Продолжение опыта с GT

[bio-pole]

Привет, мальчишки и девчонки, а также их родители. В прошлом году сделал репорт по монотубу. Следующий репорт не вышел, так как отлично обросший туб пришлось выбросить, опасаясь визита людей в форме. Репорт веду не в онлайн, а с запаздыванием. Зато ждать не нужно, а сразу многое прочесть.

Итак, как в прошлом репорте у меня монотуб из двух 18 литровых контейнеров. Субстрат с кофе по рецепту Белки. Замес с покровным слоем. Стерилизация в автоклаве банок с зерном. Споровая взвесь с остатков покупного отпечатка, который хранился на морозе и как то медленно рост шёл с него.

05.03.2017 инокулировал банки. Банки в темноте и тепле стояли, временами перетряхивал содержимое. Перетряхивание на мой взгляд сдерживает рост мица, но с другой стороны распространяет новые точки распространения. Банки обросли пушком дней за 20, но перетряхивая добивался, чтобы сильнее проросло в зерне, чтоб ризоморфы пошли. Вообщем только 01.04.2017 сделал замес в монотубе.

15.04.2017 поставил монотуб на плодоношение. Середина не обросла, а края сильно поросли. Это из-за неравномерного обогрева в коробке сушилкой для обуви.

28.04.2017 сбор первой волны.

Убрал по максимуму все грибы. Налил на поверхность немного кипяченной воды.

Сырых грибов с первой волны 490 гр.Прошу простить за весы, они в муке, постоянно в работе.

Грибы на электросушилке сушил ночь. Три лотка отсортировал по размеру. Вниз толще и так далее.

Сухих грибов вышло 37 грамм (3 г пакетик).

04.05.2017 снял немного второй волны.

Немного раньше нужно собрать было, но они были маленькие, а за ночь стартанули и утром собирать нужно, а мне некогда. Пришлось сложить монотуб в большой пакет и отнести в подвал в прохладу, а ночью снять урожай. Как и предвидел, на необросшем участке появилась плесень. Участок удалил и сбрызнул перекисью водорода. Посмотрим что будет дальше, но немного ещё снимется по-любому через день, а дальше возможно продолжение роста плесени и боротся смысла нет. Контейнер ожидают новые грибы.

В следующий раз хочу пробовать без покровного слоя. Возможно это лишнее. Для природных условий это одно, но для монотуба хочу проверить его ненужность. А ещё позже хочу упростить рецепт Белки и возможно это лишнее также. Это моё мнение и буду пробовать и с вами любимые мои делится буду.

[bio-pole]

Вот фото плесени на второй волне

Сырых грибов со второй волны 171 грамм

Сухих грибов вышло 14 грамм (3 г пакет).

Урожай измельчен и подарен друзьям. Себе 1 грамм оставил для микродозирования.

[WarFlop]

Круто. Я за.

[hant8086]

Очень прилично выглядит (я про фото 1 волны).

[bio-pole]

Да, первая волна более-менее. Есть к чему стремится, когда одинаковые и вся площадь занята шляпами, но процес получения опыта интересен.

07.05.2017 Вот вторая  часть второй волны. Поднялась температура к 25 градусам в помещении и рост стал менее активным и грибы мелковатыми.

Плесень снова вылезла в том же месте

Зачистил в этот раз основательнее, чтобы дать вызреть третьей волне, уже мелочь навязалась

Вычистить субстрата пришлось много, так как оказалось, что центральная часть низа с выходом наверх необросшая мицелием вовсе и местами  участки плесени. Незнаю что могло стать причиной этому. Возможно мицелий изначально показавший свой низкий рост не смог конкурировать в данном участке из-за перегрева в том участке, так как под низом сушилки находились, хотя и на расстоянии. Потом сушилки сбоку поставил и бока в рост пошли сильно, а низ-цент замер вовсе. Необросший субстат запаха особо и не имеет и на бактериалку не похож. Скорее всего немного подпарился низ и плесень начала оттуда, но встретившись с обросшими участками мицелия локализовалась и показалась верху на поверхности.

Вот так выглядит убранный субстрат

Можно, конечно, выбросить всё, так как уже контейнер ждут другие жильцы, но для приличия хочется снять снова свой килограмм с монотуба.

С этой части волны плодоношения вышло сырых 53 грамма

На данный момент сырых грибов собрано 714 грамм. Вроде есть предпосылки собрать еще достаточно грибов и получить 1 кг. Посмотрим как хорошо вычистил от плесени, но однозначно, что оттянул его развитие.

[bio-pole]

Плесень на субстрате продолжает рост, но убирая её, немного сдерживаю рост в ожидании последних урожаев.

Пошли первые грибы третьей волны.

Были собраны, чтобы не переспели. Вес сырых 21 грамм.

[Рауль]

 

 

Вес сырых 21 грамм

Не прикалывайся. Выкидывай. Он своё отработал. Да ещё и заразу в доме держишь.

[bio-pole]

Не прикалывайся. Выкидывай. Он своё отработал. Да ещё и заразу в доме держишь

Согласен, что нужно выбросить, тем более в холодильнике банки ждут полностью обросшие, но хотел 1 кг выжать. Не получилось, но особо и неважно, хотя близко.

Вот основная часть третьей волны пошла. В этот раз много грибов пошло у стенок снизу, так как субстрат сильнее отошёл от стенок.

Было собрано 199 грамм сырых

Вес сухих грибов составил 14 грамм (с вычетом веса пакета)

Несмотря на то, что ещё достаточно было зачатков грибов для новой волны и точно достиг бы сбора 1 кг, но принял решение не упрямствовать и выбросить отработавший субстрат, так как приличный участок плесени появился на стенке туба и можно было его удалить, но смысл. Монотуб был вымыт, прозжгу больше нижние отверстия, облучу бактерицидной лампой, обработаю спиртом и снова гров.

Итог:

За весь цикл было собрано сырых грибов 934 грамма, сухих получилось - 65 грамм и пару грамм не вошло, так как заморожены были.

Грибы были розданы и опробованы друзьями. Всем понравилось. Ну я как обычно, практически не пробовал, нравится процесс выращивания. Исследую этот процесс, добьюсь результатов и можно закрывать этот проект ))

В скором времени новый репорт, где буду пробовать выращивать без покровного грунта, но по-прежнему ещё с кофе. Позже намечается убрать из рецепта кофе, соду, алебастр. Оставлю только коко, пшениницу и вермикулит.

Всем удачного грова!

[bio-pole]

В дополнение хочу написать, что параллельно планировались кейки для друга, но когда они хорошо обросли в банках, то решено было купить небольшой контейнер, вроде на 6 литров я выбрал, ссыпали весь миц в него, запарили крупный вермик для покровного грунта и сверху стрейчевая пленка с проколотыми отверстиями для дыхания. Всё поставлено в тепло и темноту. Грибы были поменьше и скудные волны, а также вроде сила грибов слабее. Друг делал себе чай с 3 грамм с лимоном и мёдом. Урожай на 98% я раздал друзьям, и заварив чай с моего урожая друг был сильно удивлён, что чай вышел как чернила каракатицы и трип был сильнейшим по сравнению с его грибами. Белка писал, что на кофе грибы сильнее, возможно это от них.

Кто чего скажет по силе грибов с одного же принта, но на на разных субстратах?

[hant8086]

@@bio-pole, все может быть. Бывает, с одного принта да еще и на том же кокосе растут разные - зависит от условий выращивания. Ну и от их желания расти.  

[Awesome8D]

 

 

Кто чего скажет по силе грибов с одного же принта, но на на разных субстратах?

На навозе очень мощные у меня получались. Был опыт когда остался только навоз и обросшая пшеница. Влагу держал слабо, но весь покров был в примордиях и грибы прям дурные были) 

 

Репорт хороший получился) 

[bio-pole]

На навозе очень мощные у меня получались. Был опыт когда остался только навоз и обросшая пшеница. Влагу держал слабо, но весь покров был в примордиях и грибы прям дурные были) 

 

Репорт хороший получился) 

Спасибо. Конечно, репорт не для новичков. Также репорт веду обычно не в прямом эфире, а после событий и уже без излишних подробностей, так как всё многократно пережёвано, а вот репорты с экспериментами уже читателям будут интересны. Хотелось бы поэкспериментировать с клонированием и выведением материнской линии, но так как необходимости большого количества грибов нет, то только ради любопытства клонированием не занимаюсь. Со споровой взвеси пусть и неравномерно, но получается достаточно. С удовольствием понаблюдаю за соответствующими репортами шрумеров.

Подскажите, кто пробовал с покровным грунтом и без него, что вы заметили разного?

[Awesome8D]

 

 

Подскажите, кто пробовал с покровным грунтом и без него, что вы заметили разного?

Посмотри у Крейзича репорт, по моему последний, он там наглядно показывает как с покровным как без него. Вывод покровной слой рулит! 

[Crazy_Monaco]

 

 

За весь цикл было собрано сырых грибов 934 грамма, сухих получилось - 65 грамм и пару грамм не вошло, так как заморожены были.

Поздравляю, гров удался на славу Следующий точно будет 1+кг   

[bio-pole]

Поздравляю, гров удался на славу Следующий точно будет 1+кг   

Спасибо, бро. Вижу потенциал у своего монотуба и выдающихся результатов по сравнению с большей площадью технологии сосисок не будет, но ночью замешал монотуб новый и с правильным количеством воды. В прошлый раз было закисание из-за избытка воды и подогрева снизу, что много очень воды сконденсировалось и капало и ещё добавил немного после волны. К закисанию плесень добавилась, но тем не менее наглядно видно, что 1 кг получается за цикл, но потенциал ещё выше.

Последовал совету и не решил эксперементировать с покровным грунтом, правда не расчитал и покров вышел толще, 2 или чуть более см. Хотя возможно и лучше. Субстрат за это время переработается больше и стрельнет грибами.

Нужно эксперементировать с толщиной самого субстрата. Нужно купить контейнеров и делить замес на 2 монотуба, тогда возможен выходс каждого монотуба как в изначальном варианте. Субстрат полностью не перерабатывается когда выбрасываешь. А так площади больше в 2 раза, 2 монотуба против 1 увеличивает шансы сохранить урожай.

Но незнаю, даже если неудачи с выращиванием, то всего одного урожая себе хватает на долго и эксперименты это поиграться.

[bio-pole]

Ребята, а вот шрумеры занимаются пастеризацией субстрата. Зерно у меня стерилизуется. Субстрат пастеризуется не активно, просто кипятков заливается и укутывается до остывания, а потом в замес. А вот хотелось узнать мнение по одному делу. Выращиваю лимон дома давно и смотря на ребят выращивающих растишки поменял технологию ухода за лимоном. Сменил землю, дренаж, удобрения, эмочки, стимуляторы и за 10 лет такого растения не видел. Дал друг мне бутылочку с микоризей Orca, чтобы несколько капель в лимон добавил при поливе. Видел корни от них чудесные растут. А если эту микоризу добавить в субстрат при замесе? Там 4 вида грибов и много видов полезных бактерий. Это сочетается с нашими грибами или лучше эмочки только без микоризы добавить? Или вообще смысл есть заморачиваться если растёт кг грибов и оттачивая методику всё надежнее и проще будет получать грибы? Кто специально добавлял микроорганизмы в субстрат?

[Рауль]

У зеленщиков, триха считается полезным микроорганизмом.

Прямо специально рекламируют - кокос с трихой.

[hant8086]

@@bio-pole, микориза - гриб, входящий в симбиоз с корнями растения. Наш гриб строит такие же сети (мицелий), тогда зачем ему помощник, ворующий его ресурсы.

[грибнойдвиж]

я вот тут почитал и не пойму а растить с плесенью это не опасно для здоровья?

[Рауль]

Растить что? Зелень? Она сама всё переработает. Грибы? Они это всё впитают, как губка.

[bio-pole]

Это меня натолкнул опыт шрумеров в пастеризации субстрата, сохраняя термофильные бактерии, как они полагают очень помогают в защите субстрата. Основываясь этим хотел поэксперементировать и добавить к стерильному субстрату полезных почвенных микроорганизмов. Почему все воспринимают во штыки и прям собрался лить заразу? Плесень и вредные бактерии то не льются. Возможно кто имел опыт подобного и хотелось его мнения, человека подготовленого теоретически и имеющего опыт практический. Пока меня в монотубе более-менее устраивает и особых проблем нет. Ну отверстия вентиляционные сделал меньше, лейкопластырь другой пользовал и в рецепте ошибка по влаге была, но тем не менее 1 кг выходит стабильно. Вот другое дело эжтот показатель увеличить вдвое или втрое.

[leshiy88]

Ребята, а вот шрумеры занимаются пастеризацией субстрата. Зерно у меня стерилизуется. Субстрат пастеризуется не активно, просто кипятков заливается и укутывается до остывания, а потом в замес. А вот хотелось узнать мнение по одному делу. Выращиваю лимон дома давно и смотря на ребят выращивающих растишки поменял технологию ухода за лимоном. Сменил землю, дренаж, удобрения, эмочки, стимуляторы и за 10 лет такого растения не видел. Дал друг мне бутылочку с микоризей Orca, чтобы несколько капель в лимон добавил при поливе. Видел корни от них чудесные растут. А если эту микоризу добавить в субстрат при замесе? Там 4 вида грибов и много видов полезных бактерий. Это сочетается с нашими грибами или лучше эмочки только без микоризы добавить? Или вообще смысл есть заморачиваться если растёт кг грибов и оттачивая методику всё надежнее и проще будет получать грибы? Кто специально добавлял микроорганизмы в субстрат?

Я теперь только пастеризовать-ферментировать и буду. Так как пастеризованный навоз уже 5й день лежит специально в грязном ящике и ничего ему от этого не делается. А стерильный давно бы уже зарос плесенью.

По ощущениям и из знания общих законов жизни скажу тебе так. Пастеризованный субстрат нравится грибам, так как грибы как и все живые существа общаются с другими организмами. Прикинь высадить горстку людей на планету заполненную едой,но там не будет иных форм жизни. А теперь представь тех же людей на планете заполненной едой, и также дружественными инопланетянами. Там им поинтереснее будт. Вот весьма интересная и подробная работа написанная серьезными людьми и подтвержденная фотографиями

 РАССУЖДЕНИЯ О МИКРОБИОЛОГИЧЕСКОЙ СЕЛЕКТИВНОСТИ СУБСТРАТА В КАРТИНКАХ.

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Не слушай тут никого, особенно людей путающих виды бактерий, обычные патогенные Бацыллус, которые вызывают закись и полезные термофилы, спорообразующие , которые кстати в любом аптечном пробиотике содержаться. 

Вообще если тебе интересно экспериментировать то кури научные работы по выращиванию вешенки. Там можно много полезного почерпнуть. Например вот выдержка 

--

Нами впервые обнаружено, что бациллярные метаболиты, не оказывая зачастую существенного влияния на вегетативные формы как высших (вешенка), так и низших грибов (плесени), негативно воздействуют на них в стадии спор, сдерживая прорастание и снижая скорость развития, аналогично как и фунгициды (фундазол, бенлат, беномил). При этом удлиняется в два раза (с 4 до 8 дней) период до накопления в субстрате вегетативных форм «сорных» плесеней, но за это время мицелий вешенки успевает более или менее успешно колонизировать профундазоленный субстрат или «живой» ферментированный субстрат. Это, пожалуй, главное в понятии избирательности (селективности) субстрата, а вот на уровень потенциальной продуктивности вешенок, выращенных на ферментированных субстратах, могут оказывать позитивное воздействие водорастворимые полисахариды, различные витамины, стимуляторы роста, выделяемые в субстрат бактериями рода Bacillus. Кроме того, мицелий вешенки способен в грибообороте использовать большую часть накопленных в субстрате клеток термофильных бактерий в качестве источника углерода, азота, фосфора, а совместный комплекс гидролитических ферментов гриба и бацилл ускоряет разложение целлюлозы и лигнина .

[leshiy88]

или вот  

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[bio-pole]

или вот  

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Спасибо. Поизучаю. Только хочу пойти не по пути ферментации в том виде как ты, а условно холодная ферментация, то есть добавление на каком то этапе приготовления субстрата, например, замес с мицелием, живых микроорганизмов, которые будут служить биозащитой. Зерно то напоминаю у меня было стерильно и там только мицелий нужных грибов растёт, а кокос тоже условно стерильный получается.

[leshiy88]

Спасибо. Поизучаю. Только хочу пойти не по пути ферментации в том виде как ты, а условно холодная ферментация, то есть добавление на каком то этапе приготовления субстрата, например, замес с мицелием, живых микроорганизмов, которые будут служить биозащитой. Зерно то напоминаю у меня было стерильно и там только мицелий нужных грибов растёт, а кокос тоже условно стерильный получается.

Друг, скажи мне пожалуйста что ты понимаешь под *условно-холодной ферментацией* ? Нельзя никоим образом нарушить законы природы. Если термофилы размножаются при 45-50 то им и необходимо обеспечить эту температуру. Можно сколько угодно лить в субстрат микроорганизмы, при комнатной температуре перед контаминантами у них не будет форы. Вся суть ферментации как раз в том чтобы создать термофилам максимально комфортные условия, в которых они размножатся, навыделяют метаболитов в субстрат и прочее. Вот как то так. А в чем проблема собрать пастеризатор? Пластиковая ёмкость,на дно керамическую плитку,кафельную можно , воды чтоб кипятильник сверхом закрывало . Выше уровня воды в пару термодатчик. Туды ж вешаешь ведро с дырками. В ведро субстрат.Крышкой закрываем,все это дело включаем,одеялом,спальником или пенофолом оборачиваем.Я так вижу что грамотный пастеризатор вещь незаменимая.А собирается он проще простого. часа 2-3 времени.

[bio-pole]

Друг, скажи мне пожалуйста что ты понимаешь под *условно-холодной ферментацией* ? Нельзя никоим образом нарушить законы природы. Если термофилы размножаются при 45-50 то им и необходимо обеспечить эту температуру. Можно сколько угодно лить в субстрат микроорганизмы, при комнатной температуре перед контаминантами у них не будет форы. Вся суть ферментации как раз в том чтобы создать термофилам максимально комфортные условия, в которых они размножатся, навыделяют метаболитов в субстрат и прочее. Вот как то так. А в чем проблема собрать пастеризатор? Пластиковая ёмкость,на дно керамическую плитку,кафельную можно , воды чтоб кипятильник сверхом закрывало . Выше уровня воды в пару термодатчик. Туды ж вешаешь ведро с дырками. В ведро субстрат.Крышкой закрываем,все это дело включаем,одеялом,спальником или пенофолом оборачиваем.Я так вижу что грамотный пастеризатор вещь незаменимая.А собирается он проще простого. часа 2-3 времени.

Условно-холодная пастеризация это выдуманный мной термин. С пастеризацией он общего мало имеет, только ожидаемый результат. Дело в том, что у меня всё условно стерильно в субстрате и пастеризация не нужна. Ну залил кипятком кокос. Кокос по идее стерильный, ну может на него насыпаться из воздуха бяка, но перчатки, маска, нашлемник, спирт, бактерицидка уменьшают такой исход. Холодная, потому что вместо термофилов закваску влить почвенных грибов и бактерий, эмочки там. Эффективны такие добавки против плесеней и закисаний?

Пастеризатор не сложно сделать, но пока я не попробовал хотя бы раз 5 монотуб и говорить о статистике проблем, чтобы переходить на пастеризацию. В принципе можно пастеризировать субстрат в автоклаве, нужно только муторно выставить пламя горелки, чтоб держать температуру низкую.

Меня смущает не сам пастеризатор и пастеризация, а переход на сено и какахи. Кокос нужный и правильный заказал недорого по инету и только кипятком заливаешь его и замешиваешь со 100% чистым материалом. У друга чисто и у него в миниконтейнере стерильный субстрат и сверху посыпан вермик и накрыто стрейч плёнкой с отверстиями и обрастало и очень долго плодоносит и никаких зараз. Это у меня были отступления от рекомендаций: воды много в субстрате, вентиляционные отверстия сделал намного меньше положенного, из-за температуры в плесневелый подвал пришлось опустить туб и со временем зараза появилась, когда 1 кг уже снял, фильтра были не те.

Теперь устранил замечания и раз 5 нужно с этим поработать, а в случае неудач применять пастеризацию.

[leshiy88]

Условно-холодная пастеризация это выдуманный мной термин. С пастеризацией он общего мало имеет, только ожидаемый результат. 

Вот и я о том же. Навыдумываете терминов за которыми не стоят действительные процессы. В своих экспериментах я опирался на работы по выращиванию вешенки в промышленных условиях.Там все подсчитано и если можно было бы обойтись одной термофильной закваской то так неприменно уже сделали бы. Им что охота зря киловатты энергии жечь? А так рас залил и готово,только вот так не бывает. Нужна температура при том определенная. С какахами возится совсем не обязательно. Наоборот это уже моя придумка навоз ферментировать. В промышленности применяют сено,лузгу подсолнечника,дробленые кукурузные початки (кстати продаются в зоомагазинах как наполнитель для кошачьих туалетов) 

Я экспериментировал на начальных этапах с фитоспорином,эффект нулевой. Хотя там как раз нужные микробы .Кейки тоже опшикивал водой с фитоспорином, эффект нулевой либо слабый... как то так.

[leshiy88]

Вот тебе полезно будет изучить 

Химические способы обработки субстрата для вешенки

 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Baplok]

А теперь представь тех же людей на планете заполненной едой, и также дружественными инопланетянами.

Дружественными - ключевое

[leshiy88]

Дружественными - ключевое

Дык именно на этом основаны все работы по получению селективного,то бишь избирательного субстрата для Вешенки.На выращивании дружественной микрофлоры. А я эту технологию пытаюсь перенести на Кубенсисы.