z-strain. до полной победы.

[Willy]

Приветствую всех грибников!

 

Гровингом грибов я заинтересовался еще много лет назад. С тех пор было немало эпизодических попыток их вырастить, но они так и не увенчались успехом. Раз я таки дошел до полного обрастания банок. Сделал перед этим главбокс, подумал, что сейчас уж точно должно выйти, и оно-то вышло... Решил поместить зерно с мицелием в материнский субстрат, по технологии Белки. Вроде там все элементарно даже для первого раза, да не фартануло... Взял брикет коко Trixie вместо Exo-terra. Он такого же объема и на столько же воды рассчитан. Но, весит порядком меньше. Это оказалось критичным. 4,2 литра воды было слишком для него. Вообщем субстрат со временем закис. Сильно расстроился тогда.

 

Сейчас я твердо решил идти до конца! Буду пробовать столько раз, пока не получится и даже больше того! Одна из основных моих ошибок – я так и не научился правильно готовить зерно.  Готовлю пшеницу по Леонтию. После варки, просушиваю ее в микроволновке да зачастую пересушиваю. В банки вермикулит не ложу. Теперь перехожу на неочищенный овес и буду ложить вермик вместо сушки. Да и конкретно задолбало выбирать битые зерна перед варкой, а после лопнувшие. Массу сил и времени отбирает это. Овес этого недостатка лишен.

 

Относительно приготовления споровой взвеси, тут я вижу 3 варианта.

Первый – работать в главбоксе. Обильно обпырскивая спиртом воздух и поверхности, но не прокаливая инструменты. Я уже пару раз поджигал бокс)) Минус в том, что проводить манипуляции руками не столь удобно, как на открытом пространстве. Плюсы – можно работать чуть медленнее. Может, кто знает, есть ли какое-то эффективное негорючее средство для стерилизации? Чтобы прокаливать можно было. Еще говорят, что бактерицидка убивает споры псилоцибов, но если положить их в специальную черную коробочку, а еще лучше покрытую фольгой, то все должно быть ок. Можно 15 минут кварцевать. Озон не навредит спорам? У меня безозоновая, но некоторое его количество она все-же выделяет.

Второй – как описано в книге Белки, на воздухе. Не юзал этот метод. На следующий раз. Среди очевидных плюсов – споры не прилипают к поршню.

Третий – купить споровую взвесь)) Вполне здорово, только заранее не знаешь то, наскольно добросовестно она приготовлена.

Еще есть способ работы над духовкой при высоких температурах. Тоже неплохо, но явно не для меня. Юзать не буду.

 

Выбрал z-strain. В репортах пишут, что правда быстро колонизирует субстрат. А, скорость для меня крайне важна) Вот фотка банки, пока еще пшеница. Снова пересушил? 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Willy

[Dizillkree]

С началом, дружище

думаю все получится в этот раз)

 

Глав выглядит здорово. Тоже сейчас этот стрейн поднимаю, динамика у него и вправду впечатляющая

 

Касательно пшеницы, выглядит слегка пересушенной. Не мудри с микроволновкой, используй вермик.

Изменено 17 января 2017 пользователем Dizillkree

[belkazavr666]

Внимание, видимо FAQ по книге ты не нашел. Нужно ровно 4 литра воды на брикет кокоса!

[Willy]

Внимание, видимо FAQ по книге ты не нашел. Нужно ровно 4 литра воды на брикет кокоса!

Про 4 литра я уже давно в теме. Но, тогда не знал. И волокно лучше проверенное юзать.

 

Добавлю вечером по 2 куба стер. воды на банку 0,5 литра. Иначе врядли дело будет.

Изменено 17 января 2017 пользователем Willy

[hant8086]

@@Willy, удачи в грове. Терпение и труд..

Пшеница суховата на вид, но не факт, что не рабочая. 

Я готовлю так: замачиваю ее в воде на 12-20 часов. Варю минут 20-25 от закипания, на маленьком огне, помешивая изредка.

Не жду разварившихся зерен, а просто на вид понимаю, что уже готова.

Сливаю воду и даю остыть минут 15 без крышки, перемешиваю 1 раз, чтобы влагу распределить. И все, больше никак не сушу. 

Фасую по банкам еще теплую пшеницу и на стерилизацию. Добавляю на дно банки 1-2 щепотки кокоса сухого (вермикулита нет)

[Willy]

@@hant8086, с неочищеным овсом не пробовал? А, то в пшенице часто битые зерна попадаются. Хотя можно их игнорировать по сути, как и лопнувшие) Овес вроде цельный продается. На выходных куплю.

 

Я раз пшеницу в инет магазине для веганов купил. Уверяли, что ни чем не обработана. На деле же пахнет лавандой и имеет горьковатый вкус. Можно конечно поэкспериментировать. Замачивать там по 5 часов 3 раза, например, добавить какое-то средство для промывки. Но, это не сейчас. Жаль, зерна там одно в одно. 

 

Банки решил седня не тревожить. Стоят уже около 2-х суток. Вот такой у меня инкубатор. Сверху накрывается крышкой от той же коробки. Температура на дне 29 градусов.

[hant8086]

@@Willy, с овсом пробовал, неплохое зерно. Чуть менее капризное, чем пшеница. Но и она проста, с опытом. 

Я варю прямо с мусором, палки, сено, колоски. 

Инкубатор что надо 

[Crazy_Monaco]

 

 

Банки решил седня не тревожить. Стоят уже около 2-х суток

раньше 4-5 дней ничего в банках не увидишь, в этот период можно забыть о них   

[Willy]

раньше 4-5 дней ничего в банках не увидишь, в этот период можно забыть о них   

Понял) Это у всех так? 

[Crazy_Monaco]

 

 

Это у всех так?

да, раньше этого времени ничего не увидишь в банке. Ради интереса посмотри пару репортов, чтобы иметь представление как протекает гров.  

[Dizillkree]

да, раньше этого времени ничего не увидишь в банке. Ради интереса посмотри пару репортов, чтобы иметь представление как протекает гров.

Ну, кстати, хочу отметить, что z проявил у меня себя на зерне уже на 2 сутки. Небольшими, но вполне заметными белыми точкам)

[Willy]

да, раньше этого времени ничего не увидишь в банке. Ради интереса посмотри пару репортов, чтобы иметь представление как протекает гров.  

Репорты обязательно поизучаю! Книги это отлично, но они не дают полного представления о процессе. 

Кстати, я вижу ты в пшеницу вермик не ложишь? Выглядит то отлично. В микроволновке сушишь, или как?

[Crazy_Monaco]

 

 

в пшеницу вермик не ложишь? Выглядит то отлично. В микроволновке сушишь, или как?

после варки сушу на полотенце, добиваюсь нужной степени влажности зерна. микроволновка зло, от него только вред.  

[Рауль]

 

 

Ну, кстати, хочу отметить, что z проявил у меня себя на зерне уже на 2 сутки.

И кстати - да. Свежеполученные отпечатки от Крейзича (а в шприце я их выдерживал пол часа) тоже стартовали (первые признаки, заметные глазу) на вторые сутки. Даже раньше ЖМ.

Сейчас (год полежали при комнатной температуре) - стартуют на третьи-четвёртые сутки. Наравне или чуть позже ЖМ.

 

Так что - скорость начала прорастания спор на зерне, вопрос скорее не стрейна, а свежести принта.

[Dizillkree]

И кстати - да. Свежеполученные отпечатки от Крейзича (а в шприце я их выдерживал пол часа) тоже стартовали (первые признаки, заметные глазу) на вторые сутки. Даже раньше ЖМ.

Сейчас (год полежали при комнатной температуре) - стартуют на третьи-четвёртые сутки. Наравне или чуть позже ЖМ.

 

Так что - скорость начала прорастания спор на зерне, вопрос скорее не стрейна, а свежести принта.

Доброго дня!)

подскажи пожалуйста, за сколько примерно у тебя зетка банку 0,5 осваивает и при каком температурном режиме?

[Рауль]

Я не верно выразился и тем невольно ввёл тебя в заблуждение.

У меня был/есть опыт только с Орисса и  ГТ.

[Willy]

И кстати - да. Свежеполученные отпечатки от Крейзича (а в шприце я их выдерживал пол часа) тоже стартовали (первые признаки, заметные глазу) на вторые сутки. Даже раньше ЖМ.

Сейчас (год полежали при комнатной температуре) - стартуют на третьи-четвёртые сутки. Наравне или чуть позже ЖМ.

 

Так что - скорость начала прорастания спор на зерне, вопрос скорее не стрейна, а свежести принта.

В том то и дело, что в инет магазинах брал споры всегда. По ценам дорого, а вот по свежести могут быть какие угодно. 

 

UPD: 5-е сутки пошли. Две банки подают первые признаки жизни. Только пока хз что это, но думаю мицелий.

Изменено 19 января 2017 пользователем Willy

[Willy]

Прошло семь суток. 

 

Еще я готовил 2 шприца с Pink Buffalo. Использовал весь отпечаток средних размеров. Спор невооруженным глазом почти не видно. Вероятно, когда юзаешь лезвие споры могут комками сыпаться. А, я струшивал иголкой от шприца. Взвесь получилась мелкодисперсной. Возможно малоконцентрированной, поскольку не весь отпечаток удалось струсить, иголкой не столь удобно работать; но думаю, что рабочей. По 2 куба на банку будет ок. Положил в морозилку.

 

И да, седня я сварю еще пшеницы. Так как у меня есть также одна взвесь с z-strain. 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Willy

[Willy]

11-суток. 2 банки почти обросли. Еще 2 отстают, но тоже все ок. Только вот дно что-то не хочет обрастать... это немного меня тревожит. Может это с под низу их шнур греет и влага поднимается вверх. Поэтому там сухо. Понизил температуру в инкубаторе немного. 

Изменено 9 мая 2017 пользователем Willy

[hant8086]

Банка выглядит отлично. До дна, видимо, еще не добралась. 1-2 дня и дно должно быть готово. 

[Willy]

@@hant8086 Благодарю за поддержку, бро!

Самое время подумать о дальнейшей судьбе обросших банок. До конца февраля мне желательно справится. Ибо в марте еду на сессию, когда точно еще не знаю. Монотуб вероятно будет лучше всего. 2 контейнера по 17 или по 9 литров (так быстрее пройдет зарастание). Еще юзают баклахи я видел, в чем выгода/недостатки такого метода?

Еще момент. Регидрацию банок делать или не желательно?

[rummrshrom]

Баклахи сам буду юзать , не смотмря на то что ящики закупил для туба уже. Начать лучше от простого к сложному.

[Willy]

 

 

Баклахи сам буду юзать , не смотмря на то что ящики закупил для туба уже. Начать лучше от простого к сложному.

 

Вот как раз интересно чем они проще. Грибы прямо в них же будут расти? 

[kofein]

Вот как раз интересно чем они проще. Грибы прямо в них же будут расти? 

Да. Вот репорт по баклахингу: 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[rummrshrom]

Вот как раз интересно чем они проще. Грибы прямо в них же будут расти? 

Например , там площадь меньше чем в монотубе , если что то схватит заразу ,то выкидывать надо будет не 10 литров субстрата и килограммы зерна , а 2-,2,5 литра и мл 300 зерна. В баклахах быстрее все будет опять же за счет меньшей площади зарастания.

Я вообще хочу эксперимент поставить , кроме баклах еще ведра из под майонеза на 2-3 литра замешать , посмотреть какой урожай будет с них и как быстро.

[Willy]

Разделить мицелий на несколько емкостей это неплохой вариант, да) Но, можно также использовать монотубы из меньших по размерам контейнеров. Вот 2 по 5 литров. Как я понимаю, на это пойдет четверть брикета коко + литр воды + поллитра мицелия. Можно добавить вдвое больше, тоесть 2 банки мицелия по 0,5 литра, тогда обрастать будет быстрее, по идее. Есть ли смысл, как думаете?

В прошлый раз причиной запоротого грова стала чрезмерная влажность нижнего слоя субстрата. В этот раз я решил серьезно подойти к этому вопросу. Использовать буду только волокно от exo terra, оно очень качественное. Потестил седня немного.

Вот какой влажности выходит субстрат.

Высота контейнера – 13 см, а слоя – 6,5 см. Вроде маловато, хотя еще и пшеница там будет. Подправьте, пожалуйста, если я что не так делаю.

Изменено 30 января 2017 пользователем Willy

[Crazy_Monaco]

 

 

Подправьте, пожалуйста, если я что не так делаю.

а как будешь обрабатывать кокос? стерилизация?  

[Willy]

а как будешь обрабатывать кокос? стерилизация?

Это я потренировался просто. Данное волокно я положу в террариум) А, так буду стерилизовать по Белке. Тоесть ложу в контейнер, заливаю кипятком и заворачиваю в одеяло. Еще добавлю 25 гр молотого кофе и чайную ложку гипса.

 

Меня вот волнует, не маленькая ли толщина слоя? И не сильно ли влажно? 

 

С приготовлением взвеси, зерна и инокуляцией у меня как-никак есть определенный опыт. То до данного этапа я доходил лишь раз, боюсь запороть)) 

Изменено 29 января 2017 пользователем Willy

[Crazy_Monaco]

 

 

Меня вот волнует, не маленькая ли толщина слоя? И не сильно ли влажно? 

все нормально, количество влаги тоже нормальное.  

[belkazavr666]

Willy, меньшего размера тубы не особо айс. Там микроклимат не держится) баклахи да, тубы нет, именно поэтому я и разработал баклахинг, для меньших объемов, например для промежуточных тестов культуры

[Willy]

@@belkazavr666,благодарю, буду знать. А, если я 2 банки в одну баклаху замешаю, то урожай быстрее получу? Или это нерациональное использование продукта?

Банки, я так понимаю, обросли. Сверху мицелий жирный особенно. Изнутри думаю тоже ок. Только низ по прежнему не хочет браться. Жду до первого числа и пересаживаю на кокос. Необросшие зерна откину просто.

Изменено 30 января 2017 пользователем Willy

[belkazavr666]

Да, 2 банки в одну баклаху это перевод зерна) конечно можно, но нафиг не нужно. Оптимально имхо, это одна литровая банка зерна на 2-3 баклахи.

[belkazavr666]

С необросшим дном попадос конечно. Скажи, есть ли на дне свободная жидкость?

[Willy]

С необросшим дном попадос конечно. Скажи, есть ли на дне свободная жидкость?

Жидкости нет. Наоборот сухо слишком. Обогреваю шнуром снизу. 28-29 градусов на дне инкубатора. Изменено 30 января 2017 пользователем Willy

[kofein]

Willy, меньшего размера тубы не особо айс. Там микроклимат не держится) баклахи да, тубы нет, именно поэтому я и разработал баклахинг, для меньших объемов, например для промежуточных тестов культуры

У тебя есть руководство по баклахингу? В книге не нашел.

Сейчас уже на плодоношение буду выставлять, брал инфу из репортов и вопросов.

Собрал свою инструкцию на будующее, но хотелось бы сравнить с опытом других шрумеров, возможно совершал ошибки..

[belkazavr666]

В моем репорте на ольке на 2й странице чертеж и описание)

Напиши в личку, дам ссылку если нужно

[Willy]

10 см толщина субстрата, из которых 1 см покровный слой. Может многовато чуток, но это не беда. Дырок только наделал больше чем нужно. Завтра перемотаю пленку. Стремают меня вообще эти дырки, любая зараза через них влететь может же. Но, раз метод прошел через многие испытания и работает, то переживать по этому поводу не буду.

 

Ждать дня 4 до появления первых очагов мицелия или меньше?

[belkazavr666]

Жди обрастания полного. Больше дырок не беда. Все ровно будет если есть конденсат на пленке и стенках. А вообще я сразу их советую верхней часть накрывать. То что на колонизации мицелию нужны повышенные концентрации углгаза отнюдь не значит что ему не нужно дышать)

[Willy]

3-й ряд отверстий сделаю уже после полного обрастания. Очаги мицелия уже видны. Только вот температура в доме 22 градуса. На термошнур ставить чуток опасаюсь, как-бы тут не было проблем с обрастанием низов. Хотя при мягком обогревании на 25 градусов все ок должно быть. Положу прокладку, из дна коробки вырежу.

Изменено 2 февраля 2017 пользователем Willy

[Willy]

3 дня прошло с момента загрузки. Нарушил покровный слой, когда ставил верхнюю часть баклах( Местами сверху мицелий пробивается... чревато оверлеем? Может стоит еще поверх пастеризованого субстрата положить (0,5 см примерно)? Или оставить как есть? 

И вот дно в одной баклахе, как-то не айс... боюсь чтобы не закисло. 

А, по скорости обрастания - вполне здорово. Температура 22 градуса.

[belkazavr666]

Скажи, ты из обоих банок намешал в каждую баклаху или отдельная банка в отдельную баклаху?

[Willy]

Скажи, ты из обоих банок намешал в каждую баклаху или отдельная банка в отдельную баклаху?

Мешал раздельно. Наделал качественных фоток. Посмотри, пожалуйста   Может я зря переживаю. Просто был у меня уже горький опыт, когда субстрат скис из-за большого кол-ва скопившейся на дне влаги. Но, тогда волокно было легче и воды больше. 

Воды ровно 4 литра. Кипятил с кофе, гущу в субстрат закинул. Или не стоило? Оно не препятствует испарению влаги? Помелено было хорошо, хотя и не в пыль. Замешивал кокос с вермиком добросовестно. 

Сейчас вот снова поставил на пастеризацию субстрат и кофе туда же вкинул. Может заделать новый субстрат для других баклах?

    

 

 

[belkazavr666]

Во первых сделай для начала без кофе совсем. Базовый коко субстрат. Кофе это для тех кто имеет уже опыт монотубов.

Во вторых в этом топике выше есть фото 2х твоих банок. В левой банке ты можешь рассмотреть то, как выглядит бактериальное заражение зерна на поздней стадии. Не помню, у тебя там дно до конца не заросло? Если да, то скорее всего оно не заросло тк зерно уже было захвачено кем то еще.

[belkazavr666]

Юзал ли ты гент? В чем стерилизовал?

[Willy]

Скороварка. 1 час 20 минут. Гент не юзал. Зерно медленно нагревал и варил с добавлением 100 мл перекиси. Банки изначально были слегка пересушены. Во всех 4-х банках не заросло дно. 2 я использовал. Еще 2 стоят уже дня 4, по мицелию никакая зараза не поползла. Там на дне зерно очень сухое, может по этому не взялось. Я его снизу обогревал.

 

Относительно кофе. Оно здорово забивает трубы, если его выливать в раковину. Предполагаю, что фракция среднего помола может мешать дыханию субстрата. Гущу лучше выкинуть.

 

А, так попробую без кофе.

[belkazavr666]

Покажи оставшиеся банки с разных сторон, попробуй только фокус получше навести

Баклахи пока оставь, подождем посмотрим

[Willy]

Под кат заделал фотки. Вроде все ок)

Понюхаю еще, как буду в субстрат заносить.

[belkazavr666]

Слушай, у меня браузер глючит, не могу кат открыть

[Willy]

@@belkazavr666, Скинул в личку)

[Willy]

Очень важный нюанс на данный момент: какая температура будет идеальной для обрастания баклах? Думаю сделать теплоизоляцию верхнего отдела шкафа пенофолом и обогревать баклахи. Дома 19, ночью падает до 17-ти. Думаю это сильно тормозит обрастание. А, сроки для меня немаловажны.