, что в одинаковых условиях, грам с вата на мною упомянутых матрицах будет поднять намного проще чем на Днате) Но и цена соответственно на порядок выше. Да и живут они почти вечно)

[Виталь]

20 минут назад, Lcf сказал:

Согласен с тобой полностью Бро, но из собственного опыта могу сказать, что в одинаковых условиях, грам с вата на мною упомянутых матрицах будет поднять намного проще чем на Днате) Но и цена соответственно на порядок выше. Да и живут они почти вечно)

  тогда тебе Бро есть куда стремится, если ты уже переволил 1/1. Ждём репку когда руку набьешь 1.5/1 . А я аут подожду