Удалено

[Willy]

Очень важно помнить, что псилоцибин не является веществом токсичным для мозга. Если кто и сходил от него с ума, то это тоже что и сойти с ума под воздействием реальной физической угрозы для жизни или другого травматического для конкретного человека события. 

 

У меня вот бывают бэды и без трипов)) И я в этом не одинок. 

[Awesome8D]

Да, но можно спровоцировать, а можно не провоцировать.

[Рауль]

А разницы особой то и нет. Жизнь всё равно, регулярно подкидывает провоцирующие нагрузки.

[include5691]

Очень важно помнить, что псилоцибин не является веществом токсичным для мозга. Если кто и сходил от него с ума, то это тоже что и сойти с ума под воздействием реальной физической угрозы для жизни или другого травматического для конкретного человека события. 

 

У меня вот бывают бэды и без трипов)) И я в этом не одинок. 

То есть это значит, что с доз, которые тебя не расплющат, с ума не сойти?

[Рауль]

Нет, не значит. Можно и без грибов с ума сойти.

Это значит, что нет прямой и обязательной причинно-следственной связи между "приём грибов" и "сойти с ума".

[Willy]

Можно поехать только от самих переживаний, если они будут сильно негативными. Стресс вещь серьезная. Но, это надо принять больше 3-х грамм.

 

Да и то крайне редко о таких случаях слышал.

Изменено 10 марта 2017 пользователем Willy

[Рауль]

 

 

Можно поехать только от самих переживаний, если они будут сильно негативными.

И это означает, что эти переживания уже есть. Глубоко внутри в СКО.

И значит - либо они бут медленно но верно отравлять жизнь бесконечно, либо они грохнут сумашествием при любой подходящей перегрузке. Даже совсем без ПАВ.

С грибами же, есть возможность вытящить эти переживания на поверхность и работать с ними. И дозировки в 3 и меньше, тут малоэфективны.

С большими же - есть, конечно, вероятность не удержать процесс под контролем. Но зато и увеличивается шанс на искоренение самой болезненной сущности проблемы. И, если проблема больше не болезненна и не прикрыта табу, то с ней можно работать и переводить в разряд "Просто воспоминания".

[THCplus]

Дело не в одной лишь психике, как таковой, устойчивой или нет. Не стоит забывать о химии мозга. У каждого она своя. И, насколько мне известно, если частить с психоделиками и в частности с грибочками можно схлопотать серотониновый синдром т.е. сбой выработки серотонина в мозгу, что влечет за собой ахуенные сбои во всем остальном.

[Willy]

Это при сочетании с МАОИ можно его получить, и возможно на очень высоких дозировках. При частом употреблении наоборот будет понижаться выработка своего серотонина, что приведет к депрессивным расстройствам у предрасположенных к тому личностей.

[THCplus]

 

Многие виды псилоцибе содержат деметилированные аналоги псилоцибина — беоцистин и норбеоцистин (впервые они были обнаружены у Psilocybe baeocystis), у некоторых обнаружены фенилэтиламин и 4-гидрокситриптамин (изомер серотонина). Содержание беоцистина и норбеоцистина невысоко и эти вещества не оказывают заметного действия, но при регулярном употреблении могут вызывать нарушения триптофанового обмена и повышение концентрации серотонина в коре головного мозга, что может привести к психическим заболеваниям (см. Серотониновый синдром).

Если быть точней и дабы не быть голословным.

[Рауль]

 

 

насколько мне известно, если частить с психоделиками и в частности с грибочками можно схлопотать серотониновый синдром

Это, мягко говоря, не совсем так

Приёмы должны быть ежедневные и чаще. Но при таком потреблении, действие быстро и заметно снижается. Тебуются ещё большие дозировки, которые уже невозможно получить перорально. И, для достижения серотонинового синдрома у мышей и обезьян, применялись инъекции чистым веществом.

Любая система инъекций (регулярное введение запредельных доз) это зло. Это бесспорно. Но грибы здесь - притянуты за уши.

[THCplus]

Это, мягко говоря, не совсем так

Приёмы должны быть ежедневные и чаще. Но при таком потреблении, действие быстро и заметно снижается. Тебуются ещё большие дозировки, которые уже невозможно получить перорально. И, для достижения серотонинового синдрома у мышей и обезьян, применялись инъекции чистым веществом.

Любая система инъекций (регулярное введение запредельных доз) это зло. Это бесспорно. Но грибы здесь - притянуты за уши.

 

Не знаток, почем купил, по том продал. Я к тому, что та же самая шизофрения и аутизм это, по-моему, нарушения с выработкой дофамина, а всеми нами любимые вещества способны пошатнуть всю эту систему выработки нейромедиаторов и пр.

[Willy]

@@THCplus,Шизофрения это повышенная выработка дофамина в одном из путей. Но, это лишь одна из гипотез. В любом случае нейролептики снимают психозы, поэтому с большой вероятностью это и есть так. 

Однако чтобы с точной уверенностью поставить этот диагноз нужно сделать трепанацию черепа и измерить содержание этого вещества в мозге. 

 

Было дело один недоврач сказал моим родственникам, что у меня шизофрения. Вывод он сделал из разговора со мной, который длился около 5-ти минут. Я просто пожаловался на постоянную усталость и тревогу. Для него этого оказалось достаточно.

[include5691]

А как агонисты серотониновых рецепторов, то есть псилоцибин, влияют на дофамин вообще?

[THCplus]

А как агонисты серотониновых рецепторов, то есть псилоцибин, влияют на дофамин вообще?

Хрен его знает, бро, в том и беда.

Во че нарыл

 

Так, псилоцибин и <п. 2.10> косвенно стимулируют выброс дофамина в лобные доли головного мозга, в результате чего религиозные идеи могут заразить даже убежденных атеистов. Из–за галлюциногенов у человека возникают яркие образы, психотические вспышки и сильные духовные переживания. Таким образом дофаминовые рецепторы действуют на нейроны лимбической системы (зона в среднем мозге, отвечающая за чувства) и префронтальной коры (передний мозг, центр мышления).

 

  Употребление наркотиков может привести к шизофрении.

Сами по себе наркотики не могут быть причиной заболевания шизофренией. Однако если у человека уже началась болезнь или есть сильная предрасположенность (например, генетическая), то наркотики могут спровоцировать начало приступа. В основном это касается наркотиков с психоделическими свойствами – марихуаны, ЛСД, псилоцибина и стимуляторов. Один джойнт увеличивает опасность приступа в разы. Это является большой проблемой для пациентов, страдающих шизофренией, поскольку другие эффекты марихуаны могут быть очень желанны – расслабление и более легкое общение.

 

Но в то же время в другом месте

 

 

У меня невроз страхи панические атаки вобщем пил антидепресанты уколы врачи все говорят что мол будет всё хорошо. но не верю я им. хочу попробывать лечение псилоцибинами. не так давно я их пробывал так для расширения сознания и наступало полное чувтсво гармонии с самим собой. так вот читаю в интеренете что есть способы лечения психоделиками. им я больше верю потому что знаю после наступает чувство гармонии и радости жизни. сил нету уже . психологи психотерепаветы АД уколы физкультура всё это может как то навремя помогает да и прям чувствуешь что симпотма нет а боль есть всё равно. думаю так что в жизни на нашей планете лечение есть одно и это природа. порезался там подорожник приложил. нервишки шалят валерьянку развёл и так далее. а когда душа болит что пить ? в физическом плане я себя ощущаю нормально а вот ум и сознание как вылечить ? таблетками себя забить ? я ведь хоче вернуться к нормальной жизни что раньше была а не замарчиваться как я вижу люди все лечеться и лечеться и лечеться и так по кругу и нету им спасения. а ведь это же действительно может помочь кто-то это изучает. так вот может ли кто нить сказать где можно подвергнуть себя подобнй терапиии ?

 

никто парню не ответил, но вроде как шло на пользу

Изменено 10 марта 2017 пользователем THCplus

[Crazy_Monaco]

Это значит, что нет прямой и обязательной причинно-следственной связи между "приём грибов" и "сойти с ума".

 есть связь, если у человека психика слабая, или есть предрасположенность съехать, то трип может взывать эфмоции которые сильно перегрузят мозг и все полетит к ебеням. Даже слабый стресс может повлиять на психику человека. 

 

 

И это означает, что эти переживания уже есть. Глубоко внутри в СКО. И значит - либо они бут медленно но верно отравлять жизнь бесконечно, либо они грохнут сумашествием при любой подходящей перегрузке. Даже совсем без ПАВ. С грибами же, есть возможность вытящить эти переживания на поверхность и работать с ними. И дозировки в 3 и меньше, тут малоэфективны. С большими же - есть, конечно, вероятность не удержать процесс под контролем. Но зато и увеличивается шанс на искоренение самой болезненной сущности проблемы. И, если проблема больше не болезненна и не прикрыта табу, то с ней можно работать и переводить в разряд "Просто воспоминания".

работать можно под присмотром психолога, или другого специалиста, который сможет оказать помощь/поддержку, направить в нужное русло. Бро, ты представь ситуацию, у человека сильный страх, он его закопал глубоко, принял грибы и страх вылез наружу, и несколько часов подряд он будет лицом к лицу с этим страхом, а рядом нет понимающего человека который поможет перебороть. он один стрессует и переживает все заново, такое с нами с многими происходило, но если это сопоставить со слабой психикой, то итог будет не однозначный.

Для стресса человеку нужно не так уж и много, горе, неудача, личные переживания с легкостью могут загнать в неприятную ситуация. Это на пос советском пространстве все в пределах нормы, и люди просто идут запивать свои беды алкоголем, универсальное лекарство.

 

Давайте все советы давать с отметкой имхо, или если у вас есть степень психиатра и можете давать точные направления и при необходимости оказывать поддержку, то вперед. 

Конечно легко утверждать что грибы не доведут до шизофрении, это же не мы на грани стоим и не нас это касается. И конечно все относительно, может для кого то все окружающие шизики  

 

[Рауль]

А я, собственно, имено это и имел в виду  либо мы эту систему доломаем, либо исправим.

Но, если система настолько слаба, то сломаться может и без грибов. Стресс, знаете ли, бывает не только в трипе.

И наверняка сломается, без терапии то.

А один из методов удаление застарелых страхов, заключается в том, чтобы стереть его как старую монету, многократным использованием. ("Ты что, не боишься?" - "Нет" - "А почему?" - "Да заебало")

 

 

Давайте все советы давать с отметкой имхо, или если у вас есть степень психиатра

Тогда, следует (для начала) потребовать подпись "ИМХО" на всех трудах Фрейда. Или в цене, лишь пересказывание чужих книжек?

У Фрейда было четыре пациента. Две из которых, были его любовницами. А всю свою "теоретическую базу", он вылавливал в своих озабоченных штанах. (В цифре четыре, я что-то засомневался. Возможно - шесть. Всё одно - не потрясает обилием)

 

В психологии, а тем более - психиатрии, никто ни за кого не отвечает. Уж так устроена эта область. Или ты думаешь, психиатр хоть на пол часа расстроится, когда очередной пациент "схлопнется" и полностью перестанет реагировать на сигналы извне? Нет, не расстроится. Так только в книжках и фильмах бывает. В реале, психиатру наплевать на пациента. В реале - студент шлялся по бабам и пабам. А зачёты сдавал взятками. Или отчаянной зубрёжкой в последнюю ночь и забыв всё уже к следующему  вечеру. В реале - регулярно посещают лекции лишь отчаянные посредственности. Но эти, понимая свою посредственность, по окончании идут не в практику, а на административные должности. Гении - идут в теоретики, где им светит хоть сколько нибудь блестящее будующее. И в практике - остаются лишь прощелыги, иногда посещавшие лекции.

Должен ли я считать свои знания (полученные из чтения тех же источников), чем-то хуже лишь оттого, что не давал денег в зачётке, а читал потому, что мне это было интерестно?

[Andrik]

Должен ли я считать свои знания (полученные из чтения тех же источников), чем-то хуже лишь оттого, что не давал денег в зачётке, а читал потому, что мне это было интерестно?

Как показывает практика, то к чему ты сам проявил интерес и решил разобраться, что там и как устроино, куда эффективнее чем то, где училась/зазубривалось на отябись.

[Crazy_Monaco]

А я, собственно, имено это и имел в виду  либо мы эту систему доломаем, либо исправим. Но, если система настолько слаба, то сломаться может и без грибов. Стресс, знаете ли, бывает не только в трипе. И наверняка сломается, без терапии то.

 50/50, только без умышленной провокации человек может спокойно и относительно здорово прожить до старости, а может спровоцировать и стать шизиком. Натуры человеческие бывают разные, есть спокойные личности которые не идут на конфликт и в общем живут каждый день одинаково. 

 

В психологии, а тем более - психиатрии, никто ни за кого не отвечает. Уж так устроена эта область.

теперь понятно твое мышление, так давай всем посоветуем сразу +100500 грамм схавать, если после трипа сможет передать свои мысли почитаем что нибудь интересное, а нет так хрен с ним, опыт же  

 

Или ты думаешь, психиатр хоть на пол часа расстроится, когда очередной пациент "схлопнется" и полностью перестанет реагировать на сигналы извне? Нет, не расстроится.

психиатр по сути тоже доктор, его задаче помогать людям, не вредить. и конечно не загонять людей в дурку. кончено в медицине тоже полно ебанатов которым только деньги подавай. 

 

Должен ли я считать свои знания (полученные из чтения тех же источников), чем-то хуже лишь оттого, что не давал денег в зачётке, а читал потому, что мне это было интерестно?

бро, ты лично готов взять на себя ответственность если ТС схавает грибы, спятит и будут у него последствия?

Смотря в какой области относятся эти знания, если ты программист самоучка то молодец, разбираешься в машиностроении, можешь отремонтировать на совесть тоже молодец. 

Пойми бро, психология это больше медицина, если судить по твоему, то маньяк который ради интереса покрамсал пару десятков людей можно считать хирургом? он наверно тоже прочел книги и статьи по хирургии.

[Рауль]

 

 

ты лично готов ?

Нет конечно. Я никогда не беру ответственность за других людей. Каждый, обладает собственным разумом и правом выбора. (В том числе, выбор - следовать или не следовать совету человека, которого никогда не видел). Я не вправе лишать его выбора.

 

психиатр по сути тоже доктор, его задаче помогать людям, не вредить

Вот бы встретить такого. В жизни, а не в кино или книжке.

 

только без умышленной провокации человек может спокойно и относительно здорово прожить до старости

Исключено. Если грибной трип в состоянии спровоцировать срыв, то срыв в реальной жизни не избежен.

Кроме того, СКО имеют свойство самоусиливаться с годами. И если он сегодня загнал "в глубины" страх змей, завтра может начать бояться дождевых червей. А через десять лет, срыв может спровоцировать обычный вид шнурка на полу.

А Новый Год с возлияниями? А День Варенья или приезд старого сослуживца?

Нет. Тут - или устранять причину или финал ясен. Иногда финал носит латентный характер - мутная автоавария, нападение гопников. И что? Вроде ни при чём?

Или, например, уход в хронический алкоголизм. Тоже - легко списать на социум, на жизнь трудную и т.д. Но не на побег от застарелого страха.

Или найдёт мышку-жену и станет её колошматить как грушу.

Всё, загнанное поглубже, неизбежно находит щелочку и вылазит наружу.

[Crazy_Monaco]

 

 

Исключено. Если грибной трип в состоянии спровоцировать срыв, то срыв в реальной жизни не избежен.

если ты можешь так уверенно утверждать это, учитывая то что ты не психолого/психотерапевт, я не вижу смысла продолжать дискуссию.

[Рауль]

Я больше, Крезич. Я намного больше.

Я тот, кто эту тему с большим интересом изучал для себя, а не для сессии заучивал.

И ещё несколько десятков лет, вокруг наблюдал.

Или считается только бумажка? У меня станок под рукой, могу любых печатей нарезать.

Что важнее, понимание или диплом? Годы наблюдений или практика за зряплату?

Есть у тебя диплом шрумера? Но ведь ты Шрумер.

[Willy]

Ипать-колотить, как меня порвало с 3,5 сухих! Репорт будет жесток!

 

К слову я на фармацевта учусь. Заочная форма. Тупо все проплачивается. Изучаю, то что мне интересно. Пытаюсь вынести знания из этого безтолкового времятратства. Диплом будет у всех. Людям взападло чисто ассортимент лекарств выучить, о чем еще говорить можно.

Изменено 12 марта 2017 пользователем Willy

[include5691]

 

 

есть связь, если у человека психика слабая, или есть предрасположенность съехать, то трип может взывать эмоции которые сильно перегрузят мозг и все полетит к ебеням. Даже слабый стресс может повлиять на психику человека.   

 

Почему тогда ты сам говорил, "не юзать совсем если есть риск".

Вместо того, чтобы "не юзать много если есть риск"? Настолько ли опасны пол грамма, скажем

[Gru]

Вот бы встретить такого. В жизни, а не в кино или книжке. Исключено.

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Ну не знаю не знаю, пропахав 7 - 9 лет хочешь не хочешь но что то в тыкве задержится.