Inside: анатомия +

[Рауль]

13 минуты назад, detoxinate сказал:

разве можно сделать другими, например чтобы интроверт превратился в экстраверта?

Нет, не можно. Всё что обусловленно генетикой (строением тела) неизменно. Может быть и научились уже что-то менять, но широко об этом не известно.

Вот только на одной и той же физической базе, можно очень разные програмные надстройки установить. Скрипач - щипач (вор карманник). База - ловкость и чуствительность пальцев.

А ты @detoxinate кто? Ты тело?

[Kib]

1 час назад, detoxinate сказал:

Ты говоришь не про то, что качественно другое? Он же говорит про базовую форму. Ее основные формы проявления и реакции разве можно сделать другими, например чтобы интроверт превратился в экстраверта?

нет, я всё имею ввиду.

[Kib]

1 час назад, detoxinate сказал:

Только не надо говорить про то, как человек поднялся над своей формой и стал воспринимать что-то по другому - основа то осталась той же самой. 

и ни чего не собираюсь и не собирался тебе говорить. 

[bambr]

В 02.12.2018 в 10:55, Inside сказал:

Думаешь существует человек без расстройств психики? В "норме" у людей невратические расстройства легкой и средней степени тяжести (причем у одного человека разные тараканы по разным темам), далее тяжелые неврозы, затем пограничные расстройства, затем психотические.

Но будучи стандартным невротиком человек включает в себя все вышеупомянутые, только в управляемой фазе. Шизофрения дает креативность, например. Потому что креативность должна ломать логические цепочки, которые ходят по кругу. Чтобы найти/открыть новое, нужно пронзить этот мир и выйти за его пределы. А после открытия это новое становится частью этого мира.

Люди, которые думают, что они целостные и не подвержены расщеплению личности... Ха-ха! Чё это обсуждать вообще?! Простые примеры: собрался вечером с утра бегать, а на утро из под теплой одеялочки не вылез, собрался похудеть/бросить курить/меньше сидеть в интернете, та тут хуй! )) Это и есть расщепление, когда система (человек) имеет разнонаправленные векторы сил. Это как раз и есть здоровый организм! Иначе мы были бы роботами: собрался выучить английский и выучил, собрался убраться в квартире и убрался. Скукота! )))

Но, заметь, шизофреники никогда не признают, что они психи. Зато очень очень любят обвинять в этом других. По этому, услышишь такого, и сразу понятно, кто есть кто )))
С уважением и без, почетный и понечетный шизофреник форума потомственных грибоведов и грибоведоводов, Inside
 

Шизофреники разные бывают-многие вполне осознают себя психами и лечятся всю жизнь.А кто то думает что он"креативная личность"и окружающие его"просто не в силах понять".Странный ты какой-то психотерапевт.Впрочем,среди психотерапевтов наверное (среди психиатров-очень часто)бывают в силу профессиональной деформации личности шизики.Первого явного шизика я увидел в своей жизни когда-то на медкомиссии в военкомате -это был психиатр,спустя 3 года после этого он стал клиентом родного лечебного учреждения.

[detoxinate]

3 часа назад, Kib сказал:

и ни чего не собираюсь и не собирался тебе говорить. 

... Я сегодня дунул мне хорошо, что-то сказал и дальше пошёл.. 

[detoxinate]

5 часов назад, Рауль сказал:

можно очень разные програмные надстройки установить. Скрипач - щипач

Можно. Но скрипач-щипач не будет циркачем, разбивающим руками кирпичи. Я только про это и говорил - применительно к психическому устройству. Изначальная форма останется именно такой, как и была, со всеми плюсами и минусами. Значит смысл и жить именно с этим, довольствуясь тем, какое направление тебе дано, без иллюзий по поводу всего остального или того, что оно приведёт тебя к результату твоих амбиций. 

Изменено 5 декабря 2018 пользователем detoxinate

[Рауль]

Не, не. Базу ты понимаешь верно, а вывод странноватый. Щипач не станет Брюсом Ли. Но почему бы ему не поработать с программами, дабы стать Паганини.

[bambr]

3 часа назад, Рауль сказал:

Не, не. Базу ты понимаешь верно, а вывод странноватый. Щипач не станет Брюсом Ли. Но почему бы ему не поработать с программами, дабы стать Паганини.

Потому что Паганини нужно родиться.

[archer75]

Как по мне не родиться, а зае*аться и иметь неуёмный интерес к своему делу.

[Рауль]

Точно. Но тоже, скажем так, провёл множество часов в упорных тренировках. И только потому что имел неуёмный интерес к тому.

 

[Hекто]

Все же мне кажется из интроверта можно стать экстравертом. По крайней мере можно снизить степень интроверсии, что я наблюдаю на своем опыте.

Хотя конечно же нет 100% интровертов и экстравертов, эта два полюса, и нужно найти свой баланс, в котором тебе будет комфортно. Мне вот раньше было комфортнее одному, убежать от мира и копаться в себе, но от такого поведения моя жизнь многое теряла, я как бы жил на 10 процентов от возможного, был как бы в анабиозе. Сейчас я ощущаю тягу к людям.

[Рауль]

Про то что кто-то аоменял интра на экстра или наоборот, ни разу не слышал. Но чистый интра/экстра встречается крайне редко. Если вообще бывает, кроме как в описаниях.  А поменял балланс составляющих, примеров сколько угодно.

[Inside]

17 часов назад, detoxinate сказал:

Ты говоришь не про то, что качественно другое? Он же говорит про базовую форму. Ее основные формы проявления и реакции разве можно сделать другими, например чтобы интроверт превратился в экстраверта?

Мне тоже было бы интересно послушать и посмотреть на конкретные примеры таких перемен , если они существуют. 

Только не надо говорить про то, как человек поднялся над своей формой и стал воспринимать что-то по другому - основа то осталась той же самой. 

Базой является физическое тело и память. Пямять и делает личность. Примени гипноз и человек станет кем угодно, экстравёртом, шуруповертом и прочее.

Базу (память) менять очень долго, и непонятно зачем всю ее менять. Лучше пользоваться начальными даннами и улучшать их. Но можно. Я поменял много чего в себе. На это ушло не меньше тысячи часов работы по собственной методике.
Кто говорит, что невозможно, просто не умеет это делать сам )

[Рауль]

@Inside здесь спор направлений. Примитивисты, утверждают что человек это набор генных построений и хим. реакций. Но отрицать работы Грофа и Юнга не получается. И они пытаются впихнуть в прокрустово ложе невпихуемое. Придумали некую "генетическую память поколений". А то что никто ещё не освоил даже езду на машине без обучения, они старательно обходят молчанием.

Второе направление - идеалисты. Напрочь отрицают спецефические особенности тела, обусобленные генетически. И это тоже не верно. На 386 комп (Если кто-то его помнит. С 5-ти дюймовым флоппи) не поставить Вин7. И если человек генетически отсталый (помните "Это вот, вот это всё, затевают"?), то мыслителем он может стать, а великим мыслителем - вряд ли.

Далее, у центристов, мы имеем подвид/продолжение этого спора. Что является следствием тела (генетики) а что - программ. И соответственно - что изменить можно (программная часть), а что нет (продукция физических органов)

[Inside]

2 минуты назад, Рауль сказал:

@Inside здесь спор направлений. Примитивисты, утверждают что человек это набор генных построений и хим. реакций. Но отрицать работы Грофа и Юнга не получается. И они пытаются впихнуть в прокрустово ложе невпихуемое. Придумали некую "генетическую память поколений". А то что никто ещё не освоил даже езду на машине без обучения, они старательно обходят молчанием.

Второе направление - идеалисты. Напрочь отрицают спецефические особенности тела, обусобленные генетически. И это тоже не верно. На 386 комп (Если кто-то его помнит. С 5-ти дюймовым флоппи) не поставить Вин7. И если человек генетически отсталый (помните "Это вот, вот это всё, затевают"?), то мыслителем он может стать, а великим мыслителем - вряд ли.

Далее, у центристов, мы имеем подвид/продолжение этого спора. Что является следствием тела (генетики) а что - программ. И соответственно - что изменить можно (программная часть), а что нет (продукция физических органов)

Это всегда весело смотреть, как спорят две половинки целого. Какой глаз лучше? )))
А самое главное о чем мы тут вообще сейчас говорим? Какова цель беседы?

[Rnd]

8 часов назад, Kib сказал:

Ты правда не встречал такого чуда? А жаль. По моему ты и не веришь что сможешь найти, (если захочешь конечно).   

Всё верно, я ни разу не встречал таких случаев, чтобы можно было сказать "Это больше не ....[имярек]". Даже в тяжелых случаях шизофрении, инсульта, амнезии люди сохраняли значительную часть структуры своей личности, поведенческих моделей и схем взаимодействия с социумом. Поэтому когда люди не могут запомнить таблицу интегралов, но говорят о том, что можно полностью изменить себя, просто съев грибов и прочитав книжку, мне становится немного смешно.

[Рауль]

2 минуты назад, Inside сказал:

А самое главное о чем мы тут вообще сейчас говорим? Какова цель беседы?

Ага. Это самое главное. Мне показалось что обсуждается, какую часть можно (возможно) изменить, а какая является неизменяемым следствием генного проекта.

[Рауль]

5 минут назад, Rnd сказал:

Поэтому когда люди не могут запомнить таблицу интегралов, но говорят о том, что можно полностью изменить себя, просто съев грибов и прочитав книжку, мне становится немного смешно.

Троль вам предлагает типичное передёргивание. Он проецирует собственное убожество и далее обсуждает это, будто это ваши мысли/высказывания.

Укажите мне на место, где хоть кто-то утверждал, что можно съесть грибов, прочесть книжку (да пусть хоть сто книжек) и полностью изменить себя не приложив собственной работы. Такое высказывание существует только в убогих фантазиях трольчатины.

[detoxinate]

57 минут назад, Inside сказал:

Базой является физическое тело и память. Пямять и делает личность. Примени гипноз 

Да но - после гипноза этот самый человек не стал действовать в обход старых схем. 

1 час назад, Inside сказал:

человек станет кем угодно,

Тут вопрос в том, что дух первичен над материей. Но сознание и эго обусловлены физическим. Поэтому вернувшись из состояния он будет тем же самым. 

Это я к вопросу о том, что кто-то тут как бы себя меняли и как бы стали другими. Но как ты эго можешь изменить эго? Это абсурд. 

А если ты не эго, то тогда и весь этот вопрос не уместен. 

 

[Kib]

46 минут назад, Rnd сказал:

Поэтому когда люди не могут запомнить таблицу интегралов, но говорят о том, что можно полностью изменить себя, просто съев грибов и прочитав книжку, мне становится немного смешно.

"Ищущий, да обрящет!"  А теперь я посмеюсь.  Кстати, грибы и книжку я тебе не предлагал.

[Rnd]

50 минут назад, Рауль сказал:

Укажите мне на место, где хоть кто-то утверждал, что можно съесть грибов, прочесть книжку (да пусть хоть сто книжек) и полностью изменить себя не приложив собственной работы. Такое высказывание существует только в убогих фантазиях трольчатины. 

Что далеко ходить - в смежной теме @kisska спрашивает

Цитата

Как направлять эту энергию? Как ее понять? Как вы работаете над бессознательным (как проработать травму и четко обозначить ее границы)? Почему сознание тормозит? Как убрать этот барьер? 

В ответ просветленный гуру отвечает

Цитата

Поступи проще. Читай.

 

И так - с каждым первым просветленцем. А как мне ... - Читай. А как ... - Читай. А ... - Читай. Ошо, Кастанеду, Зеланда, Грофа, Юнга, да что угодно. На этом словесный поток заканчивается и диалог закольцовывается. Т.е., конечно же, никто не говорит, что делать ничего не надо - момент делания просто начисто отсутствует в логических построениях просветленцев и весь мыслительный акт ходит по кругу "кушать грибы - читать книги".

[Hекто]

23 минуты назад, Rnd сказал:

момент делания просто начисто отсутствует в логических построениях просветленцев и весь мыслительный акт ходит по кругу "кушать грибы - читать книги".

Делать конечно надо. Но надо сначала понять, что делать, а это далеко не просто понять, для этого и нужны книги, что бы увидеть опыт авторов книг, и перенять какую-то его часть на себя., причем не тупо перенять, а сначала принять к сведению, переварить эту информацию. И это процесс очень долгий. Но он может принести результаты. Поэтому кому-то интересно этим заниматься, а кому-то нет. Никто никого не заставляет. Кому не интересно, может дальше залипать в телевизор, или куда он там хочет залипать.

[Inside]

2 часа назад, Рауль сказал:

Ага. Это самое главное. Мне показалось что обсуждается, какую часть можно (возможно) изменить, а какая является неизменяемым следствием генного проекта.

Хорошо, а для чего? Кто тут что решил изменить?
Предлагаю перейти к конкретике. Конкретный человек говорит, что конкретно он хочет изменить, и дальше (если ему вообще интересно наше видение) мы рассказываем про свой опыт этого изменения.
И дело пойдет продуктивнее )

[bambr]

10 часов назад, archer75 сказал:

Как по мне не родиться, а зае*аться и иметь неуёмный интерес к своему делу.

Ну давай попробуй-стань Паганини.Если у человека нет врожденного таланта и руки под х.й заточены-он хоть круглосуточно может дрючить скрипку,проявляя неуёмный интерес к делу,но вторым Паганини он не станет и через 1000 лет.

Изменено 5 декабря 2018 пользователем bambr

[Inside]

Вот в своей теме @kisska задала хороший вопрос "как?" и "что делать?". О! Это уже два замечательных вопроса.

В трипе важно (хоть изредка) перестать привычно думать, увлекаться за мыслями, какими бы интересными они не выглядели, и в тишине наблюдать Сознание (в самом широком его смысле). Не только то сознание, которое Я обычно считает своим, но и все, что в него попадает "извне". Хорошая практика. Делюсь с теми, кому нужна )