Жидкий мицелий (ЖМ)!

[mik]

Пиздец, чёт нихуя не растёт... сверху в баклашке у глюкозы плавает муть. походу передержал 25 минут в кастрюле стерилил... Переделаю на мёде всё....

 

ЗЫ: Может взвесь не рабочая, может спиртом попалил споры..

а как спирт на споры попал вообще? 

Попробуй на меде сделать, но только вместо воды - пшеничный бульон (вода, в которой варилась пшеница) Только ОБЯЗАТЕЛЬНО хорошо отфильтруй пшеничную жижу!! На таком растворе быстрее всего вырастет. Ну и в тепло в +30 его. 

 

А на счет не растет - у меня вообще еле видно маленькие медузки, только на просвет и около дна слоем небольшим и обнаружить его можно только немного покрутив банку 

Изменено 25 апреля 2016 пользователем mik

[DJAzZz]

а как спирт на споры попал вообще? 

 

Да когда взвесь делал...   сделаю на мёде в следующий раз)

 

 

Вчера обнаружил в банке с ЖМ типо "пыль" на дне... вроде как это миц, но он не медузой, а какими то хлопьями что ли.... дам фото, дополню этот пост.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем DJAzZz

[bio-pole]

Ну а что всетаки на счет аптечного раствора глюкозы для капельниц?

Не рекомендую, скорее не получится ничего как у меня. Уже 6 суток и ничего совсем, споры только плавают. Там ещё соль и кислота. Пусть в инструкции не пишут, но она там есть по технологии, чтобы не было карамелизации глюкозы. Делайте на фруктозе и мёде. Желательно вообще брать воду для инъекций в таких бутылках и ничего выливать и мыть не нужно.

[bio-pole]

Из любопытства попробывал сделать на глюкозе, фруктозе, смеси глюкозы и фруктозы, мёде. Нужно на сахарозе попробовать для чистоты эксперимента ещё. Хотел сделать и использовать неудавшийся ЖМ на аптечной глюкозе, но на 7 день что-то появилось, тип масенький волосок ватки. В одном он был раньше, но на месте, а в в другой бутылочке сегодня появилось, когда собрался выливать)). На мёде после нагревания появилось немного хлопьев в бутылке, но раствор светлый, так как мёд светлый был. Может переделать бутылку и нагреть при низкой температуре, тогда хлопьев не будет. Посмотрим эксперимент. Хочется попробовать по-разному, но подозреваю, что на меду лучше будет, так как там сахаров несколько десятков видов может быть, а также макро и микроэлементы присутствуют, что должны способствовать росту.

Изменено 29 апреля 2016 пользователем bio-pole

[Crazy_Monaco]

на 7 день что-то появилось, тип масенький волосок ватки. В одном он был раньше, но на месте, а в в другой бутылочке сегодня появилось, когда собрался выливать)). На мёде после нагревания появилось немного хлопьев в бутылке, но раствор светлый, так как мёд светлый был. Посмотрим эксперимент. Хочется попробовать по-разному.

Бро, волоски могут быть и вражеские. Жизнь в жидкости не всегда мицелий. Чистоту культуры покажет только пробный засев. 

[bio-pole]

Бро, волоски могут быть и вражеские. Жизнь в жидкости не всегда мицелий. Чистоту культуры покажет только пробный засев. 

Согласен. Оставляю чисто из эксперимента. Дело в том, что бутылки стерильные были. Взвесь была чистая и с гентом. Хочется узнать есть ли толк от гента, что-то смущает он меня, так как является антибактериальным и на плесень не влияет. А волоски бывают у плесени и сначала как миц, а потом меняют цвет, вот и понаблюдаю. Хочется натур продукт получить в итоге, вот присматриваюсь, можно ли без антибиотиков обойтись, так как в трипе может повлиять.

[Crazy_Monaco]

Так гент от плесени и не помогает. Если отпечаток изначально был грязный или споры плесени попали во время приготовления взвеси, то тут не помочь ни чем. Гент помогает от бактериалки, в частности от закисания которая часто бывает.

[Рауль]

можно ли без антибиотиков обойтись,

Можно. От принта, через ЖМ, до полностью обросшей банки - никакой аптеки не использовал.

Последняя проба проводилась в бомжатнике - земляной пол, плесень на стенах, объедки под топчаном.

Скороварки нет. Израсходованно 100-150 гр. спирта.

[bio-pole]

Можно. От принта, через ЖМ, до полностью обросшей банки - никакой аптеки не использовал.

Последняя проба проводилась в бомжатнике - земляной пол, плесень на стенах, объедки под топчаном.

Скороварки нет. Израсходованно 100-150 гр. спирта.

Спасибо. Неизвестно какой принт из магазина прислали и лучше подстраховаться, судя по криво вырезаной бумажке возможно такое и отношение к стерильности. Хотя упаковано сильно было, но всё равно смазаный принт. Скороварку так и не купил, на автоклав созрел и приобрёл. А вот питательную среду готовлю в кастрюле методом тиндилизации. Пока первый урожай не попробовал приходится делать строго по науке, но оставляя экспериментальные опыты, чтобы понять, на чём можно упростить технологию конкретно в моих условиях. Например среда в бутылочках на 99,9% должна быть стерильна после нескольких пастеризаций. Взвесь делал на аптечной воде, в маске, перчатках, облучении комнаты бактерицидкой медицинской. Слабое звено может качество принта. Плесени спор по идее не должно или очень мало быть в принте, а бактерии мне кажется более распространены и вероятно по-любомы в принте присутствуют. Гент должен за полчаса прибить их. Вижу некоторые взвесь с гентом хранят месяцами и даже более года, как результаты? Наверное если бутылочка стерильна и спор во взвеси много, то мицелий в растворе очень быстро развивается и возможно забивает бактерии. Хотя бактерии по идее должны ну очень быстро развиваться, быстрее грибницы. Вот бы почитать научную статью по поводу чистоты отпечатка и чего там живёт. Конечно, несмотря на чистые условия получения принта, на шляпу легко могут попасть грибки и бактерии при выращивании, поэтому нужно добиться чистых условий выращивания. Думаю, что герметичный бокс с выпускными отверстиями с фильтрами, свежий воздух закачивается аквариумным компрессором через хотя бы пару банок с водой с добавлением гента и левомицетина. Использования автомобильных очистителей воздуха с УФ обеззараживанием и улавливанием пыли сеткой под напряжением ерунда. В промышленности с этим согласен, но не в китайском барахлишке за несколько юаней. Такой шрумариум в чистой обработанной бактерицидкой комнате должен дать материал для принта не сказать, что совсем стерильный, но очень чистый.

Ещё можно вывести штамм мица агрессивный и быстро развивающийся. Делать среду питательную для ЖМ, которая неблагоприятная к спорам и грибнице, но те, что всё таки смогли развиться, то устойчивы. Может единственная спора прорасти из многих принтов и этот волосок отловить позже и пересадить в благоприятные условия и развивать штамм.

Как вариант.

[Рауль]

Всё верно. Самое слабое звено, это принт. (на данном этапе у меня. Потом будет ещё - смешивание обросшей банки.)

Я пользовался только принтами от Крейзича.

Уж не знаю насколько "промышленные" у него условия, но проблем не возникало.

На каждом этапе проб, умышленно использую предельно грязное помещение, которое очистить не возможно.

Использовал, для работы с принтами, 60 л. аквариум, положенный набок. В качестве шторки - пластиковый пакет, закреплённый сверху на аквариуме на скотч. Внутренность аквариума чистится легко. Сначала зажигается распылённый спирт. Когда прогорит, ещё спирта и закрываем политую спиртом шторку.

Насколько я знаю, в Нидерландах, споры - всё менее популярны.

Продают ЖМ во флаконе (вроде пеницилинового). Заведомо чисто.

Поэтому - если получился один флакон с ЖМ и контрольный высев это подтвердил, дальше можно не беспокоиться и забыть об остатке принта.

[bio-pole]

Мне хочется кайфонуть от процесса выращивания, насладится самим выращиванием и экспериментами, потому что если всё получается, то всё очень просто и быстро, поэтому эксперементирую в удовольствие. ЖМ пока переходной этап для меня до агаровой среды и селекции. Кубенсисы мне нравятся миниатюрностью, вешенку и шампиньоны на маленьких объёмах выращивать неудобно. Сегодня добавил бутылок с сахарозой и новым мёдом. Мёд сегодня хлопьями не выпал, хотя и плавает мелочь там. Готовил на меньшей температуре по термометру. Вообщем будут бутылки с разными углеводами и  разным количеством пастеризаций (1;2;3). Понаблюдаю сколько хватает пастеризаций и на каких углеводах лучше.

Что нужно для длительного хранения ЖМ? Добавлять углеводы,свежий воздух, или углеводы и свежий воздух? Может достаточно втыкнуть в пробку иглу со стерильной ваткой и пусть миц кислород кушает? На сколько хватит углеводов для такого режима?

[Crazy_Monaco]

Насколько я знаю, в Нидерландах, споры - всё менее популярны.

Продают ЖМ во флаконе (вроде пеницилинового). Заведомо чисто.

ЖМ с коммерческой точки зрения им выгоднее, для ЖМ не нужно заниматься гровом. Получили бочку ЖМ за неделю, и расфасовали по флаконам. А один такой флакон стоит минимум 10-15 евро 

[Рауль]

Ты несомненно прав. Коммерческая - очень важная составляющая.

Но есть ещё одна, о которой почти забыли русскоговорящие - репутация.

Стабильность результата у малопродвинутых и совсем начинающих шрумеров.

Когда я однажды спросил, почему не продают банки "Залей воды" с моими любимыми Философскими Камушками, продавец ответил: "Не стабильный результат. У одного получится, у другого - нет. Тот, у кого не получилось, станет негативно отзываться. А нам, зачем это?"

Вот и ЖМ, расфасованный по банкам - можно 100% гарантировать чистоту. Без сбоев.

ЖМ это просто и надёжно чисто.

[bio-pole]

Ребят, какая вода предпочтительнее для ЖМ? Хорошая чистая вода из под крана или дистиллят? Вода из под крана содержит элементы и являются они питательными для грибницы? Вот минус видно, в воде из под крана легко могут присутствовать бактерии и споры грибков,

[Рауль]

Если дисцилят аптечный, то годится.

Если вода из крана, то поварить её 5-10 минут и дать отстояться ночь.

Утром снять с осадка, вскипятить и тоже годится. Ничто же не мешает бутыль с водой, ещё прокипятить в закрытой кастрюле, хоть часами.

Вода не столь опасный момент, как раствор.

Когда вводишь концентрат фруктозы или мёда с бактериями (бактерии неизбежно попадают в раствор, пока размешиваешь в стакане), но важно не перегреть (ни по времени, ни по тепературе).

[bio-pole]

Понимаю, что проростающие споры должны иметь вид белых тонких нитей, но в паре бутылок ЖМ заметил помимо мелких белых и по ворсинке цвета раствора перманганата. Красивые такие, как с махерового шарфика или с баксов ворсинки ))) Чувствую недоброе, наверное плесневелый грибок так прорастает красиво, розовеньким. Хотя эти бутылки три раза грелись, а где по разу и два, то нормально.

[shizka]

Понимаю, что проростающие споры должны иметь вид белых тонких нитей, но в паре бутылок ЖМ заметил помимо мелких белых и по ворсинке цвета раствора перманганата. Красивые такие, как с махерового шарфика или с баксов ворсинки ))) Чувствую недоброе, наверное плесневелый грибок так прорастает красиво, розовеньким. Хотя эти бутылки три раза грелись, а где по разу и два, то нормально.

Ну так бяку ты мог занести вместе со спорами... бяка же не только в банке сидеть может

[bio-pole]

Ну так бяку ты мог занести вместе со спорами... бяка же не только в банке сидеть может

Мог конечно, но комнату обрабатывал больше часа бактерицидкой, маска, перчатки, спирт. Всё делалось аккуратно. Понаблюдаю, принт слабое звено.

[shizka]

Мог конечно, но комнату обрабатывал больше часа бактерицидкой, маска, перчатки, спирт. Всё делалось аккуратно. Понаблюдаю, принт слабое звено.

Да, принт может быть уже с бякой.. кто его знает как там принт готовится...

[bio-pole]

Как то медленно развивается ЖМ. Пятые сутки, только отдельные волоски, на сгустки и намёка нет. Само лучше на глюкозе, больше проросло. На меду пока не впечатляет как и на сахаре. Читал сегодня форум, так в одном репорте у бро не получился ЖМ как и у меня, ни плесени, ни закисания. Просто не росло, а у меня слабо, хоть в тепле и темноте. Так когда взвесь он ввёл в пшеничку, то она обросла, а вот ЖМ никак. С чем связано такое? Стрейн не любит воду или старый принт? Нужно продолжить эксперимент, но скоро буду взвесь давать в пшеничку.

Изменено 7 мая 2016 пользователем bio-pole

[Рауль]

По скорости зарастания банки, при инокуляции - я не заметил разницы. (споровая смесь или ЖМ)

Но это не факт. Я не умею следить за днями.Преимущество ЖМ (на мой взгляд) в другом.

Если изготовили (и проверили) банку с ЖМ, то полностью позади первый "этап риска".

Следующий будет лишь на стадии - замешивание зерно-коко-говно.

(ЖМ в банке - чисто. Достаём его - чисто. Инокулируем зерно - чисто. А зерно приготовить - совсем не сложно)

 

Сегодня заметил первый результат 15% раствора фруктозы в воде.

Банка с чистым раствором(За час - нагрел с 40 гр. до 90 гр. и сразу вынул)  - девственно пуста. Возможно недостерелизовал.

Банка с чуток пожелтевшим (но хлопьев нет) (За час нагрел с 40 гр. до 90 гр. и продержал в 90 полтора-два часа) - есть медузка.

[bio-pole]

Напишу пока как у меня обстоят дела.

Поначалу сделал две бутылки на аптечной стерильной глюкозе. Ничё не росло и подумал, что состав ее плохой, о чём писал ранее, хотя в инструкции производителя вода и глюкоза без добавок. Через недельку сделал 5 бутылок 5% раствора: глюкоза, фруктоза, их смесь, сахароза, мёд.

В итоге очень медленно развивается, сгустков нет. В аптечных бутылках глюкозы по паре маленьких волосин мицелия и вроде еле растёт.

На своих бутылках больше таких "волосинок" на глюкозе, фруктозе, сахарозе, смеси и в мёде практически незаметно (в порядке убывания).

Странно, всё хвалят мёд. Моим спорам не нравится.

Ребят, из-за чего так? Старый принт купил или просто споры не любят плавать? Буду пробовать споровую взвесь на зерно, но скоро уезжать, а хотел понаблюдать и пока отлаживаю. Читал, вроде бывали случаи не любви спорами раствора. Только почему?

[Рауль]

Мёд мёду рознь.

На спорах от Крейзича, в январе (когда только купил мёд) росло как взрыв.

Два-три дня и приличная медуза.

Споры не изменились (я их проверяю время от времени на чистом зерне), а действие медового раствора изменилось.

Ухудшаться мёд стал, когда на нём появился тёмный прозрачный слой.

Я это заметил. А барыга медовый, может просто слить этот слой и продолжить продавать мёд как хороший.

(На вкус и цвет - я не заметил разницу свежекупленного и постоявшего мёда).

Кроме того: В прцессе поиска мёда, я перепробовал десяток составов от разных "торговцев мёдом".

Только у одного мёд был мёдом. У остальных - была смесь мёд-сахар.

(Прогревающая горчинка в горле ВиСи долгое послевкусие кислятиной во рту)

[bio-pole]

Мёд мёду рознь.

На спорах от Крейзича, в январе (когда только купил мёд) росло как взрыв.

Два-три дня и приличная медуза.

Споры не изменились (я их проверяю время от времени на чистом зерне), а действие медового раствора изменилось.

Ухудшаться мёд стал, когда на нём появился тёмный прозрачный слой.

Я это заметил. А барыга медовый, может просто слить этот слой и продолжить продавать мёд как хороший.

(На вкус и цвет - я не заметил разницу свежекупленного и постоявшего мёда).

Кроме того: В прцессе поиска мёда, я перепробовал десяток составов от разных "торговцев мёдом".

Только у одного мёд был мёдом. У остальных - была смесь мёд-сахар.

(Прогревающая горчинка в горле ВиСи долгое послевкусие кислятиной во рту)

Спасибо, попробую разные виды мёда. Мёд у меня собственный и в качестве и отсутствии добавок, антибиотиков и т.д. уверен. Хотя для питания грибов нужны углеводороды в первую очередь. Примерно 75% мёда это простые сахара (фруктоза, глюкоза) в разном соотношении, около 5% разные вещества (ферменты, кислоты, макро и микроэлементы и т.д.) и до 20% воды. Поэтому и делал смесь фруктозы и глюкозы для эксперимента, зная, что на меду лучше растёт и имитировал состав мёда из простых сахаров.

В бутылочках видны комочки спор, а по идее должны прорасти.

[Рауль]

Так ты-то (оказывается) тут и нужен.

Пасечник и с любовью к академ. знаниям.

Расставь наконец точки над всем.

Как (с какой скоростью, до какой температуры, как долго) следует нагревать раствор мёда?

Нужно ли его стерилизовать или лучше пастеризовать? (и то и другое - лучше бы с цифрами: время нагревания, максимальная температура, время удержания этой температуры, время остывания)

Ведь пастеризация требует определённого стиля хранения, а у нас он - обратный (держим раствор в тепле длительное время).

Свежекупленный мёд, я заливал почти крутым кипятком.

Со временем, от этой же процедуры, стали появляться хлопья в растворе.

Что выпадает хлопьями. Может ли это быть использовано как индикатор качества (для нас) мёда?

Если мёд расслоился, какую часть стоит использовать, нижнюю засахаренную или верхнюю тёмно-коричневую прозрачную?

И годится ли вообще мёд, который повёл себя так?

 

Это же и твой склад тоже?

Давай превратим "таиство на коленке" в нормальный, технологично расписанный процесс.