Chelovek Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 4 часа назад, mashwer сказал: не хватило влажности и в парнике где воды было излишне, У тебя на дне парника аквариумный нагреватель? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
AloeJohnson Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 4 часа назад, mashwer сказал: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли. А чего не светоизолировал стенки контейнеров? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pik Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 43 минуты назад, AloeJohnson сказал: А чего не светоизолировал стенки контейнеров? Потому, что это бессмысленно. mashwer 1 Цитата temet nosce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 Как лучше грибы переводить на плодоношение в плане изменения температуры, резко и сразу? Я хочу перед тем как уменьшить температуру парника, выставить из него кейки, полностью помыть парник и сменить в нем воду. Могу к примеру временно кейки поставить в простой пластиковый контейнер. Могу залить в парник холодную воду, и поставить обогреватель на 22гр. И тогда температура из низкой плавно изменится на необходимую для плодоношения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 И вообще, не знаю какую температуру держать дома. У меня в доме где то 24-25 градусов. Придется для грибов понижать. Хочу понизить до 22 градусов. Так как понижать в доме температуру до 20-21 градуса будет сложнее. Кстати задумался сейчас, вода в парнике по сути еще и аккумулятор тепла\холода. Если в доме пройзойдет сбой в температуре, вода несколько часов будет сглаживать перепад. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 15 минут назад, Chelovek сказал: И вообще, не знаю какую температуру держать дома. У меня в доме где то 24-25 градусов. Придется для грибов понижать. Хочу понизить до 22 градусов. Так как понижать в доме температуру до 20-21 градуса будет сложнее. Кстати задумался сейчас, вода в парнике по сути еще и аккумулятор тепла\холода. Если в доме пройзойдет сбой в температуре, вода несколько часов будет сглаживать перепад. излишние хлопоты...будут расти и при 26....только малость не красиво выглядеть будут , но ведь важен не внешний вид в данном случае......имел место эксперимент на балконе летом...росли как миленькие и при 30 ..) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 3 минуты назад, Pik сказал: 22 пойдёт на плодоношении. Ага, пару грибов. Давай, володька, ты не будешь советовать, если сам не знаешь. 22 градуса, как человек пишет, пойдёт. 26 это слишком жарко, риск абортов, плесени и гнили повышается. Плюс некоторые стрейны кубов вообще не растут при такой температуре, либо выдают пару грибов. Кубенсис более холодолюбивый и поздний гриб, чем паны. Панам при 25-26 нормально. Кубенсисам жарко и урожай страдает. допустим...вы что хотите сказать что летом ни кто не шрумит и у всех кондиционеры? как казус есть вот такой пример...кейк предназначеный в утиль был помещен в полиэлиленовый кулёк , замотан и поставлен на балкон..ну и как обычно володя забыл о нем....была жара , лето ) через какое то время , ну епомню сколько прошло времени ибо не имело значения, производилась микроуборка на балконе и найден тот самый кулек . а вот результат что было там ... Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 фигня это все.......вот что интересует так то - почему при тех же условиях температура , субстрат, стрейн и прочее порой растут мелкие тела... Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 по поводу температуры вопрос человека..как то не комильфо снижать температуру в хате ради грибов)) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 2 минуты назад, Pik сказал: Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли. @володенька вот так вот пока несколько раз не вырастишь, не имеешь права давать какие либо советы. На этом закончим, хватит сбивать человека с толка и флудить в топике. Мы тут о идеальных условиях говорим, а не о том как пару грибов могут кое как выжить в пакете на жаре. ха ха три раза , а потом как вы выразились сушить и в камин ? )))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 показал лес спороносящих шляп ...вы же советовали людям не доводить до такого состояния ..) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 настоятельно рекомендую вам создать топик под названием "спроси рика обо всем" и там указывайте кому и что советовать..) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Crazy_Monaco Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 1 час назад, Pik сказал: вот так вот пока несколько раз не вырастишь, не имеешь права давать какие либо советы. Уважаемый, давай ты не будешь решать кому и что писать на форуме!! Так же можно и про тебя сказать. пока не покажешь свой реальный гров, давай не будешь давать советов!! володенька 1 Цитата Свежие Жирные Отпечатки Спор Грибов. Желающим писать в Л.С. или телеграмм @Crazy_Monaco Мой канал в телеграм https://t.me/MonacoShroomRoom Телеграм чат шрумеров https://t.me/+PcduR8__-koxY2Iy Грибная комната! Golden Teacher(GT) Colombian Rust Spore(CRS) McKennaii PES Amazonian Orissa B+ Colombian Pink Buffalo Burma Hybrid A+ RustyWhyte Mexican/Mexica 2018 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Некторые кейки быстрее обрастают. И может получится ситуация, что один обрастет на 70% а другой на 30%, если по покровному слою смотреть. Создать им разные условия очень сложно. Как лучше поступить в такой ситуации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 (изменено) 9 минут назад, Chelovek сказал: Некторые кейки быстрее обрастают. И может получится ситуация, что один обрастет на 70% а другой на 30%, если по покровному слою смотреть. Создать им разные условия очень сложно. Как лучше поступить в такой ситуации? володя приветствует...малость не понятен вопрос...то есть имеется несколько кейков которые находятся в инкубаторе на обрастании....так выставляй по мере обрастания ..70 % величина относительная...делай все не спешно и особо не переживай...все будет ровно так как должно быть ) а обрастают всегда поразному , даже с одного замеса. Изменено 11 декабря 2021 пользователем володенька Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 10 минут назад, Chelovek сказал: Некторые кейки быстрее обрастают. И может получится ситуация, что один обрастет на 70% а другой на 30%, если по покровному слою смотреть. Создать им разные условия очень сложно. Как лучше поступить в такой ситуации? да вот еще чего..как говорится готовь сани летом....время пролетит незаметно а ты не готов к сушке....будь готов и продумай как и где сушить... Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 @володенька У меня кейки в парнике стоят, там сейчас 30 градусов температура. Этот парник я буду переводить на плодонос. Внутри кейки обрастают почти равномерно. Если к примеру я парник переведу на плодонос, мне придется с кейком шарится по дому и искать кто мне его будет греть, кот или еще что то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: 12 минуты назад, Chelovek сказал: да вот еще чего..как говорится готовь сани летом....время пролетит незаметно а ты не готов к сушке....будь готов и продумай как и где сушить... Я как понял на шкафу на бумажечке они медленно но верно сохнут, сохраняя все витамины. Главное кучно не ложить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, Chelovek сказал: @володенька У меня кейки в парнике стоят, там сейчас 30 градусов температура. Этот парник я буду переводить на плодонос. Внутри кейки обрастают почти равномерно. Если к примеру я парник переведу на плодонос, мне придется с кейком шарится по дому и искать кто мне его будет греть, кот или еще что то. понял ....вот тут трабл конечно....володя соорудил с листового пенопласта небольшой инкубатор....чего и тебе советую..как раз для таких случаев) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: понял ....вот тут трабл конечно....володя соорудил с листового пенопласта небольшой инкубатор....чего и тебе советую..как раз для таких случаев) Что его греет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: Я как понял на шкафу на бумажечке они медленно но верно сохнут, сохраняя все витамины. Главное кучно не ложить. так то оно так , но не всегда актуально, так как имеет место влажность воздуха и зачастую тела становятся мягкие но не хрустящие..миникоробочка для подвешивания у батареии спасет положение Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: Что его греет? кусок кабеля греющего и термореле W1209 Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: так то оно так , но не всегда актуально, так как имеет место влажность воздуха и зачастую тела становятся мягкие но не хрустящие..миникоробочка для подвешивания у батареии спасет положение Батарея у меня уже есть. Коробочку можно и придумать. Меня настораживает что некоторые люди очень сильно хотели сушить грибы, и придумывали для этого хитроумые технологии, и вместе с ними высушили часть псилоцибина. Так что не переборщить с сушкой тоже надо. Но и сырые грибы ни к чему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, Chelovek сказал: Батарея у меня уже есть. Коробочку можно и придумать. Меня настораживает что некоторые люди очень сильно хотели сушить грибы, и придумывали для этого хитроумые технологии, и вместе с ними высушили часть псилоцибина. Так что не переборщить с сушкой тоже надо. Но и сырые грибы ни к чему. потери всегда есть...температура важна не особо высокая..володя сушил на батарее годами..потом соорудил самодельную сушку так как мастерить любит..а покупать все денег не хватит....если дружишь с самоделками осилишь , кинуть фото? Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Кстати есть какие то недорогие сушилки по типу коврика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: осилишь Легко. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: Кстати есть какие то недорогие сушилки по типу коврика. Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, володенька сказал: потери всегда есть...температура важна не особо высокая..володя сушил на батарее годами..потом соорудил самодельную сушку так как мастерить любит..а покупать все денег не хватит....если дружишь с самоделками осилишь , кинуть фото? Можно поинтересоваться, почему о себе в третьем лице говоришь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, Chelovek сказал: Можно поинтересоваться, почему о себе в третьем лице говоришь? не обращай внимания...просто йэбанутый малость володя )) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: Непойму за греющий элемент. Видел китайский кабель, но там сопротивление расчитано на 220в и длинна намного больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 (изменено) 2 минуты назад, Chelovek сказал: Непойму за греющий элемент. Видел китайский кабель, но там сопротивление расчитано на 220в и длинна намного больше. володя жутко экономный и все самоделки из подручных материалов..кабель греющий саморегулировка у него макс температура 60 градусов вроде..применяется на производствах химических ..трубы обматывают таким..но есть аналогов много) это кабель гореет что 1- см что 10 метров , неважно ) Изменено 11 декабря 2021 пользователем володенька Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 А если сделать более простой вариант, взять контейнер, сделать ему многоярусность, и просто поставить вентиляторы? Ведь поток воздуха будет ускорять сушку довольно сильно. Так как когда греющий шнур придет с китая, кто знает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, Chelovek сказал: А если сделать более простой вариант, взять контейнер, сделать ему многоярусность, и просто поставить вентиляторы? Ведь поток воздуха будет ускорять сушку довольно сильно. Так как когда греющий шнур придет с китая, кто знает. а вот тут ты попал в точку..володя сначала просто продувает часами без подогрева...тела вялятся , но не высыхают..а подогрев уже позже , ну у всех свой подход ).. Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Можно взять нихромовую нить, сделать спираль, но боюсь короткую спираль ни один обычный блок питания не вывезет. А если делать на 220в, там и контейнер высушится вместе с грибами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: Можно взять нихромовую нить, сделать спираль, но боюсь короткую спираль ни один обычный блок питания не вывезет. А если делать на 220в, там и контейнер высушится вместе с грибами... греть можно чем угодно, если будет термодатчик ....да хоть сопротивления мощные использовать, да хоть сушку для обуви ...кабель который в сушке выше на 220вольт ...хотел все на 12 вольт сделать но не нашлось халявного греющего элемента на такое напряжение ) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Вообще, если возникает необходимость сушить грибы, это значит как минимум то, что они есть. Что уже неплохо. Я так прикинул, думаю просто вентиляторов будет достаточно. Они не могут не высохнуть, у них просто нет иного варианта. Еще я слабо понимаю размеры грибов. И какой размер сушилки нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 3 минуты назад, Chelovek сказал: Можно взять нихромовую нить, сделать спираль, но боюсь короткую спираль ни один обычный блок питания не вывезет. А если делать на 220в, там и контейнер высушится вместе с грибами... вроде бы кто то упоминал что отлично сушится на пленке инфракрасной для полов .. Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 (изменено) 2 минуты назад, Chelovek сказал: Вообще, если возникает необходимость сушить грибы, это значит как минимум то, что они есть. Что уже неплохо. Я так прикинул, думаю просто вентиляторов будет достаточно. Они не могут не высохнуть, у них просто нет иного варианта. Еще я слабо понимаю размеры грибов. И какой размер сушилки нужен. они обсохнут , но не высохнут....( если о кубах речь , паны тела меньше и писали человеки что сохнут и без подогрева обдувом..сам так не делал не буду утверждать Изменено 11 декабря 2021 пользователем володенька Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 Только что, володенька сказал: они обсохнут , но не высохнут....( Начнут нарушать законы физики? Если у других сохнут на шкафу, как они могут не высохнуть при активном потоке воздуха? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: Начнут нарушать законы физики? Если у других сохнут на шкафу, как они могут не высохнуть при активном потоке воздуха? дело твое , просто будь готов к тому что теория и практика не всегда идут в ногу ...поделился личным опытом , за других писать не буду ) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 оптимально узкая длинная коробка, дно вырезаешь и примастыриваешь кусочек сетки типа москитной , подвесил на батарею и все будет хорошо Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 ща вот игорь встанет и все тебе расскажет , он ученый знает все и минусов володе налепит ))) Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, володенька сказал: дело твое , просто будь готов к тому что теория и практика не всегда идут в ногу ...поделился личным опытом , за других писать не буду ) Я вообще смотрю в сторону пленочных ИК нагревателей, у них температура до 60 гр вроде, у некоторых. Что то вроде того. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 (изменено) 2 минуты назад, Chelovek сказал: Я вообще смотрю в сторону пленочных ИК нагревателей, у них температура до 60 гр вроде, у некоторых. Что то вроде того. ну как то так ...тока прикрыть сверху дабы пыли не отложилось ) володя сушит при 38 хз почему..цифра нравится просто ....утверждают что чем ниже температура сушки тем больше ПАВ остается..но это все фигня ...пройдет совсем немного времени и не будешь знать куда девать насушенное )) Изменено 11 декабря 2021 пользователем володенька Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 @володенька Какие любимые стрейны и почему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 1 минуту назад, Chelovek сказал: @володенька Какие любимые стрейны и почему? пока что в лидерах Orissa до этого были в лидерах Pink Buffalo....., самые жесткие (субъективно ) - CRS Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Chelovek Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 @володенька Как хранишь высушенные грибы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 (изменено) 4 минуты назад, Chelovek сказал: @володенька Как хранишь высушенные грибы? в зиппакетах, которые в свою очередь помещены в банки под закрутку (твист) часть просто в шкафу , часть банок в холодильнике....те что в холодильнике дополнительно обмотано скотчем место соединения крышки с банкой....также тупо натрамбовываю волну за волной без зипов )) Изменено 11 декабря 2021 пользователем володенька Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 8 минут назад, Chelovek сказал: @володенька Как хранишь высушенные грибы? да вот еще чего , слишком громко сказано - " в банках" ..имелисьь ввиду баночки под закрутку от горчицы двухсот грамовые и около того ) пардон Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
володенька Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 методы сбора у всех также разные, кто выкручивает , кто срезает , в данный момент два кейка. один срезал , второй пойду выкручивать....имеется мнения разные по поводу срезания, мол контаминация , загнивания..а также что мицелий скушает обрезки....через недельку если не забуду напишу результат ..так как кейки одинаковые и по размеру и по стрейну в одном парнике ...время покажет..порой после рг обсыпаю вермикулитом и его увлажняю пульвиком ..но блин вермикулит плохо потом обчищается с тел... Pik 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.