Inside: анатомия +

[Smollet]

7 часов назад, Rnd сказал:

Еще один пропал? Да что же такое-то. Только зачем в тишине искать, надо искать в астрале - доходили слухи, что опытные психонавты там открыли сыскное агентство - пропавшие люди, кража тел, порча кармы и ауры, похищение праны, смещение точки сборки - за всё берутся.

 

6 часов назад, Рауль сказал:

Уже отмечал в другом общении, стремительно обесцениваешь себя - скатываешься на простое кривляние (троллинг нижайшего уровня).

Рауль, ты в своем репертуаре-либо в режиме радио Ватикана вещаешь,сея"разумное,доброе,вечное",игнорируя любые неудобные вопросы,на которые не можешь ответить,либо,изредка вступив с кем либо в диспут-быстро  и вчистую сливаешь любой спор,в качестве последнего"аргумента"обзываешь опонентов тролями а себя-Д'Артаньяном и  снова переходишь в режим радиовещания. 

Изменено 29 ноября 2018 пользователем Smollet

[stratim]

В 27.11.2018 в 20:52, Inside сказал:

А что такое просветление?

Задал себе этот вопрос в медитации и увидел, что это целостность личности, когда все альтерэго не доминируют друг над другом, а слиты в одно Эго, симбиотически. Но может и это ошибочно.

[Рауль]

Считаю это ошибочным. Но тебе советую - прими этот ответ как верный. Ведь для тебя, на данном этапе, он верен?

Теперь приходит момент следующего вопроса - а что такое личность?

(От себя: "Все альтерэго слиты воедино" - это как?)

[stratim]

1 час назад, Рауль сказал:

(От себя: "Все альтерэго слиты воедино" - это как?)

Когда внутренний ребенок + внутренний взрослый + внутренний цинник +.... не бьются за главенство, а ты их не различаешь, не видишь градаций. Даже не знаю как сказать точнее.Сейчас видны четкие градации, какое-то надсознание что-ли, некий внутренний ментор, воспринимающий реальность, видит эти ипостаси, их борьбу в разных ситуациях, когда нужно принимать решение.

И это жутко мешает жить нормально. Вечные метания.

[Inside]

10 минут назад, stratim сказал:

Когда внутренний ребенок + внутренний взрослый + внутренний цинник +.... не бьются за главенство, а ты их не различаешь, не видишь градаций. Даже не знаю как сказать точнее.Сейчас видны четкие градации, какое-то надсознание что-ли, некий внутренний ментор, воспринимающий реальность, видит эти ипостаси, их борьбу в разных ситуациях, когда нужно принимать решение.

И это жутко мешает жить нормально. Вечные метания.

Но как раз эти метания выглядят, как движущая сила Личности. Равновесие хорошо в меру )

[Рауль]

6 минут назад, stratim сказал:

Сейчас видны четкие градации

Потому что они есть. Не может папа быть ребёнком. Потому что тогда карачун настанет сыну, уже в первый уик-энд.

В каждый конкретный момент, рулит только один. Иначе плохо.

[stratim]

3 часа назад, Рауль сказал:

Потому что они есть. Не может папа быть ребёнком. Потому что тогда карачун настанет сыну, уже в первый уик-энд.

В каждый конкретный момент, рулит только один. Иначе плохо.

Наверное... Жаль только, что когда рулить должен взрослый, к рулю прорывается ребенок, когда нужен ребенок, рулит взрослый. А ты сидишь такой как за стеклом, смотришь на все это и тихо окуеваешь...

Поэтому и хочется, чтобы они были симбиотами друг другу, а не конкурентами.

Изменено 1 декабря 2018 пользователем stratim

[Kib]

4 минуты назад, stratim сказал:

Потому что тогда карачун настанет сыну,

Поверишь ли бро? Недалеко, у моего соседа фамилия Карачун.   

[Рауль]

И Карачун к тебе приходит, и цитатник врёт.

@stratim так получается не симбиоз тебе нужен а проснуться. То один рулит, то другой, а ты сам-то кто/где? Похоже все эти взрослый-ребёнок тебе просто как отмазка нужны. Тогда имей мужество признать что происходит и отчего отмазываешься.

[Kib]

57 минут назад, Рауль сказал:

И Карачун к тебе приходит

это не друг, а сосед.  не приходит.. . 

[Rnd]

4 часа назад, stratim сказал:

Когда внутренний ребенок + внутренний взрослый + внутренний цинник +.... не бьются за главенство, а ты их не различаешь, не видишь градаций. Даже не знаю как сказать точнее.Сейчас видны четкие градации, какое-то надсознание что-ли, некий внутренний ментор, воспринимающий реальность, видит эти ипостаси, их борьбу в разных ситуациях, когда нужно принимать решение.

Всё это интересные конструкты, только они не имеют никакого отношения к реальности, а потому скорее вредны, чем полезны.

 

Личность у человека одна (если, конечно, человек в нормальном состоянии, а не шизофрения, расстройства памяти, органические поражения ЦНС, вот это вот всё). Никаких субличностей у человека нет и быть не может. Ни один трансактный психолог не сможет ткнуть в участок мозга и сказать "Вот тут находится внутренний ребенок", потому что его просто не сушествует, так же как не существует взрослого и родителя. Всё это лишь абстракции, причем довольно кривые и неверные, а потому приводящие к тому, что транскционный анализ не показывает ровно никакой клинической эффективности.

 

У нас есть базовые структуры - миндалевидное тело, гиппокамп, хвостатое ядро и т.д., короче, лимбическая система, генерирующая (в том числе) базовые ощущения. Если быть точнее, то они генерируют возбуждение и отправляют оное в высшие отделы ЦНС, которая это возбуждение преобразует в понятные нам эмоции. Поощрение, счастье, страх, уныние, любопытство - всё это результат работы базовых структур мозга.

 

Дальше волна возбуждения от базовых структур проходит базальные ганглии, гипоталамус и гиппокамп, где фильтруется и усиливается, и попадает в лобную долю коры, где происходит дополнительная фильтрация и совмещение базовых сигналов с текущей обстановкой и высшими психическими установками.

 

В свою очередь, в лобной коре управлением поведением занимается передняя опоясывающая кора, именно там продуцируется то, что мы называем "нормальным поведением". В префронтальной коре находится (условно) блок программирования, который задает программы действия, от банальных механических до высших когнитивных.

 

Логично провести параллель, что "ребенок" - это лимбическая система, "взрослый" - это передняя опоясывающая кора, "родитель" - это префронтальная кора. Но тут начинается мракобесие. Любопытство - функционально и архитектурно это "ребенок", но его приписывают "взрослому". "Взрослый" функционально и архитектурно неотделим от "родителя", но их искусственно сегрегируют. Прими своего "ребенка"? Этот "ребенок", дай ему волю, вспорет живот, развешает кишки на люстре, вскроет вены и положит голову на рельсы под проходящую электричку.

 

Мозг конкурентен. Если у человека грусть (имеется в виду обычное состояние, не патологическое состояние депрессии), то сходив в магазин, купив и съев мороженку, он получит удовольствие и радость, потому что поисковое поведение дало запрос, он дошел, он купил и он съел - он молодец, получи дофаминовый выброс из прилежащего ядра. Перед человеком загорелся автомобиль - миндалевидное тело начинает засылать сигналы страха и пытается отдалить тело от огня, в то время как гиппокамп настаивает на том, чтобы подойти и посмотреть поближе. Это абсолютно нормально, то, что называется, by design. И даже то, что лобная кора взвешивает - это тоже часть нормального функционирования, в таком поведении в самом по себе нет чего-то ненормального.

 

Ненормальным оно становится только тогда, когда человека это не устраивает. Наш мозг невероятно пластичен, и за довольно короткое время можно обучить лобную кору выборочно фильтровать сигналы от тех или иных лимбических систем (поскольку этим (в т.ч.) она и занимается), просто выбирая нравящуюся модель реакции. Для этого не нужны расстановки по Хеллингеру, для этого не нужны гештальт, холотропное дыхание или грибы - достаточно просто здравомыслия. Ну и, может быть, немного препаратов.

[archer75]

Так пишешь. Будто у тебя траблы сейчас с душевным равновесием. Пришёл исать упоротых, чтобы остановиться употреблять?

Постарайся подумать про себя и дай ответ себе не происходит ли в тебе сейчас саботаж? Если виноваты вещ-ва, пойми с каждым днём будет легче.

 

Прислушайся к разным своим устремлениям, ищи баланс.

 

Не является ли Rnd примером человека, испугавшегося психоделиков? Пытающийся остановить себя поиском примеров порушенной психики.

Если опасаешься, ты верно опасаешься, прислушивайся к себе всегда.

[Rnd]

1 час назад, archer75 сказал:

Не является ли Rnd примером человека, испугавшегося психоделиков?

Узнать все сокровенные тайны легко - достаточно распаковать тишину и получить спрессованный гигантский пласт информации, и там ТАКОЕ!

Изменено 1 декабря 2018 пользователем Rnd

[Smollet]

15 часов назад, stratim сказал:

Задал себе этот вопрос в медитации и увидел, что это целостность личности, когда все альтерэго не доминируют друг над другом, а слиты в одно Эго, симбиотически. Но может и это ошибочно.

Ну если у тебя без"просветления"личность не едина,-это называется "расщеплением психики",или шизофренией.

[stratim]

8 часов назад, Smollet сказал:

Ну если у тебя без"просветления"личность не едина,-это называется "расщеплением психики",или шизофренией.

Симптомы шизофрении чуть более чем немного другие. А вот с ращеплением психики, вынужден согласиться

[Inside]

2 часа назад, stratim сказал:

Симптомы шизофрении чуть более чем немного другие. А вот с ращеплением психики, вынужден согласиться

Думаешь существует человек без расстройств психики? В "норме" у людей невратические расстройства легкой и средней степени тяжести (причем у одного человека разные тараканы по разным темам), далее тяжелые неврозы, затем пограничные расстройства, затем психотические.

Но будучи стандартным невротиком человек включает в себя все вышеупомянутые, только в управляемой фазе. Шизофрения дает креативность, например. Потому что креативность должна ломать логические цепочки, которые ходят по кругу. Чтобы найти/открыть новое, нужно пронзить этот мир и выйти за его пределы. А после открытия это новое становится частью этого мира.

Люди, которые думают, что они целостные и не подвержены расщеплению личности... Ха-ха! Чё это обсуждать вообще?! Простые примеры: собрался вечером с утра бегать, а на утро из под теплой одеялочки не вылез, собрался похудеть/бросить курить/меньше сидеть в интернете, та тут хуй! )) Это и есть расщепление, когда система (человек) имеет разнонаправленные векторы сил. Это как раз и есть здоровый организм! Иначе мы были бы роботами: собрался выучить английский и выучил, собрался убраться в квартире и убрался. Скукота! )))

Но, заметь, шизофреники никогда не признают, что они психи. Зато очень очень любят обвинять в этом других. По этому, услышишь такого, и сразу понятно, кто есть кто )))
С уважением и без, почетный и понечетный шизофреник форума потомственных грибоведов и грибоведоводов, Inside
 

Изменено 2 декабря 2018 пользователем Inside

[stratim]

7 часов назад, Inside сказал:

С уважением и без, почетный и понечетный шизофреник форума потомственных грибоведов и грибоведоводов, Inside

Скорее я имею в виду то состояние, которое я наблюдаю у моего друга (и искренне ему завидую блестяще белой завистью). Он, играя с детьми - ребенок. На работе - серьезный специалист. При общении с друзьями - разбитной парняга, душа компании (правда нас, за 40+ старичков, иногда его энергия утомляет). При этом, он целостный, это его естественные состояния, ему не нужно переключаться, он сам есть Я. Он осознает себя целым. Это ли не просветленность, жить полной жизнью в любой ситуации?

 

Мне же, приходится переключаться. Иногда, как старый жигуленок, попердит двигателем, вроде завелся в нужном состоянии... а потом Чих-Пых...бррр... Снова депрессивное состояние. И снова - мир из-за стекла. Не живу, а наблюдаю за жизнью, как она проходит мимо.

Изменено 2 декабря 2018 пользователем stratim

[Rnd]

9 часов назад, Inside сказал:

Простые примеры: собрался вечером с утра бегать, а на утро из под теплой одеялочки не вылез, собрался похудеть/бросить курить/меньше сидеть в интернете, та тут хуй! )) Это и есть расщепление, когда система (человек) имеет разнонаправленные векторы сил.

Как психотерапевт вы должны знать, что конкурентность эмоций, продуцируемых лимбической системой, не имеет никакого отношения к нарушению высших когнитивных процессов, продуцируемых лобной корой.

9 часов назад, Inside сказал:

Но, заметь, шизофреники никогда не признают, что они психи.

Не все и не всегда, но значительная часть шизофреников охотно признает, что у них проблемы и едет к врачам. Есть немногочисленная армия шизофреников, считающих, что у них всё в порядке, но это, как правило, люди либо на начальных этапах, либо на заключительных.

[detoxinate]

8 часов назад, stratim сказал:

При этом, он целостный, это его естественные состояния, ему не нужно переключаться, он сам есть Я

Каждому свое. Кому то проявлять себя естественно снаружи, а кому-то внутри. И никакой медитацией ты себя не изменишь, хоть ты тресни. Ты сможешь открыть свои внутренние грани и свою самобытность более глубоко, но другим или таким как другие тебе никогда не стать. 

 

[Рауль]

6 часов назад, detoxinate сказал:

но другим или таким как другие тебе никогда не стать

Это почему же? Что за странный фатализм? Не изменяются лишь некоторые свойства, обусловленные генетически. Но так ли их много? Это лишь РНД считает себя набором органов, производящих химию.

Учёные изучают органы тела и части мозга. И это правильно. А где, в какой части мозга прячется человек? Увы. Этим старая школа науки не занимается. Где, в твоём процессоре, находится сайт 420ХС? А остальные сайты там же? Если там же и запитаны одним электричеством, почему не смешиваются.

Просто представь, что компьютер изучают так, как старая школа "изучает человека". Замеряют температуры и напряжения. Строят схемы токов. Чертят диаграммы зависимостей элементов. И регулярно распиливают лазерными скальпелями старые компы, привезённые от старьёвщиков. Хотя, нет. Тывает привозят и новые. Разбитые например или сгоревшие.

Как думаешь, сумеют они понять чем ХС отличается от Рашитудей? Или назовут "высшей интернетной деятельностью" и станут изучать "интернет-поток"? (замерять его ток, напряжение, изучать осцилограммы)

[detoxinate]

6 часов назад, Рауль сказал:

Это почему же? Что за странный фатализм? Не изменяются лишь некоторые свойства, обусловленные генетически. Но так ли их много? Это лишь РНД считает себя набором органов, производящих химию.

Учёные изучают органы тела и части мозга. И это правильно. А где, в какой части мозга прячется человек? Увы. Этим старая школа науки не занимается. Где, в твоём процессоре, находится сайт 420ХС? А остальные сайты там же? Если там же и запитаны одним электричеством, почему не смешиваются.

Просто представь, что компьютер изучают так, как старая школа "изучает человека". Замеряют температуры и напряжения. Строят схемы токов. Чертят диаграммы зависимостей элементов. И регулярно распиливают лазерными скальпелями старые компы, привезённые от старьёвщиков. Хотя, нет. Тывает привозят и новые. Разбитые например или сгоревшие.

Как думаешь, сумеют они понять чем ХС отличается от Рашитудей? Или назовут "высшей интернетной деятельностью" и станут изучать "интернет-поток"? (замерять его ток, напряжение, изучать осцилограммы)

 Люди в большей или меньшей степени и есть компьютеры. Медитация призвана сделать тебя не компьютером. Так что сравнивать себя с мощным компьютером "Васей" будет не корректно. 

Ты будешь скорее, как квантовый компьютер. Но таким быстрым, как цифровой компьютер "Вася" ты точно не будешь. 

Изменено 3 декабря 2018 пользователем detoxinate

[Рауль]

44 минуты назад, detoxinate сказал:

Люди в большей или меньшей степени и есть компьютеры.

И этого ответа следует - с темой ты не знаком.

"Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера" автор др.Лилли

[Rnd]

В 03.12.2018 в 05:45, Рауль сказал:

Это почему же? Что за странный фатализм? Не изменяются лишь некоторые свойства, обусловленные генетически. Но так ли их много? Это лишь РНД считает себя набором органов, производящих химию.

Личность - это результат шедшего на протяжении 20-30-40-50 лет процесс интегративной работы по объединению базовых эмоций и опыта, знаний, хобби, реакции людей и социума. И что же из всего этого, позвольте поинтересоваться, вы можете поменять? Даже Билли Миллиган, чья личность в результате фрагментации памяти травмирующим опытом  распалась на 24 личности, и тот не избежал общих черт этих личностей.

 

С интересом жду хотя бы один пример того, как человек изменил множество свойств и стал совсем другим человеком: был депрессивным, задумчивым, скромным занудой-интровертом - стал веселым, импульсивным, рубаха-парнем и душой компании экстравертом.

В 03.12.2018 в 12:57, Рауль сказал:

И этого ответа следует - с темой ты не знаком.

"Программирование и метапрограммирование человеческого биокомпьютера" автор др.Лилли

Вы с ней знакомы? Можете привести пару примеров того, как вы перепрограммировали свой мозг?

[Kib]

2 часа назад, Rnd сказал:

С интересом жду хотя бы один пример того, как человек изменил множество свойств и стал совсем другим человеком: был депрессивным, задумчивым, скромным занудой-интровертом - стал веселым, импульсивным, рубаха-парнем и душой компании экстравертом.

Ты правда не встречал такого чуда? А жаль. По моему ты и не веришь что сможешь найти, (если захочешь конечно).  

[detoxinate]

2 часа назад, Kib сказал:

Ты правда не встречал такого чуда? А жаль. По моему ты и не веришь что сможешь найти, (если захочешь конечно).  

Ты говоришь не про то, что качественно другое? Он же говорит про базовую форму. Ее основные формы проявления и реакции разве можно сделать другими, например чтобы интроверт превратился в экстраверта?

Мне тоже было бы интересно послушать и посмотреть на конкретные примеры таких перемен , если они существуют. 

Только не надо говорить про то, как человек поднялся над своей формой и стал воспринимать что-то по другому - основа то осталась той же самой.