Общие вопросы по псилоцибиновым грибам — 3

[magician]

по 2: смешивал кур помёт, биогумус, кокос, вермик. (35гр, 1 литр, 600гр, 0,8л); в такой объём субстрата входит 4л воды без проблем;
по 3: нужен как и кубам;
по 4: паны проще вырастить, если учитывать, что нужно готовить только 1 банку (0,7л) зерна под мицелий, а для кубов ужо 2-е банки при этом субстрат обрастает (одной банкой зерно-мица) быстрее на пару дней

Изменено 9 сентября 2021 пользователем magician

[Gourmet]

13 часа назад, Pik сказал:

 

 

Видел в магазине вот такую добавку. Конечно не натуральный, но возможно грибы обмануть, если в сено добавить ?

[Pik]

@Dreedis просто я не боюсь эксперементировать при выращивании и все замесы смело делаю на глазок. А грибам жить и кушать хочется, как и любому живому существу на Земле. 

Жизнь простая штука. Главное понять это и не усложнять, не запариваться там где это не нужно, смело эксперементировать, включать творчество, получать опыт.

[Pik]

@Gourmet нет, не подойдёт.

Нужен навоз с конюшни. Натуральный. Лично собранный.

Даже магазинный сухой навоз не подходит. Просто подумай где у вас кони есть в городе и там насобирай в пакетик. Сушить не обязательно, можно сразу в замес.

[Dreedis]

@Pik 

Я вот себе в закладки на будущее добавил этот навоз. Если что на вайлбериз продается. А этот микс из навоза/сена/вермика/кокоса как лучше пастеризовать, можно просто кипятком залить, закрыть пенофолом и оставить на ночь?

[Pik]

@Dreedis этот навоз - полнейшее говно.

Грибы это говно не едят, грибам надо навоз. Навоз можно собрать только самому вручную.

Вынимай это говно из закладок.

 

Я навоз (субстрат) всегда стерилизую в скороварке в пакетах для запекания плотно их завязав верёвкой. Почти нет запаха никакого, а также просто и удобно. 

Пастеризатора у меня нет. 

 

А заливание кипятком это заливание кипятком, тут никакой пастеризацей даже не пахнет.

Маразматик белка вообразил, что это пастеризация и все как барашки повторяют его высеры. Мне уже противно от этих беличьих высеров. 

Там в его книге 90% бред, вода, маразм.

Ну что хотеть, у него при грове кубов постоянно были контаминанты,  он даже мануал по панам не сделал, хотя обещал, так как у него всё закисло и сгнило, обещал грызун этот сделать мануал, за 4 года так ничего и не сделал и панов поднять не смог,  человек просто болен на голову.

 

Изменено 9 сентября 2021 пользователем Pik

[Dreedis]

5 минут назад, Pik сказал:

@Dreedis этот навоз - полнейшее говно. 

Грибы это говно не едят, грибам надо навоз. Навоз можно собрать только самому вручную.

Вынимай это говно из закладок.

 

Я навоз всегда стерилизую в скороварке в пакетах для запекания плотно их завязав верёвкой. Почти нет запаха никакого, а также просто и удобно. 

Пастеризатора у меня нет. 

 

А заливание кипятком это заливание кипятком, тут никакой пастеризацей даже не пахнет.

Маразматик белка вообразил, что это пастеризация и все как барашки повторяют его высеры. Мне уже противно от этих беличьих высеров. 

Там в его книге 90% бред, вода, маразм.

Ну что хотеть, у него при грове кубов постоянно были контаминанты,  он даже мануал по панам не сделал, хотя обещал, так как у него всё закисло и сгнило, обещал грызун этот сделать мануал, за 4 года так ничего и не сделал и панов поднять не смог,  человек просто болен на голову.

 

Нее... за говном я никуда не поеду, искать его где то еб*нях я точно не буду. Может в будущем надумаю этим заняться хотя вряд ли. Инфа у меня теперь есть, есть что сообразим в далеком будущем, а в приоритете тогда будут стоять кубы "Тай". Кроме "Тай" какие еще кубы хорошие есть? Мне чел на другом форуме говорил что "Pink Buffalo" отличный варик.

 

[Dreedis]

Люди на сайте "gribo4ek" успешного выращивали на торфяном перегное, в будущем закажу и сделаю, и сделаю смесь с остальными субстратами. Еще кстати интересную инфу нашел на том же сайте:

 

Цитата

Основными психоактивными веществами в кубенисах являются вещества из группы триптаминов — псилоцибин и псилоцин, которые оказывают психоделическое действие. Употребление их в определенных дозах вызывает трип состояние, которое может сопровождаться эйфорией, эмоциональным подъёмом, или же тяжелыми состояниями, иногда с тягой к самоубийству, в зависимости от "установки и обстановки"Так же в кубенисах содержатся их ближайшие родственники беоцистин и норбеоцистин, их концентрация невысока (она колеблется в зависимости от подвида, но в общем меньше чем допустим в семиланцетах), ВОТ ОНА ВОТ ОНА!  ПРОЩЕ ГОВОРЯ СЫРОЙ ГРИБ СОДЕРЖИТ ЕЩЕ беоцистин и норбеоцистин,-ПРИ СУШКЕ ОНИ РАЗРУШАЮТЬСЯ БЕЗ  АКТИВНОГО ОСТАТКА  ,ЭТО  УТРИРОВАННОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ - ИМЕННО беоцистин и норбеоцистин  ДАЮТ ОТТЕНОК ТРИПА,В КУБЕНСИСАХ !!  ИМЕННО ИХ КОНЦЕНТРАЦИЯ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ МЕНЬШЕ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ СТРЕЙНА КУБЕНСИСАа воздействие слабо изучено. И довольно известное вещество диметилтриптамин, его концентрация невысока, а воздействие на организм при пероральном применении сводится на ноль благодаря МАО. Однако некоторые подвиды могут содержать достаточно приличные концентрации ДМТ

 

Грибы действуют приблизительно 4—6 часов. Начало действия наблюдается через 20—45 минут после приёма. Грибной отвар может начать действовать уже через 10—15 минут (Примечание: при нагревании псилоцибин переходит в свою активную форму псилоцин. При достаточно длительном воздействии высоких температур 100-150 градусов цельсия псилоцин начинает разрушаться). Возрастание до пика занимает 0.5-1 часа, а сам пик длится 1—3 часа, после чего следует спад в течение 1—2 часов.

 

КНИГА К ПРОЧТЕНИЮ  Александра Шульгина «Триптамины, которые я узнал и полюбил»,

 

[Pik]

@Dreedis в тампах нет баэоцистина, но действует он  достаточно визуально.

От сухих тайцев у меня были такие визуалы, что ГТ отдыхал в сторонке.

Концентрация разнится и у соотношения псилоцина и псилоцибина. Много ещё не изучено.

 

 

Бро навоз это не говно, это навоз. 

Ни в какие ебеня не надо, в городе проще навоз насобирать, чем в деревне, тут кони везде.

Вон даже в парках коней выгуливают.

Пришёл и насобирал. И сразу в замес.

Людей на конях катают.

По ебеням не нужно ездить. Всё в шаговой доступности.

Реально на навозе круче растёт.

Да даже если 10% навоза настоящего это уже плюс огромный.

Непонимаю этой навозофобии.

Перчатки медицинские одел, собрал в пакетик, снял перчатки выкинул. Дома смешал содержимое пакета для запекания (навоз) с кокосом и сеном, завязал пакет верёвкой и в скороварку. Блин это проще некуда. 

А зато какие грибы растут!

Но можно и без навоза, я ж говорю.

Тоже самое, просто без навоза.

Сено обязательно, грибы его любят.

 

Из кубов Cambodia, Thai, Pink Buffalo. Стрейны из Азии.

Камбожда крутая. Но не настолько визуальная как Тай.

 

 

[Dreedis]

@Pik 

Бро, ты скажи мне если я тебе с вопросами надоел, но нужно знать детали. ?

1) Если нету скороварки, как можно весь этот микс субстрата стерилизовать?

2) Cколько времени в пакетах для запекания ты стерилизовал?

[vladivam]

@Dreedis бро лучше всего что бы вникнуть в детали сделай свой репорт , выбери сорт позаковырестей или какой душе угодно ( в репортах всегда больше коментариев и отвечают более развернуто

[Dreedis]

@vladivam 

Репорт обязательно сделаю, но я считаю что лучше сразу подготовленным начать, чем потом по ходу дела задавать вопросы. Заодно и другие челики запишут для себя на будущее полезную инфу заранее. А если милорд @Pik устанет от вопросов, то он скажет об этом, я уверен. ?

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Dreedis

[Gourmet]

1 час назад, Dreedis сказал:

@vladivam 

Репорт обязательно сделаю, но я считаю что лучше сразу подготовленным начать, чем потом по ходу дела задавать вопросы. Заодно и другие челики запишут для себя на будущее полезную инфу заранее. А если милорд @Pik устанет от вопросов, то он скажет об этом, я уверен. ?

Полезную инфу легче черпать из репортов. Забиваешь стрейн в поисковик и смотришь кто и как выращивал. Делаешь репорт под свои условия. Можно выложить о проделаном, а можно поделиться тем, что хочешь сделать. А кто то, это уже пробовал и поделиться информацией. И это будет у тебя в репорте, не придется искать среди не нужной информации в общей ветке. И по нескольку раз переспрашивать одно и тоже. 

[Pik]

@Dreedis 1) бро, можно в кастрюле стерилизовать, но я сторонник скороварки.

Это небо и земля. Скороварка это уверенность, что цикл проходит не зря.

Скороварка готовит вкусную еду и стерилизует субстрат отменно. Задумайся о покупке скороварки, тем более она стоит копейки, а вещь замечательная, экономящая время и нервы.

2) тоже самое как и в стекле, 70-80 минут.

 

 

 

Думаю для тебя подойдет стрейн Псилоцибе Галиндой и вырастить его склероции на овсе. Впрыскиваешь в овёс, даёшь обрасти при 29 градусах, и кладёшь под кровать на 3-6 месяцев. Чем дольше, тем трюфеля мощнее. Галиндой визуальный и объёмный, трип очень захватывающий, похожий на ЛСД.

Тут на форуме у angam есть данные споры. Плюс и паны можешь у него купить, поднимешь их на сене.

Всё просто!

 

[vladivam]

2 часа назад, Dreedis сказал:

Репорт обязательно сделаю, но я считаю что лучше сразу подготовленным начать, чем потом по ходу дела задавать вопросы. Заодно и другие челики запишут для себя на будущее полезную инфу заранее.

Бро у каждого опыт свой , я вобще первый раз взялся за монотуб по инструкции из интернета опыта общения на форумах и чатах был 0 , когда припекло, и начал понимать что что то нето нашол форум не этот ( случилась с монотубом не обычная история , как нибудь  гденибудь раскажу и спрошу как оно вообще такое могло получится) , начал спрашивать и завел сразу репорт новый , а спрашивать у знающих людей нужно и можно ( на то он и форум), и сам спрашиваю

 И записывал понаачалу доже создал красочный документ в ворде на будущее гдето захованый лежит ( в облаках)

Изменено 10 сентября 2021 пользователем vladivam

[Pik]

@vladivam да пускай человек спрашивает. Мне невпадлу.

Если б не хотел ответить на вопрос, я бы сказал.

 

 

Ну и его я прекрасно понимаю.

Кто действительно хочет учиться задаёт вопросы опытным.

Учитывая то, что существует куча бредовых мануалов, где полная путанница и бред, куча лишнего, а важное не упоминается - задать вопрос логично.

 

[vladivam]

@Pik да бро , я только за , тем более и саму тебя спрашиваю

[Dreedis]

@Gourmet 

Спасибо за совет бро. ?

@Pik 

Да на склероций я недавно засмотрелся, к тому же вырастить куда проще.

Но я пока сейчас в приоритет поставил "Thai", заодно руку набью, у меня сейчас вторая волна подходит GT, дак надо уже закончить. Думал тоже в унитаз смыть, но решил доделать и сохраню, может другу отдам они ему понравились. Я кстати вспомнил что у меня пароварка же есть многофункциональная, а это даже лучше чем скороварка, насколько я понимаю.

Во общем все записал, инфа у меня есть, потом репорт заведу и там если что буду спрашивать. Примерно через месяц думаю, может больше.

@vladivam 

А я сразу решил что буду выращивать чисто в баклажках больших (10 л), потому что с ними намного проще, а в продуктивности не уступают монотубам и прочим.

Когда решил грибы вырастить, то поначалу сидел на сайте "jahforum", но там с грибной темой совсем тускло, потом вышел на этот сайт и тут куда все живее.

[Pik]

1 минуту назад, Dreedis сказал:

Я кстати вспомнил что у меня пароварка

Не лучше, но очень близко по эффективности. Всяко лучше, чем в кастрюле обычной часами стерилизовать.

3 минуты назад, Dreedis сказал:

Думал тоже в унитаз смыть, но решил доделать и сохраню, может другу отдам они ему понравились. 

У меня железное правило - всё что вырастил либо для меня лично, либо просто выкидывается. Третьего не дано.

Кому нужны грибы - вырастит их сам.

Хотя, если ты в стране где грибы легальны само собой лучше отдать людям.

[Dreedis]

Прикол небольшой - я когда инокуляцией занимался, то решил сделать не 4 банки с зерном (2 банки на одну баклажку), а 5, вдруг закиснет/заплесневеет одна, чтобы на запас иметь. А потом первый раз в своей жизни увидел "склероций", и обрадовался, думаю уберу эту банку с GT на 3-4 месяца и съем камушки потом. Конечно же выяснилось что для это определенный сорт надо, немного взгрустнул. Щас вот думаю, у меня 1.5л бутылка есть, в ней дырки проделаю да и скину зерно туда, посмотрим, может пару грибочков вырастет. ?

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Dreedis

[Pik]

@Dreedis вырастут, а куда они денутся, виват экспериментам

[Micr0Cosmos]

 @Pik КУ.

Оставил пшеницу чуть влажной на 10 часов ,чуть чуть начала проростать ..А замочено много..Сгодится ?

[Pik]

@sacred2019 лучше кашу из неё свари и съешь.

А пшеницу я готовлю так, промываю холодной водой - потом в кастрюлю и заливаю кипятком, меняю воду каждых 4 часа, последнее замачивание с добавлением перикиси. Сливаю жидкость примерно через 12 часов, раскладываю по банкам и на стерилизацию в скороварку.

 

Вообще пшеницу я не люблю как субстрат. Лучше овёс неочищеный или канареечник.

Канареечник мой фаворит для кубенсиса.

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Pik

[Nick Nick]

1 час назад, Pik сказал:

А пшеницу я готовлю так, промываю холодной водой - потом в кастрюлю и заливаю кипятком, меняю воду каждых 4 часа, последнее замачивание с добавлением перикиси. Сливаю жидкость примерно через 12 часов, раскладываю по банкам и на стерилизацию в скороварку.

И это ТЫ говоришь о простоте скороварки? Да ты с замачиванием морочишься больше чем дробная в кастрюле.

Я в пастеризаторе вообще не промываю. Сухой овёс плюс вода. Всё через весы. Трижды перетряхиваю. Раз в час. И оставляю на ночь. При 70-80 градусов. Не знаю почему столько. Пробовал при 60. Тоже нормально.

[Pik]

@Nick Nick я промываю, люблю когда всё красиво и чисто.

В том чтобы замочить зерно и слить пару раз воду не вижу ничего сложного.

Это минута моего времени.

 

А всякие эти дробные это скакание с бубном, вода выкипает, банки стучат и требуют постоянного внимания. Плюс риск заражений высок.

 

Со скороваркой гриб как с цепи сорвавшийся съедает зерно в банке. Ибо бороться нискем не нужно.

 

Закинул зерно мокрое в банки и поставил стерилизаваться. Тоже минута времени. И уверенность в стерильности.

 

Есть также технология сразу заливать воду и насыпать зерно, но она мне не по нраву по множеству причин. 

 

 

А пастеризатор это крутая тема. Напиши свою модель пастеризатора.

Доволен вещицей как понимаю?

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Pik

[Dreedis]

3 часа назад, Pik сказал:

@sacred2019 лучше кашу из неё свари и съешь.

А пшеницу я готовлю так, промываю холодной водой - потом в кастрюлю и заливаю кипятком, меняю воду каждых 4 часа, последнее замачивание с добавлением перикиси. Сливаю жидкость примерно через 12 часов, раскладываю по банкам и на стерилизацию в скороварку.

 

Вообще пшеницу я не люблю как субстрат. Лучше овёс неочищеный или канареечник.

Канареечник мой фаворит для кубенсиса.

Овес по времени так же можно делать? Просто овес, вроде, как по крепче пшеницы будет.

[Nick Nick]

У меня пастеризатор знаменитой фирмы Хандмаде.

34 минуты назад, Pik сказал:

Закинул зерно мокрое в банки и поставил стерилизаваться.

Всё так. Если не обращать внимания на вынос мозга себе при изготовлении выделенной части.

[Pik]

1 час назад, Nick Nick сказал:

Если не обращать внимания на вынос мозга себе при изготовлении выделенной части.

Пару раз черпануть ложкой не вижу никакого выноса мозга.

 

 

[Pik]

1 час назад, Dreedis сказал:

Овес по времени так же можно делать? Просто овес, вроде, как по крепче пшеницы будет

Примерно на 18 часов можно замочить. Или на сутки.

Первое замачивание обдать кипятком.

 

Канареечник замачиваю на сутки.

И я его люблю больше всего.

 

Изменено 10 сентября 2021 пользователем Pik

[Pik]

1 час назад, Nick Nick сказал:

У меня пастеризатор знаменитой фирмы Хандмаде. 

Расскажи как делал.

[Nick Nick]

1 минуту назад, Pik сказал:

Расскажи как делал.

Киловатный кипятильник у дна пластикового строительного ведра. Подставка поверх. Китайское термореле.

Вот и всё.

7 минут назад, Pik сказал:

Пару раз черпануть ложкой не вижу никакого выноса мозга.

Пару раз?

 

5 часов назад, Pik сказал:

А пшеницу я готовлю так, промываю холодной водой - потом в кастрюлю и заливаю кипятком, меняю воду каждых 4 часа, последнее замачивание с добавлением перикиси. Сливаю жидкость примерно через 12 часов

Как-то это не очень похоже на пару движений.

[Gourmet]

Внесу и свою лепту

Вечером залил кипятком в кастрюле овес или канареечник ( др.зерно не пробовал)

Утром кастрюлю под кран с холодной водой, шелуха всплыла, слил. И так пару раз.

Залил холодной водой и оставил до вечера.

Вечером прополоскал в той же кастрюле, слил и по пакетам на стерилизацию.

По началу перебирал зерно. Канареечное семя перебрать, тот еще геморрой. Потом перестал перебирать. При полоскании, когда зерно уже намокло, шелуха и мусор всплывают. Остается только слить. Бывают остаются шарики от дробилки на дне.

[KOT11]

Привет всем.

У кого-то есть опыт положительного исхода грова при обнаруженной зелёной плесени? Заметил быстро, вырезал. Теперь жду, что будет. Первый раз так попал.

 

UPD: Монотуб. Субстрат: пшеница с коковермом. Учителя.

Изменено 11 сентября 2021 пользователем KOT11

[Dreedis]

Такой вопрос - каким способом можно сохранить грибы свежими? Точнее, как можно дольше свежими? У ханта в книге написано, что грибы можно хранить в холодильнике, не больше 1-ой недели. Челик на форуме "gribo4ek", утверждает что хранил грибы в течений 2 недель, при +10C, в пищевой пленке, силы не утратили. Пробовал кто еще какие либо варианты?

[Nick Nick]

41 минуту назад, KOT11 сказал:

Теперь жду, что будет.

Известно что будет. С вероятностью в 100%. Скоро наружу вылезет новое пятно трихи.

[Pik]

@KOT11 заражонный кейк выкинуть вон, как можно раньше. Бокс продизенфицировать.

Если вылезла зараза, значит скорее всего плохо простерилизовал зерно.

@Dreedis в холодосе около 10 дней, главное чтобы температура ниже +2 не опускалась. +4-5 в идеале.

Изменено 11 сентября 2021 пользователем Pik

[Pik]

@Dreedis ещё упомяну, что в целофане не нужно хранить,  просто заверни их в бумажном пакете, это самое лучшее. Накрайняк салфетка или кухонное полотенце.

Ну и в сыром виде они теряют силу полюбому. Поэтому, чем раньше высушите/употребите, тем лучше.

Изменено 12 сентября 2021 пользователем Pik

[vladivam]

   Добрый вечер сообщество , у меня вопрос , вернее 2  Какой навоз лучше ?  И сено или солома
 Приятель привез пол мешка сухого коровьего( а у меня еще много конского )

    И что лучше для субстрата  панов сено или солома ?

[Pik]

@vladivam лучше солома, а можно и намешать, солому и сено.

Какахи можно как коровьи, так и конские. Мне конские кругляши нравятся больше как субстрат.

 

Грибы растут и на том и на том.

Попробуй что тебе больше зайдёт.

Я б на твоём месте оба замеса заценил и сделал личные выводы.

 

[pijamaenota]

народ подскажите пожалуйста у какого проверенного продавца можно купить споры из РБ? чтобы не было таможни, г. Минск. заранее благодарю 

[vladivam]

16 часов назад, pijamaenota сказал:

народ подскажите пожалуйста у какого проверенного продавца можно купить споры из РБ? чтобы не было таможни, г. Минск. заранее благодарю 

 А неужели споры как то можно в письме обнаружить может сомнительно

Изменено 16 сентября 2021 пользователем vladivam

[Dreedis]

@Pik 

Бро а мицелий панов чисто на овсе норм зарастают, или стоит туда в банки к зерну еще сена кинуть?

[Мухомор]

Друзья, добрый вечер! Подскажите, что с моей банкой? Это мицелий такой или плесень? Все в легкой паутинке и проступают желтенькие капельки воды. Из банки пахнет сыростью. Это единственная банка стрейна мексикана, которая не закисла, но доверия не внушает. Остальные банки на пшенице других стрейнов демонстрируют красивый ризоморфный мицелий, а не чахлую паутинку.

[vladivam]

55 минут назад, Мухомор сказал:

Друзья, добрый вечер! Подскажите, что с моей банкой? Это мицелий такой или плесень? Все в легкой паутинке и проступают желтенькие капельки воды. Из банки пахнет сыростью. Это единственная банка стрейна мексикана, которая не закисла, но доверия не внушает

бро похоже у тебя проблемма , Не знаю может гуру здешние что нибудь подскажут .

 Выхода два , простой  , к херам в мусорку , сложный

  Перекись  длиным пинцетом (чем то подобным ), береш , комочек в несколько  зерен ( самый белый ...)  перекись в рюмку  и этот комочек минут 10  -  15 отмокнть , и можно повторить , а затем инокулировать (пинцетом , корцангом , длиным , в нутрь банки ( заново стерилизованого нового субстрата). ( У меня  так прошло но не все)

 Совет бро , стерилизация краеугольный камень , отнесись серезно и думаючи , и все получится ( материалов милион и тележка)

[Мухомор]

То есть это плесень. Что-то с овсом не получается никак. На пшенице ровно обрастают. Спасибо,бро.

[Pik]

@Dreedis да, мицелий панов прожорлив. Можно добавить и сена.

@Мухомор выкидывай, это плесень. Стерилизуй отмоченное зерно в скороварке около 80 мин.

[Dreedis]

@Pik 

Тогда сено промыть стоит? Да и вообще я подумал, когда весь микс в пакете для запекания стерилизовал, он ведь там сухой внутри очень, и его надо будет из пульвика как следует обрызгать во время кейсинга? Все эти кипячения сена на газу ведь не нужны?

[Pik]

@Dreedis что сухой? Всё влажное стерелизуется.

Не надо никаких пульвиков.

Зачем?

 

Сено нарезаешь на кусочки 3 см и намачиваешь в воде на сутки с добавлением немножко белизны, можно и без неё.

Стерилизуешь в завязанном пакете для запекания.

 

[vladivam]

братья подскжите что делать? фото сделано сейчас  стоят они у меня в холодильнике  мсяцев 5  инокуляция была в конце апреля .

на вид жизнеспособные. и что делать , нацелился на новые гровы , выкинуть жалко , отдать не кому, .А с дувух первых банок получилось больше 20 грамм сухими.    панеолус камоджийский 

 

(P.S.вполне, в полне . Оценка )

извиняюсь первая гифка была ошибка

Изменено 18 сентября 2021 пользователем vladivam

[Pik]

@vladivam на банке справа чтотэто такое чёрное?

Та слева вроде норм.

 

Изменено 18 сентября 2021 пользователем Pik