Inside: анатомия +

[Rnd]

16 часов назад, Tucan сказал:

ты очень "тонкий"(настолько тонкий-что очень толстый)

@Inside - интеллектуальный, образованный, просветленный и в высшей степени мудрый человек, посылающий нам лучи распакованных из тишины знаний с вершин годов, прожитых неким абстрактным Вахтангом Кикабидзе. По сравнению с ним мы лишь жалкие плебеи, в силу скудоумия и скабрёзности ума не понимающие всех глубин потаенных смыслов его текстов.

 

Поэтому я твердо убежден: @Inside - никакой не тролль, уж тем более тонкий.

[Rnd]

7 минут назад, RONI1 сказал:

Причем он фактически прорекламировал кокс, в своей статье "Uber Coca", это фактически реклама кокаина. 

Прорекламировавший и употреблявший мескалин Кастанеда - порядочный человек, духовный лидер и человек, которому стоит доверять.

Прорекламировавший и употреблявший кокаин Фрейн - нарколыга.

 

Двойные стандарты такие двойные.

 

9 минут назад, RONI1 сказал:

Все таки нужно понимать что психоделики это не наркотики. Да и наркотики наркотикам рознь. Такие разные вещества как кокаин и героин не имеют ничего общего в сути. 

Ясное дело, какой мескалин - наркотик.

 

10 минут назад, RONI1 сказал:

К слову, психоделики по началу даже использовали в лечении якобы "шизофрении". Которой не существует в природе.

Негативная симптоматика есть, критерии диагностики есть, болезни - нет.

 

Странно, что нет только шизофрении - предлагаю не мелочиться, а заодно отменить вообще все психические заболевания. Депрессии - просто плохое настроение. Социофобия - выдумки. Панические атаки - накрутил себя. БАР, циклотимия - перемены настроения со всеми бывают. ОКР - ну моет человек руки по ццать раз на дню и моет. Болезнь Альцгеймера - старики шутят. Маниакальный эпизод - очень хорошее настроение. Глупые врачи напридумывали всяких глупостей и лечат от несуществующих болезней.

[RONI1]

3 минуты назад, Rnd сказал:

Прорекламировавший и употреблявший мескалин Кастанеда - порядочный человек, духовный лидер и человек, которому стоит доверять.

Прорекламировавший и употреблявший кокаин Фрейн - нарколыга.

 

 

Кастанеда не рекламировал Мескалин.

Его пару раз сводили на пейотные цереемонии и на этом все закончилось.

Причем Дон Хуан, который его наствлял, буквально в третьей книге прямо ему скказал что принимать психоделики ему больше не надо.

Я изучал все 13 томов Кастанеды и не увидел там нигде рекламу чего либо. Только в первых трех книгах упоминаются 4 его психоделических опыта.

2 раза с Мескалином, один раз с Дурманом и один раз с дымком.

 

Но он не явлется психиатром! И не являлся. Он был просто писака, антрополог не более.

Он не лечил людей. Клятву Гиппократа в отличии от Фрейда не давал. И писал во много лучше чем Фрейд.

То как Фрейд писал это ужас! У него напрочь отсуствовал псительский талант.

Но Фрейд прописывал кокаин пациентам. И считал его панацеей от всего.

Он врач был. Лицо отвественное.. имел право распоряжатся чужими судьбами.

 

Ну и если брать кокаин, как наркотик. Довольно не хилый, психостимулятор. Аддиктивный. Очень.

И психоделки Мескалин крайне не аддиктивный, и сидеть на нем просто невозможно. Как и на всех психоделиках.

Их даже сравнивать как то.. неуместно. Это крайне разные вещества, и по химической структуре и по действию и по степени вредности.

 

[Tucan]

5 часов назад, RONI1 сказал:

использовали в лечении якобы "шизофрении". Которой не существует в природе.

 

О" несуществующей" в природе шизофрении ты расскажи тем шизофреникам,которые от неё умерли,или тем кто еще живы и впали в состояние пускающих слюни овощей.

Про все остальное-ты с Кастанедой вместе жил,чтобы говорить с такой уверенностью о том,сколько и чего он в своей жизни ел?Кокаин то ты сам хоть раз пробовал,что бы говорить такую чушь,что он мог как то повлиять на умственные способности Фрейда?Я-и сам его ел,и фармокологию знаю.Кокаин-не идет ни в какое сравнение с психоделиками-по степени потенциального вреда для психики.Кокс-стимулятор,по сути-хард версия кофеина.Психоделики-ПОТЕНЦИАЛЬНО могут быть ГОРАЗДО опаснее в этом плане.

Так что твоё утверждение о том,что Фрейд был дураком из-за кокса-смешно.В Боливии к примеру до сих пор листья коки(действующее вещество которых-кокаин)повсеместно распространенный и легальный продукт.

Ps.Сорри за офтоп-ни в коей мере не пропагандирую кокаин-как любые другие наркотики,просто не смог пройти мимо сказаной глупости.

Изменено 25 декабря 2018 пользователем Tucan

[RONI1]

11 минуту назад, Rnd сказал:

Прорекламировавший и употреблявший мескалин Кастанеда - порядочный человек, духовный лидер и человек, которому стоит доверять.

Прорекламировавший и употреблявший кокаин Фрейн - нарколыга.

 

Двойные стандарты такие двойные.

 

Ясное дело, какой мескалин - наркотик.

 

Негативная симптоматика есть, критерии диагностики есть, болезни - нет.

 

Странно, что нет только шизофрении - предлагаю не мелочиться, а заодно отменить вообще все психические заболевания. Депрессии - просто плохое настроение. Социофобия - выдумки. Панические атаки - накрутил себя. БАР, циклотимия - перемены настроения со всеми бывают. ОКР - ну моет человек руки по ццать раз на дню и моет. Болезнь Альцгеймера - старики шутят. Маниакальный эпизод - очень хорошее настроение. Глупые врачи напридумывали всяких глупостей и лечат от несуществующих болезней.

Ну вот из всех болезнь Альцгеймера еще можно признать.

Даже депрессии и фобии..

Но шизофрения.. Нет критериев по которым можно ее доказать либо опровергнуть.

Это просто диагноз. Ничего более. Заключение какого то там врача.. исходя из его субъективного взгляда. Самый удобный диагноз.

Часто применялся и применяется в карательной психиатрии.

[RONI1]

3 минуты назад, Tucan сказал:

О" несуществующей" в природе шизофрении ты расскажи тем шизофреникам,которые от неё умерли,или тем кто еще живы и впали в состояние пускающих слюни овощей.

 

Ну покажи мне хоть один пример шизофреника который умер ОТ ШИЗОФРЕНИИ.

Просто интересно.

Пускают слюни как раз от "лечения", от всех этих нейролептиков и прочей отравы.

 

По поводу листьев коки, я знаю как производят кокаин. Но листья коки это листья коки..

Кокаин же аддиктивен и убивает сердце и сосуды. Вызывает зависимость, часто является причиной суицидов.

А есть еще курительная форма кокаина, крэк. Он гораздо мощнее героина и опаснее.

 

Сравнивать эти смертельные наркотики с психоделиками.. Это совсем не уместно.

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Только в первых трех книгах упоминаются 4 его психоделических опыта. 

В самом деле, какая мелочь. Подумаешь, что каждому трипу было уделено по ццать страниц. Вот то ли дело Фрейд.

 

2 минуты назад, RONI1 сказал:

То как Фрейд писал это ужас! У него напрочь отсуствовал псительский талант. 

Дело не во Фрейде, а в немецком языке.

 

3 минуты назад, RONI1 сказал:

Но Фрейд прописывал кокаин пациентам. И считал его панацеей от всего. 

А что, были какие-то альтернативы? Когда-то и депрессию лечили опиатами, потому что ничего другого не было.

 

4 минуты назад, RONI1 сказал:

Ну и если брать кокаин, как наркотик. Довольно не хилый, психостимулятор. Аддиктивный. Очень. 

И психоделки Мескалин крайне не аддиктивный, и сидеть на нем просто невозможно. Как и на всех психоделиках.

Их даже сравнивать как то.. неуместно. Это крайне разные вещества, и по химической структуре и по действию и по степени вредности. 

Я и смотрю, психоделики настолько не аддиктивные, что у каждого первого по килограмму грибов лежит в заначке.

 

А героин - наркотик? У него же тоже совсем другая формула, чем у кокаина. А вот бензодиазепины - крайне аддиктивные, но не наркотики. Может, стоит сперва уточнить, что такое наркотики?

[RONI1]

7 минут назад, Tucan сказал:

Кокс-стимулятор,по сути-хард версия кофеина.Психоделики-ГОРАЗДО опаснее в этом плане.

Кокс не является хард-версией кофеина.

У них общего нет ничего. Они даже по разному воздействуют.

Кокс отличается даже от других наркотических психостимуляторов тем.. что он обладает ОБРАТНЫМ ЗАХВАТОМ ДОФАМИНА.

И быстро уничтожает дофаминовые нейроны. То есть очень нейротоксичен.

Кофеин не действует на дофамин. А действует через аденазиновые рецепторы. Ничего общего с кокаином у него нет. Ни по формуле ни по действию.

Кокаин довольно опасный и коварный наркотик. Я бы еще поспорил что он в чем и страшнее героина.

Ну и миокард убивает кокаин, и сосуды.

[RONI1]

2 минуты назад, Rnd сказал:

В самом деле, какая мелочь. Подумаешь, что каждому трипу было уделено по ццать страниц. Вот то ли дело Фрейд.

 

 

Страницы две каждому трипу. А то и меньше. И то что он описывал скорее было антирекламой. Так как ощущения у него были далеко на эйфоричные.

Фрейд же был врачом! И от этого нужно отталикватся в первую очередь.

И он именно рекламировал кокаин. Пока сам на него не подсел плотно.

И друга своего он убил, потому что дав клятву Гиппократа находился на повышенном самомнении, которое выше его "бесценных" писаний..

Но это эффект кокса. Но это говорит о том что даже врачебную этику он не соблюдал.

При этом был нарокманом больным кокаинизмом.

[Tucan]

4 минуты назад, RONI1 сказал:

 

Ну и миокард убивает кокаин, и сосуды.

И кофеин также,и что?)))-С дуру можно и х.й сломать об стену.Твои познания в фармакологии и нейрофизиологии находятся на зачаточном уровне-это я тебе как человек,имеющий к ним некоторое отношение в силу своего образования говорю.

[RONI1]

18 минут назад, Tucan сказал:

Кокаин-не идет ни в какое сравнение с психоделиками-по степени потенциального вреда для психики.

После этого можно было бы не продолжать.

Психостимуляторы самые опасные ПАВ для ЦНС и психики.

Кокаин особенно. А крэк делает из людей просто зомби.

 

Психоделики расширяют сознание.

Психостимуяторы его порабощают. И убивают.

 

[Rnd]

12 минуты назад, RONI1 сказал:

Но шизофрения.. Нет критериев по которым можно ее доказать либо опровергнуть. 

Это просто диагноз. Ничего более. Заключение какого то там врача.. исходя из его субъективного взгляда. Самый удобный диагноз. 

От того, что нет стройной теории, объясняющей процесс, сам процесс не исчезает.

 

6 минут назад, RONI1 сказал:

Фрейд же был врачом! И от этого нужно отталикватся в первую очередь. 

И он именно рекламировал кокаин. Пока сам на него не подсел плотно. 

И друга своего он убил, потому что дав клятву Гиппократа находился на повышенном самомнении, которое выше его "бесценных" писаний.. 

Но это эффект кокса. Но это говорит о том что даже врачебную этику он не соблюдал. 

При этом был нарокманом больным кокаинизмом. 

Еще раз напомню: в то время не было всего того спектра лекарств, что есть сейчас, и даже героин продавался как средство от зубной боли. Поэтому претензии сейчас к употреблению кокаина тогда выглядят как минимум нелепо.

[RONI1]

Только что, Tucan сказал:

И кофеин также,и что?)))-С дуру можно и х.й сломать об стену.Твои познания в фармакологии и нейрофизиологии находятся на зачаточном уровне-это я тебе как человек,имеющий к ним некоторое отношение в силу своего образования говорю.

Я не вижу ничего общего между кокаином и кофеином.

Это совершенно разные вещи.

Кокаин очень нейротоксичен, и ссуживает сосуды засчет воздействия на адренорецепторы и дофаминовые рецепторы.

Кофеин эти рецепторы совсем не трогает.

Не трогает их и марихуана.

Не трогают их и грибы.

 

По факту ЛСД не токсично в этом плане.

А кокаин быстро делает из любого настоящего дурачка, который не испытывает никаких трипов и не ищет просветлений. Таких заботтит лишь кокс и свое самонение. То есть он раздувает ЭГО. И дает ощущение обманчивое будто человек собран, умен интеллекутален и прочая чепуха.

А на выходе получается дурачок который со временем обится своей же тени..

И полностью зависим от кокаина. А если такой дурачко еще и начнет курить крэк.. То все.

От этого реально умирают.

Инфаркт, инусльт, суицид, нервные истощения.

 

[Rnd]

5 минут назад, RONI1 сказал:

Психоделики расширяют сознание. 

Зачастую до размеров палаты.

[RONI1]

1 минуту назад, Rnd сказал:

От того, что нет стройной теории, объясняющей процесс, сам процесс не исчезает.

 

Еще раз напомню: в то время не было всего того спектра лекарств, что есть сейчас, и даже героин продавался как средство от зубной боли. Поэтому претензии сейчас к употреблению кокаина тогда выглядят как минимум нелепо. 

Ну и что? Продавался героин, недолго.

Героин менее опасен чем кокаин и крэк и другие стимуляторы.

Вот опиодиды как раз психику никак не трогают.

[RONI1]

1 минуту назад, Rnd сказал:

Зачастую до размеров палаты.

Ну значи тебе их не нужно принимать.

Не понимаю что делаешь в этой теме?

Шел бы рассказывал параноикам о пользе кокаина. Ну это исходя из этих всех психиатрических диагнозов.

 

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

По факту ЛСД не токсично в этом плане. 

А кокаин быстро делает из любого настоящего дурачка, который не испытывает никаких трипов и не ищет просветлений. Таких заботтит лишь кокс и свое самонение. То есть он раздувает ЭГО. И дает ощущение обманчивое будто человек собран, умен интеллекутален и прочая чепуха. 

А на выходе получается дурачок который со временем обится своей же тени.. 

И полностью зависим от кокаина. А если такой дурачко еще и начнет курить крэк.. То все. 

От этого реально умирают. 

Инфаркт, инусльт, суицид, нервные истощения.

Тело чинится легко и просто, чего не сказать про расширившееся до размеров мириад галактик сознание.

 

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Ну и что? Продавался героин, недолго.

Героин менее опасен чем кокаин и крэк и другие стимуляторы. 

Вот опиодиды как раз психику никак не трогают. 

П - постзнание.

[RONI1]

10 минут назад, Tucan сказал:

И кофеин также,и что?)))-С дуру можно и х.й сломать об стену.Твои познания в фармакологии и нейрофизиологии находятся на зачаточном уровне-это я тебе как человек,имеющий к ним некоторое отношение в силу своего образования говорю.

Не согласен.

Не люблю вот эти вот мериния образованиями.

На ЧСВшные понты сильно смахивает.

А то что я пишу общеизвестный факт. А не тайна для "суперобразованных".

[RONI1]

Только что, Rnd сказал:

Тело чинится легко и просто, чего не сказать про расширившееся до размеров мириад галактик сознание.

 

П - постзнание.

Тело это то что у тебя есть в этом мире.

И оно если ломается, то подчинить его если и можно, то сложно. А в России зачастую и невозможно.

Кокаин рушит ЦНС круче чем все ЛСД с мескалином. Как и алкоголь.

 

Что плохого в осознании которое вышло за пределы социальной тигамотины?

Плохо для кого? Для тех кто его расширил? Или для тех кто потреял такого социального раба? Бывшего раба..

Тут вопрос еще спорный.

Для первого интересы воторых не должны иметь никакой практической ценности.

[Tucan]

20 минут назад, RONI1 сказал:

 

А есть еще курительная форма кокаина, крэк. Он гораздо мощнее героина и опаснее.

 

Даже комментировать эту дичь влом,настолько она нелепа.Ты вообще не владеешь матчастью,если делаешь столь абсурдные заявления...

 

24 минуты назад, RONI1 сказал:

Ну покажи мне хоть один пример шизофреника который умер ОТ ШИЗОФРЕНИИ.

 

На,почитай для начала это:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Захочешь более глубокого изучения вопроса шизофрении и её форм-гугли научные монографии по психиатрии.

[Rnd]

2 минуты назад, RONI1 сказал:

Ну значи тебе их не нужно принимать. 

Не понимаю что делаешь в этой теме? 

Чувствуется расширенное сознания во все поля.

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Тело это то что у тебя есть в этом мире. 

И оно если ломается, то подчинить его если и можно, то сложно. А в России зачастую и невозможно.

Кокаин рушит ЦНС круче чем все ЛСД с мескалином. Как и алкоголь. 

  

Что плохого в осознании которое вышло за пределы социальной тигамотины?

Плохо для кого? Для тех кто его расширил? Или для тех кто потреял такого социального раба? Бывшего раба.. 

Тут вопрос еще спорный. 

Для первого интересы воторых не должны иметь никакой практической ценности. 

Для починки тела у науки уже достаточно знаний, чего не сказать про психику.

 

Ничего плохого в выходе за пределы социальной тягомотины нет. Плохо, когда этот процесс становится неконтролируемым и приводит людей в комнату с белым потолком и правом на надежду.

[RONI1]

3 минуты назад, Tucan сказал:

Даже комментировать эту дичь влом,настолько она нелепа.Ты вообще не владеешь матчастью,если делаешь столь абсурдные заявления...

 

 

Да ты что?

Прям бинон ньютона. Крэк это курительная форма кокаина. Это я могу без всяких отсылок на википедию написать.

Один из самых опасных нркотиков в истории человечества.

Ты видать любитель по коксу.. Вот и ЧСВ завышенно.

И образование сразу видно, не Гарвард.. далеко.

 

Ладно, не люблю спорить с надутыми.

ЧСВ такая лажа..

А шизофрения - всего лишь диагноз.

[Tucan]

9 минут назад, RONI1 сказал:

 

А то что я пишу общеизвестный факт. А не тайна для "суперобразованных".

Общеизвестный-это из разряда"одна бабка сказала,"?...

Своими "глубокими"познаниями о ПАВ ты мне сильно напомнил эту пикчу:

[RONI1]

3 минуты назад, Rnd сказал:

Для починки тела у науки уже достаточно знаний, чего не сказать про психику.

 

Ничего плохого в выходе за пределы социальной тягомотины нет. Плохо, когда этот процесс становится неконтролируемым и приводит людей в комнату с белым потолком и правом на надежду.

У какой науки?

"команата с белым потолком" из скучной песни наутилуса древнего.

От алкоголя и психостимуляторов туда попадешь гораздо быстрее.

Особенно от солей новомодных.

 

А психоделики - это благо.

 

И если таким как ты не нравятся психоделики, то зачем ты находишся вот тут. В этой теме?

Для чего? С какой целью? Что тебе это дает?

[RONI1]

1 минуту назад, Tucan сказал:

Общеизвестный-это из разряда"одна бабка сказала,"?...

Своими "глубокими"познаниями о ПАВ ты мне сильно напомнил эту пикчу:

Ну вот ты похож на эту бабку.

 

[Tucan]

3 минуты назад, RONI1 сказал:

Ну вот ты похож на эту бабку.

 

Вернись в школу,каникулы еще не начались.

[RONI1]

11 минуту назад, Rnd сказал:

Чувствуется расширенное сознания во все поля. 

Это не ответ на вопрос.

Зачем ты в этой теме раз ты против психоделиков?

 

Если хочешь знать я года два не принимаю ничего.

Грибы пробывал один раз в жизни, очень много лет назад.

Но я не против психоделиков. Я не считаю это каким либо кайфом. Это далеко не кайф и даже близко не кайф.

 

Но вот твоя цель какая?

Рассказать таким как я что психоделики это плохо?

 

[RONI1]

1 минуту назад, Tucan сказал:

5 минут назад, RONI1 сказал:

 

Вернись в школу,каникулы еще не начались.

Плоская заезженная шутка. Интернет ботов.

Ты не из них случайно?

В школу это тебе нужно. Только не в российскую. Может чему бы и научили.

Потому что после таких "образований" какие получают вот такие "умники" люди к врачам боятся ходить.

Так как там баран на баране.

 

Все таки не зря зарубежом образование пост СНГ не берут в расчет.

 

[Rnd]

3 минуты назад, RONI1 сказал:

Ты видать любитель по коксу.. Вот и ЧСВ завышенно. 

И образование сразу видно, не Гарвард.. далеко.

 

Ладно, не люблю спорить с надутыми. 

ЧСВ такая лажа.. 

А шизофрения - всего лишь диагноз. 

Вот за что я люблю просветленных - так это за их умение вести дискуссии без перехода на личности и отсутствие безапелляционных доводов.

 

2 минуты назад, RONI1 сказал:

У какой науки? 

"команата с белым потолком" из скучной песни наутилуса древнего. 

От алкоголя и психостимуляторов туда попадешь гораздо быстрее.

Особенно от солей новомодных. 

У нейрофизиологии. От психоделиков в палату уже попал как минимум один форумчанин, второй на подходе, если уже не там. При том, что форум довольно "узкий". Нездоровая статистика.

 

8 минут назад, RONI1 сказал:

А психоделики - это благо. 

 

И если таким как ты не нравятся психоделики, то зачем ты находишся вот тут. В этой теме? 

Для чего? С какой целью? Что тебе это дает? 

Психоделики - благо только тогда, когда человек обладает таким умением как самоконтроль и может сказать себе "Стоп", когда всё начинает выходить из-под контроля.

 

А вот приписывать мне собственные мысли не стоит, это как минимум некрасиво - это как раз вы зашли в тему и начали успорять, что психостимуляторы - ужасное зло, а вот психоделики - полезные и совсем не опасные. Если уж зашли дискутировать - дискутируйте, а переворачивать слова не стоит.

[RONI1]

4 минуты назад, Rnd сказал:

Вот за что я люблю просветленных - так это за их умение вести дискуссии без перехода на личности и отсутствие безапелляционных доводов.

Я не считаю себя просветленным и ни  разу об этом тут не написал.

Так что не надо меня тут как то пфтатся сформулировать.

Я далеко не просветленный.

 

Я тебя спросил потому что мне это интересно.

Интересно почему противник психоделиков находится в на этом форуме.. и как раз в теме посвященной психоделикам.

Это военная тайна что ли?

Я же задал простой вопрос.

 

Психоделики невозможно принимать каждый день. Максимум два раза в месяц.

Стоп это для тех кто на системе сидит, на солях или на том же коксе.. Вот у таких людей со стопом проблемы.

 

По поводу палат итд.. Ты лично знаешь тут форумчан которые отъехали от веществ?

А откуда ты это знаешь?

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Интересно почему противник психоделиков находится в на этом форуме.. и как раз в теме посвященной психоделикам. 

 

25 минут назад, RONI1 сказал:

Зачем ты в этой теме раз ты против психоделиков?

Приведите цитату, где я сказал, что я против психоделиков.

 

3 минуты назад, RONI1 сказал:

Стоп это для тех кто на системе сидит, на солях или на том же коксе.. Вот у таких людей со стопом проблемы. 

От того, что прием два раза в месяц, а не раз в день, система быть системой не перестает. Что далеко ходить, ТС @Inside - два года нон-стопом.

 

5 минут назад, RONI1 сказал:

А откуда ты это знаешь?

Один сам писал об этом, второй по симптомам на подходе.

[RONI1]

1 минуту назад, Rnd сказал:

От того, что прием два раза в месяц, а не раз в день, система быть системой не перестает. Что далеко ходить, ТС @Inside - два года нон-стопом.

 

Ты хоть отдаешь себе отчет в том что такое сидеть на системе?

Или принимать психоделики там раз в несколько месяцев?

Я тебе писал что грибы чаще двух раз в месяц принимать даже невозможно. Это обобщенная такая грибная статистика.

Это максимум!

Система это когда человек завивим от препарата полностью. Вернее человека уже нет, есть препарат. Который принял человеческую форму.

Такое возможно от опиоидов, от стимуляторов, от кокаина, 100% это крэк, и самые страшные вещи это соли.

 

Там будут и палаты, и камеры и что крайне часто - гробы.

При этом ничего полезного от этих препаратов принимающий их не получает. Кроме сильной эйфории на первых порах.

Но это ничему не учит..

[RONI1]

6 минут назад, Rnd сказал:

  

Один сам писал об этом, второй по симптомам на подходе.

А ты отслеживаешь их что ли?

 

[archer75]

Не думаю что много кто хочет сложить голову на поприще самопознания и просветления. Может кого то в трипе не посещали такие вещи, тогда оставлю это здесь.

 

Хорошенько прислушивайся к себе. Спешить с психоделиками нет особого смысла.

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Я тебе писал что грибы чаще двух раз в месяц принимать даже невозможно. Это обобщенная такая грибная статистика. 

Частота приема никогда не была критерием зависимости. Руководствуясь подобной логикой, можно договориться до того, что от метамфетамина зависимости нет, поскольку человек его принимает всего лишь один-два раза в сутки, а вот курильщики принимают никотин ~20 раз в день.

 

Всё придумано до нас, МКБ-10, /F1х.2/ Синдром зависимости

 

Диагноз зависимости может быть поставлен при наличии 3 или более нижеперечисленных признаков, возникавших в течение определенного времени на протяжении года:

Скрытый текст

 

а) Сильное желание или чувство труднопреодолимой тяги к приему вещества.

б) Сниженная способность контролировать прием вещества: его начало, окончание или дозу, о чем свидетельствует употребление вещества в больших количествах и на протяжении периода времени большего, чем намеревалось, безуспешные попытки или постоянное желание сократить или контролировать употребление вещества.

в) Состояние отмены или абстинентный синдром (смотри F1х.Зхх и F1х.4хх), возникающее, когда прием вещества уменьшается или прекращается, о чем свидетельствует комплекс расстройств, характерный для этого вещества или использование того же (или сходного вещества) с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены.

г) Повышение толерантности к эффектам вещества, заключающееся в необходимости повышения дозы для достижения интоксикации или желаемых эффектов или в том, что хронический прием одной и той же дозы вещества приводит к явно ослабленному эффекту.

д) Поглощенность употреблением вещества, которая проявляется в том, что ради приема вещества полностью или частично отказываются от других важных альтернативных форм наслаждения и интересов, или в том, что много времени тратится на деятельность, связанную с приобретением и приемом вещества и на восстановление от его эффектов.

е) Продолжающееся употребление вещества вопреки явным признакам вредных последствий, о чем свидетельствует хроническое употребление вещества при фактическом или предполагаемом понимании природы и степени вреда.

 

 

г) и д) - это уже два фактора. Дальше по вкусу а), б) или е) - и человеку, поедающему полезные и совсем не опасные психоделики, можно ставить диагноз зависимости от ПАВ. Даже несмотря на прием два раза в месяц.

 

32 минуты назад, RONI1 сказал:

Такое возможно от опиоидов, от стимуляторов, от кокаина, 100% это крэк, и самые страшные вещи это соли. 

 

Там будут и палаты, и камеры и что крайне часто - гробы. 

Опасность опиатов и психостимуляторов ровно никак не означает безопасность психоделиков.

[Nataliya]

7 минут назад, Rnd сказал:

 

  Показать содержимое

 

а) Сильное желание или чувство труднопреодолимой тяги к приему вещества.

б) Сниженная способность контролировать прием вещества: его начало, окончание или дозу, о чем свидетельствует употребление вещества в больших количествах и на протяжении периода времени большего, чем намеревалось, безуспешные попытки или постоянное желание сократить или контролировать употребление вещества.

в) Состояние отмены или абстинентный синдром (смотри F1х.Зхх и F1х.4хх), возникающее, когда прием вещества уменьшается или прекращается, о чем свидетельствует комплекс расстройств, характерный для этого вещества или использование того же (или сходного вещества) с целью облегчения или предупреждения симптомов отмены.

г) Повышение толерантности к эффектам вещества, заключающееся в необходимости повышения дозы для достижения интоксикации или желаемых эффектов или в том, что хронический прием одной и той же дозы вещества приводит к явно ослабленному эффекту.

д) Поглощенность употреблением вещества, которая проявляется в том, что ради приема вещества полностью или частично отказываются от других важных альтернативных форм наслаждения и интересов, или в том, что много времени тратится на деятельность, связанную с приобретением и приемом вещества и на восстановление от его эффектов.

е) Продолжающееся употребление вещества вопреки явным признакам вредных последствий, о чем свидетельствует хроническое употребление вещества при фактическом или предполагаемом понимании природы и степени вреда.

 

 

 

Опасность опиатов и психостимуляторов ровно никак не означает безопасность психоделиков.

Причем опиаты опасны лишь из за риска передоза и ловли ВИЧа/Гепатита итп бяки через иглу-сами по себе они для организма урон практически не несут:все кто сидел на Гере и осознанно завязал-вернулись к нормальной жизни и не имеют каких либо последствий для психики.Со стимуляторами-чуть сложнее,начав там очень трудно не потерять чувство меры.Но те кто не марафонит а держит себя в руках-так же не имеют необратимых последствий для психики.С психоделиками-все гораздо сложнее-для людей с крепкой психикой,каковых-не так уж и много в процентном отношении,они абсолютно безвредны.Однако для тех у кого психика говоря медицинским языком лабильна изначально, а таковых-немало,и большинство об этой своей особенности не подозревсют-часто достаточно одного хорошего трипа,что бы кукушка окончательно улетела раз и навсегда.

[Nataliya]

2 часа назад, RONI1 сказал:

 

 

А психоделики - это благо.

 

Далеко не для всех.Не нужно их идеализировать.Они могут быть благом для тех,у кого кукушка изначально крепкая,а таковыми являютсятся далеко не все.Всем остальным,у кого и без них"фляга брызжет",они часто служат билетом в дурку,причем билетом в один конец.

 

[RONI1]

1 час назад, archer75 сказал:

 

 

Хорошенько прислушивайся к себе. Спешить с психоделиками нет особого смысла.

Они всего лишь проводники. Не более.

[RONI1]

1 час назад, Rnd сказал:

 

Всё придумано до нас, МКБ-10, /F1х.2/ Синдром зависимости

Старое у вас МКБ.

Для меня это не показатель. Я не считаю психиатрию серьезной наукой которой можно было бы верить.

Так одних только школ психиатрии и психологии больше чем психоделиков. А сколько псевдоумников гребущих бабло на впечатлительных или внушаемых людях..

 Все эти МКБ - и их критерии разбиваются о реальность.

А реальность такова. От метамфетамина ты сдохнешь, причем фляга уедет как и у всех скорсотных на бреде преследования, часотке и прочих неврозах.

 Амфетамин аддиктивен. Никотин крайне аддиктивен. Сильный и вредный наркотик.

Психоделики не аддиктивны.

Даже кофеин аддиктивен.

Психоделики не аддиктивны.

 

 А все эти МКБ придуманные алчными докторишками. В сути - чушь.

 

Диагноз..

Ты не нарколог случаем? Уж больно самхиваешь на кого то из этих.. психиатры, наркологи, мусора, одно стадо в сути.

 И среди психиатров и наркологов порядочных людей столько же сколько и среди ментов.

То есть - крайне и крайне мало.

 

Изменено 24 декабря 2018 пользователем RONI1

[blesstheflower]

Из темы в тему одни и те же люди спорят, доказывая, унижая, пытаясь довести свою точку зрения способами которые ОЧЕВИДНО не работают (вот это поворот).

Жизнь опасна, не все ее вывозят в здравом уме, живым не выходит никто. То, что встречается в жизни тоже опасно, включая психоделики (неужели с таким утверждением можно поспорить?) не все их вывозят.

Сюда люди приходят поделиться своими мыслями, которые они не могут обсудить за пределами форума (все же заметили статистику выращивания втихую даже от своих партнёров?) Здесь же мы и способны наблюдать за изменениями человека. Да, есть люди которые поехали мозгами, у меня и за пределами форума таких знакомых достаточно. Они не понимают, что поехали, им комфортно в том состоянии в котором они живут.

Больше всего что мне непонятно, и что меня возмущает до глубины души конкретно здесь, так это отсутствие эмпатии.

Если ты (да, именно ты, я пишу специально без имён) видишь, что человеку очевидно нужна помощь, так какого хрена ты строишь из себя умника, уничижительно пишешь, считаешь себя самым умным? Ради чего это делается? Чтоб попустить другого? Чтоб возвыситься? Быть самым классным, самым остроумным, заработать лайки?

И ты? (Обойдёмся тоже без имён) какого хрена ты себя ведёшь так высокомерно? Ради чего это все делается? Чтоб разводить бесполезный срач во всех темах, меряться знаниями, умениями (если угодно, читайте половыми органами).

Вот она сила замкнутого общества. Казалось бы начался перекос в одну сторону, пришла вторая сторона, что замечательно. И нет чтобы сделать все красиво, превратить это в дискуссию, в игру слов, показывать лёгкость и маневренность, так нет же скатились до срача, которым везде тыкают. 

Чем любая из ваших сторон лучше, если в ней нет уважения, нет желания донести мысль, способности выслушать и оставаться открытым и доброжелательным?

Что, Черная Железная Тюрьма завладела сознанием и уже все, нет возможности вести беседы? 

Тут пара человек, которые отписываются плюс минус постоянно, и нет чтобы это сделать красивым полем обсуждений, так свалили все в кучу, нагадили, выстроили крепости и сидят себе. 

Ну ахуеть теперь. 

[RONI1]

48 минут назад, Nataliya сказал:

Со стимуляторами-чуть сложнее,начав там очень трудно не потерять чувство меры.

Да стимуляторы это первые вещества которые делают из людей нелюдей.

Перевидал я кучу этих скоростных торчков. Это самые мерзкие торчки, самая стремная падаль.

Даже опиушники так не опускаются как эти. Про кокаиновые психозы в виде зуда по всему телу и поиску червей под кожей кто нибудь слышал? А я видел таких. У которых все ноги и руки в шрамах.

 Ну я не говорю о солевых.. это конченое кончито. Там и цвет кожи, и зубы.. и все в упадке.

Скоростных их сразу видно. Бледная сухая кожа, тусклый взгляд, либо стеклянный если на марафоне. Худоба. Вонь изо рта, так как зубы у них сыпятся. Специфическая вонь пота. Особый какой то токсический запах от них.

 Скоростные нарокманки это те кто готовы отсосать любому бомжу если есть вариант ускорится.

Если есть на свете какой либо мерзкий вид наркомании, то это как раз скоростные. Стимуляторные.

А там не особо важно, кокс это винт или соли.

Просто от солей быстро дегру вылавливают. А кокс типо элитный.. но такая же мерзость в сути.

 

 Ни в коем случае нельзя их как либо сравнивать с психоделиками.

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Так одних только школ психиатрии и психологии больше чем психоделиков. А сколько псевдоумников гребущих бабло на впечатлительных или внушаемых людях.. 

В психиатрии нет никаких школ, это направление медицины.

 

2 минуты назад, RONI1 сказал:

А реальность такова. От метамфетамина ты сдохнешь, причем фляга уедет как и у всех скорсотных на бреде преследования, часотке и прочих неврозах. 

 Амфетамин аддиктивен. Никотин крайне аддиктивен. Сильный и вредный наркотик. 

Психоделики не аддиктивны. 

Даже кофеин аддиктивен. 

Психоделики не аддиктивны. 

Не путайте аддиктивный потенциал и физическую зависимость.

 

6 минут назад, RONI1 сказал:

 А все эти МКБ придуманные алчными докторишками. В сути - чушь.

А вот и теории заговора подъехали. Как и говорила @Nataliya, "достаточно одного хорошего трипа,что бы кукушка окончательно улетела раз и навсегда. ".

[Inside]

3 часа назад, RONI1 сказал:

Страницы две каждому трипу. А то и меньше. И то что он описывал скорее было антирекламой. Так как ощущения у него были далеко на эйфоричные.

Фрейд же был врачом! И от этого нужно отталикватся в первую очередь.

И он именно рекламировал кокаин. Пока сам на него не подсел плотно.

И друга своего он убил, потому что дав клятву Гиппократа находился на повышенном самомнении, которое выше его "бесценных" писаний..

Но это эффект кокса. Но это говорит о том что даже врачебную этику он не соблюдал.

При этом был нарокманом больным кокаинизмом.

Брат, ты споришь с троллями. Это ветряные мельницы. Не существует ни единого шанса объяснить что-то огородному пугалу.

[RONI1]

36 минут назад, Nataliya сказал:

Далеко не для всех.Не нужно их идеализировать.Они могут быть благом для тех,у кого кукушка изначально крепкая,а таковыми являютсятся далеко не все.

Психоделики дают тебе толчко на выход из социального ЭГО.

Разбивают эту скорлупу, эту шелуху наносную. Социальную мембрану, которую в тебе вылепили с детства те.. кто тебя типо воспитывал.

А там.. уже ты один на один С СОБОЙ.

Это как сесть за руль. В ДТП погибают куда более чем от всех ПАВ. Но риск оправдывает цели.

Это путешествие к себе. Психоделики всего лишь катализаторы.

Это не эйфоретики типо опиухи. Это не стимуляторы. Это не кайф даже.

Это то что делает тебя другим.. настоящим.

 

 

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Психоделики дают тебе толчко на выход из социального ЭГО. 

Разбивают эту скорлупу, эту шелуху наносную. Социальную мембрану, которую в тебе вылепили с детства те.. кто тебя типо воспитывал. 

А кто с этим спорил?

[RONI1]

6 минут назад, Rnd сказал:

В психиатрии нет никаких школ, это направление медицины.

 

Не путайте аддиктивный потенциал и физическую зависимость.

 

А вот и теории заговора подъехали. Как и говорила @Nataliya, "достаточно одного хорошего трипа,что бы кукушка окончательно улетела раз и навсегда. ".

Какое наравление?

Этот вид медицины возник то всего лишь 100 лет назад. На базе писанин кокаиниста Фрейда.

А в начале их школ было тьма.

Фрейдовский психоанализ и психосексуаьные концепции.

Юнгианский психоанализ ( в последствии вступил в жесткий конфликт с школой фрейдистов ), основаный как раз на самопознании.

Адлеровский психоанализ. ( своя школа )

Маслоу..

Кэтрин Хорни.

 

 Это те кто стоял у истоков.

Потом пошли гештальт, потом НЛП, гипнозы.

Потом школа Павлова..

Потом и фармакалогия подключилась. И начала сажать пациентов на свои психотропы называя это "лечением".

И в совокупности всего этого появилась психиатрия.

Которая как и наркология делает вид что знает все. Но не знает ничего!

 

И все эти вышеперечисленные школы и течения настолько противоречат друг другу. Что назвать все это наукой.. это оскорбить науку.

Так же и шизофрению выдумал стареющий авантюрист которому нужно было быстро сделать карьеру как и Фрейду.

Единсвтенный более человечный среди них был Юнг. Он то и ближе всех был к сути, и призывал вступать на путь самопознания.

А не глотать таблетки. От которых умирают.

[Nataliya]

9 минут назад, RONI1 сказал:

Да стимуляторы это первые вещества которые делают из людей нелюдей.

Перевидал я кучу этих скоростных торчков. Это самые мерзкие торчки, самая стремная падаль.

Даже опиушники так не опускаются как эти. Про кокаиновые психозы в виде зуда по всему телу и поиску червей под кожей кто нибудь слышал? А я видел таких. У которых все ноги и руки в шрамах.

 Ну я не говорю о солевых.. это конченое кончито. Там и цвет кожи, и зубы.. и все в упадке.

Скоростных их сразу видно. Бледная сухая кожа, тусклый взгляд, либо стеклянный если на марафоне. Худоба. Вонь изо рта, так как зубы у них сыпятся. Специфическая вонь пота. Особый какой то токсический запах от них.

 Скоростные нарокманки это те кто готовы отсосать любому бомжу если есть вариант ускорится.

Если есть на свете какой либо мерзкий вид наркомании, то это как раз скоростные. Стимуляторные.

А там не особо важно, кокс это винт или соли.

Просто от солей быстро дегру вылавливают. А кокс типо элитный.. но такая же мерзость в сути.

 

 Ни в коем случае нельзя их как либо сравнивать с психоделиками.

Ты не увидел что я написала про стимуляторы?Ключевые слова:"очень трудно не потерять чувство меры и держать себя в руках"-те кто его не теряют -всех описанных тобой ужасов на себе никогда не испытывают.Что ты тут про марафонщиков пишешь?-Америку для кого то открыл?

[RONI1]

14 минуты назад, Rnd сказал:

 

А вот и теории заговора подъехали. Как и говорила @Nataliya, "достаточно одного хорошего трипа,что бы кукушка окончательно улетела раз и навсегда. ". 

Нет никакой теории заговора.

МКБ 11 отличается от МКБ 10. А если дойти до МКБ 5 например тогда получится что те "врачи" или рвачи. Как их в народе называют. Были полными дебилами.

Тогда логичный вопрос. А с чего это те дебилы в то время счиали себя умными и вертели в своих руках судьбы несчастных заблудившихся людей?

И из этого вопроса вытекает другой. А если дело обстоит так, а оно обстоит так, то лет через 10 когда выйдет там МКБ 15, нынешние психиатры в сути будут такими же дебилами в глазах тех кто будет оценивать их в будущем.

 И зачем это все тогда нужно?

Что бы пропихивать свои психотропные наркотики людям и называть это "лечением"?

Другого тут нет.

[Inside]

2 часа назад, Rnd сказал:

От того, что прием два раза в месяц, а не раз в день, система быть системой не перестает. Что далеко ходить, ТС @Inside - два года нон-стопом.

@Kib как модератор, что происходит:

@Rnd @Tucan продвигают уже третью страницу синтетические наркотики, флудя в моей ветке.
@Rndну-ка ну-ка про мой нон-стоп поподробнее. Кто-то некультурный на моем месте бы написал "Ответь на свое драное очко", но я не такой. @Rnd заинька, обоснуйте вашу инсинуацию в фактах.