Репорт новичка. "Шрум-гриль из Panaeolus Jamaica))" Пшеница, монотуб, кривые руки, огромное желание)

[belkazavr666]

Superpuper, ну все просто. Ты новичек и у тебя руки чешутся))

[superpuper]

Superpuper, ну все просто. Ты новичек и у тебя руки чешутся))

Переделать? Снять крышки, сменить тайвек (благо у меня XXXL), заново стерильзнуть с фольгой?

 

Хотя вода так и так туда попадёт в виде пара. Пар, походу, циркулирует везде и ото всюду, и в обе стороны. Даже если фольга остановит его на пути из скороварки в банку, то путь из банки в скороварку через все тайвеки до фольги для пара открыт. Там он и прибомбится.

 

Я первый раз скороварил три банки без фольги, одну с фольгой (хз, как так вышло, и что это был за маневр))) Так вот сегодня разбирал крышки, и капельки воды между металлом и тайвеком были во всех четырёх.

 

ХЗ ХЗ ХЗ ХЗ ХЗ ХЗ )))

[belkazavr666]

Нет, не парься.просто проверь что Тайвек не прилип а если прилип сунь между крышкой и ним зубочистку, чтоб образовалась щель для доступа воздуха через пару часов там все просохнет и вытащишь зубочистку ))

А всего есть степень проявления, одно дело пар, другое капли воды капаюшие в зазор Тайвека с крышкой.

Изменено 14 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[superpuper]

Нет, не парься.просто проверь что Тайвек не прилип а если прилип сунь между крышкой и ним зубочистку, чтоб образовалась щель для доступа воздуха через пару часов там все просохнет и вытащишь зубочистку ))

А всего есть степень проявления, одно дело пар, другое капли воды капаюшие в зазор Тайвека с крышкой.

Слушай, я подозреваю, что мы о разных конструкциях крышки говорим. У меня вот такая:

а ты видимо говоришь о той, что в твоей книге проходит, как экспериментальная. Иначе я не пойму, о каком зазоре ты говоришь. На моей крышке нет зазора, куда могут капать капли.

 

У меня газообмен предполагается через отверстие 8мм, закрытое тайвеком, сомневаюсь, что вода вообще могла его перекрыть. Под крышкой, накрывая всю горловину банки, лежит прокладка из тайвека, которая, как я понял, уплотняет резьбовое соединение, и позволяет безболезненно перетряхивать банки... Что думаешь, что скажешь?

[belkazavr666]

Думаю норм, но на будущее советую все же накрывать фольгой

[superpuper]

Думаю норм, но на будущее советую все же накрывать фольгой

Ок, буду накрывать. Грибов охота. Прям внутренний голос требует: дай грибов! дай грибов! Пожарю пока шампиньонов)

[superpuper]

Всё переделал, сменил мембраны из тайвеков, накрыл банки фольгой, загрузил новую скороварку - стерилизую.

 

Когда разбирал банки, обнаружил много воды между крышкой и тайвеком, возможно, это было не есть хорошо, так что надеюсь не зря заморочился, фольга спасти должна от этого эффекта. Кстати, заметил, что после вчерашнего кипячения уровень субстрата в банках на сантиметр-два упал... спрессовался он что-ли...

[belkazavr666]

Да, вот он энтузиазм ))

[Crazy_Monaco]

С одной стороны я отдаю себе отчет, что гентамицин губителен для широкого спектра бактерий, это написано в инструкции. При этом в инструкции ни слова не написано что он губителен для спор высших грибов)) а с другой стороны есть куча народа, которые утверждают что нахождение спор в растворе гента с водой убило их споры. В моей практики такого случая не было, но у меня нет оснований не верить историям и этих людей. Тем более что я представляю насколько антибиотики могут быть агрессивны по отношению к живым организмам. Поэтому я выбрал себе способ при котором я гарантировано защищен, но при этом гарантировано имею жизнеспособные споры. И вообще я приверженец того, чтоб не хранить готовую взвесь без веских на то причин.

А я пришел к выводу что гент не убивает споры плесени, хоть час держи хоть сутки. во всяком случаи гент не действует на такие виды как паутинка, триходерма, булавочная плесень. если отпечаток заражен изначально, то через взвесь почти нет шансов на успешный гров. 

[superpuper]

Да, вот он энтузиазм ))

Так а кто меня инокулировал своей книжкой?, ёпта!))

[superpuper]

А я пришел к выводу что гент не убивает споры плесени, хоть час держи хоть сутки. во всяком случаи гент не действует на такие виды как паутинка, триходерма, булавочная плесень. если отпечаток заражен изначально, то через взвесь почти нет шансов на успешный гров. 

Эта новость для меня настолько нужная, насколько и печальная)) Я уже вознамерился на суперчистоту комнаты слегка положить по причине использования гента - ан нет, не выйдет)

[Рауль]

Простейший гловбокс и на чистоту комнаты можно почти забить.

[belkazavr666]

CrazyMonaco, да, против этих гент не работает, а многие из них меж тем высшие грибы)

 

Рауль, лично я не вижу смысла в боксе, когда речь идет о инокуляции банок баяном.)

И на мой взгляд лучше САБ чем гловбокс, но САБ не нужен если не делать g2g или не работать с агарои

[Рауль]

Белка, большая часть имеющихся у меня знаний, из твоей книги.

И вот цитата

"Проблема новичков в том, что их руки чаще всего не заточены под то, что они пытаются сделать, будь то приготовление споровой взвеси или работа с чашками Петри. Проявляется эта незаточенность в наличии большого количества лишних движений, затупов, суеты и технических фейлов, наподобии горящей лужи спирта на столе и/или руках, или ВНЕЗАПНО слетевшей иглы со шприца. ))"

И вот ситуация (моя и многоих начинающих), имеется почти заученная книга, (в моей ситуации - ещё много раз виденная из за спины ситуация, проводимая умелыми руками) и совершенно не заточенные, пока, руки.

А тогда, неизбежно - либо гонка за скоростью, с обязательными ошибками, либо длинные затупы.

И там, и там - масса левых заражений. А комнату в доме холостяка, вычистить почти не возможно. (Вроде всё вичистил, оглянулся - половинка яблока, потерянная в позапрошлом месяце).

Гловбокс вычистить проще.

Наличие шприца со взвесью, многое облегчает. Но ведь мы не в Роттердаме. Всё начинается с зарядки этого шприца.

 

А что такое САБ, я как то подзабыл и оттого не понял.
 

[belkazavr666]

Рауль, САБ - стилл эйр бокс. От глов бокса он отличается отсутствием прикрепленных перчаток, которые при работе как меха создают давление воздуха благоприятствующее засасыванию в бокс воздуха снаружи.

Так же от гловбокса САБ отличается способом борьбы с живностью внутри. В глове чаще всего юзают антисептики, а с САБе при правильной работе обычную мыльную воду

Изменено 16 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[Рауль]

Вот смотри.

Если я на аквариум натягиваю мусорный мешок (конечно - новый, чистый).

Отрезаю у мешка углы. В отверстия вставляю отрезки пластиковых труб с натянутыми перчатками.

Всё это герметизирую котчем.

Это Глов или САБ?

И чем лучше - антисептиками или мылом?

[belkazavr666]

Логика подсказывает мне,что если в конструкции есть перчатки, то очевидно это гловбокс))

Насчет самой конструкции как по мне так она одноразовая и гимморная. Нужен просто большой пластиковый ящик с крышкой. Причем дырки только в крышке. Я в своем сабе замешивал кокос для растений и кучу всегоеще делал. Те многоцелевое использование. Никакого скотча и прочего.

Изменено 16 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[Рауль]

Кострукция не геморная (по мне), но несомненно одноразовая.

Объясняется спецификой условий. Например - сквот на окраине Барселоны.

Здание заброшено, (под снос) лет 30 назад. Последний раз подметалось - лет 20 назад.

Вычистить - в принципе не возможно. В углу, вечно пьяные малолетние панки, орущие на всех языках мира.

Вода - 5-ти литровая. Из магазина в квартале.

 

И подобные условия - типичные, для мест, где я планирую растить.

[belkazavr666]

ну тогда тем более проще большой пластиковый ящик. Ты пока это аквариум клеить будешь внутри между мешком и аквариумом же они нанесешь.))

И само собой распылять внутри антисептики тебе мало чего даст, тк герметичность и движения рук в такой конструкции приводят к значительному движению воздуха внутри туба.

[Рауль]

Ясно.

Где посмотреть конструкции САБов?

Так как цитата:

"Мой бывший саб треснул при падении нагруженный книгами, что ж достойная смерть, поэтому для себя и для книги я сделаю новый и покажу как. "

Изменено 16 декабря 2015 пользователем Рауль

[belkazavr666]

Ну обещанного 3 года ждут. У меня пока нет времени на агар, а значит и саб мне ни к чему.))

Но все выглядит примерно так, только отверстия для рук в крышке, просто как табурет.

 

Изменено 16 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[superpuper]

Всем привет! Прошло четверо суток со дня инокуляции обросшим (на процентов 85) зерном основного субстрата в монотубе. Хотел взглянуть на туб завтра, но неудержался)) Вот фотки. Очень хочется комментариев (любых, но лучше обнадёживающих).

 

Вид сверху: 

 

Сбоку: 

 

С углов: 

 

Снизу (дно): 

[superpuper]

Обычно заезжаю на свою делянку рано утром, или вечером, когда уже темно и прохладно. Так вот, градусник всегда показывал 28-30; а сегодня я заехал в обед, и оуел! Солнце палит в окно, в хате жара, открываю коробку, смотрю на градусник - 35С!

 

Всё переделал. Теперь вот так выглядит:

 

 

Коробку открыл, тем самым пренебрегая светоизоляцией, и открывая тубу доступ к воздуху - как Белка советовал. Батарею вполовину задушил, и соорудил экран; теперь буду мониторить температуру, и корректировать при необходимости. Без экрана лажа получается: всё тепло разбредается, ближняя к батарее стенка коробки греется, а дальняя холодная.

[Crazymushrum]

Бро я от тебя на пять деньков отстаю!!! удачного обрастания выглядит отлично!!!

[Рауль]

Белка, не открывается.

[superpuper]

Бро я от тебя на пять деньков отстаю!!! удачного обрастания выглядит отлично!!!

Спасибо! Догоняй! Только у меня угроза контаминации присутствует( Белка пять против одного поставил на хреновый исход( Больше ставок небыло)) Мож и обойдётся! А нет, так я ещё баночек заразил. Вообще, если иметь двойной-тройной комплект аммуниции (банки, крышки, боксы, тубы, вермококи...), место и время, то вероятность достичь результата тоже умножается. Ведёшь эдак два-три проекта один за другим, и какой-нибудь из них точно выстрелит. Но я надеюсь на первый)

Изменено 18 декабря 2015 пользователем superpuper

[belkazavr666]

Superpuper,давай я тебе еще раз но уже по простому скажу. Это паны, паны требовательный к вентиляции. Если ты не уберечь туб из этой гребанной коробки и не поставишь его на поток воздуха, ты его проипешь.

Паны колонизируют быстрее кубов. По динамике роста я уже вижу что им мало того воздухообмена что есть

Изменено 17 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[superpuper]

Superpuper,давай я тебе еще раз но уже по простому скажу. Это паны, паны требовательный к вентиляции. Если ты не уберечь туб из этой гребанной коробки и не поставишь его на поток воздуха, ты его проипешь.

Паны колонизируют быстрее кубов. По динамике роста я уже вижу что им мало того воздухообмена что есть

Всё, накуй коробку.

 

А экран? Экран тож нафиг, или пускай стоит? Он, по идее, тоже движение воздуха притормаживает.

 

Насчёт потока не знаю... Где его взять? Это нужно окна открывать, но тогда температура в квартире упадёт до 20С. Попробую открыть на откид в другой комнате - мож появится поток.

[belkazavr666]

Экран оставь, открывать ничего не нужно, просто окна рядом достаточно.

[superpuper]

 Если ты не уберечь туб из этой гребанной коробки и не поставишь его на поток воздуха, ты его проипешь.

 

Экран оставь, открывать ничего не нужно, просто окна рядом достаточно.

Коробку убрал, экран оставил. Но что в коробке открытой, что в периметре экрана - одна фигня, по-моему. Да и в комнате глухо - окна металлопластиковые, воздух стоит замерши, никуда не двигается. Я тут подумал: мож мотнуться завтра к электрикам/электронщикам/паяльникам, пускай сварганят мне маленький вентилятор? Такой, чтобы включался по таймеру раз в час на пять минут например (или другой ритм) и создавал в комнате движение воздуха? Не знаю, как для колонизации, а для плодоносного периода оно - то, что нужно, так ведь? Что думаешь, Белка?

 

Изменено 18 декабря 2015 пользователем superpuper

[superpuper]

Белка, подскажи, будь другом, кое-что... Меня вот что смущает... перечитывал сейчас репорт dbt, и обратил внимание, что на девятый день колонизации монотуба у блока хорошо обросли стенки, но верх был совершенно чистый от мицелия; у меня же напротив, на четвёртый день самая обросшая сторона блока - верх... бока есть точечно, низ тоже, но и верх не отстаёт... что бы это могло значить?

[belkazavr666]

Экран нужен не по периметру а только с одно стороны, с противоположной батарее. Я практически уверен в том, что движение воздуха есть, просто оно не должно быть таким интенсивным как ты себе его представляешь))) не нужно никаких вентиляторов, экран с одной стороны и все.

 

Это значит что замес туба производился по разному, вы оба новички, а укладка субстрата так чтоб все было идеально требует опыта. Не заморачивайся. Плюс к тому у dbt кубенсис а у тебя паны, они и растут по разному. То что твой блок сперва оброс верхом роли не играет, тк один хрен тебе нужно будет наносить отдельным технологическим шагом покровный слой.))

Изменено 18 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[superpuper]

 тебе нужно будет наносить отдельным технологическим шагом покровный слой.))

Опачки! С этого места подробней, плиз.) Этого я не знал, об этом не читал, в книжке этого нет.)) Расскажиииии))) Из чего он будет? Стерилизованный? Из вермика? На каком этапе сыпать? Сколько мм до отводных углекислых отверстий должно получиться? Какой толщины сам слой? Говори, говори, говори...)))

Изменено 18 декабря 2015 пользователем superpuper

[belkazavr666]

Пока еще рано, надо чтоб весь блок оброс. Свой личный рецепт покрова я не дам, он для книги пойдет в свое время. А тебе стандартный для новичков подходящий. 50/50 коко/вермик плюс алебастр 5% от сухого веса коко. Все это увлажняется и перемешивается очень тщательно. Влажность стандарт для покрова так что при сжатии выходило пара капель воды, смотри не переувлажни, это важно. Стерилизуешь час после набора скороваркой давления. Наносить очень тонким слоем, 3-5мм не больше. После нанесения сразу открываешь нижние отверстия для перевода на плодоношение, ждать колонизации покрова не нужно.

[dbp]

Пока еще рано, надо чтоб весь блок оброс. Свой личный рецепт покрова я не дам, он для книги пойдет в свое время. А тебе стандартный для новичков подходящий. 50/50 коко/вермик плюс алебастр 5% от сухого веса коко. Все это увлажняется и перемешивается очень тщательно. Влажность стандарт для покрова так что при сжатии выходило пара капель воды, смотри не переувлажни, это важно. Стерилизуешь час после набора скороваркой давления. Наносить очень тонким слоем, 3-5мм не больше. После нанесения сразу открываешь нижние отверстия для перевода на плодоношение, ждать колонизации покрова не нужно.

А в каких случаях имеет смысл так делать? Для панов? Или если верх первым зарос? Или всегда? Я вот смотрю, у меня сейчас грибы активней растут из необросшей (на момент перевода на плодоношение) части покровного слоя.

[superpuper]

А тебе стандартный для новичков подходящий. 50/50 коко/вермик плюс алебастр 5% от сухого веса коко.

Боюсь показаться тупырём, задавая такой вопрос на своём этапе грова, но лучше переспросить, чем недоспросить.) Смешивая в пропорциях объёмы коко и вермика, какие их состояния нужно учитывать, сухие, или влажные? Я так понимаю, что если 1/8 брикета коко во влажном состоянии займёт объём 1.1 литра, то и вермика добавить нужно 1.1 литра? То есть коко учитывать во влажном состоянии, а вермик в сухом?

Изменено 19 декабря 2015 пользователем superpuper

[superpuper]

 Стерилизуешь час после набора скороваркой давления.

И ещё один подобный вопросец... Друзья, не смейтесь, порой в деталях кроется весь секрет))

 

Стирилизовать в банках, как я понимаю. Банки должны быть с наглухо завинченными крышками без отверстий? Или отверстия нужны, чтобы уравновесить давление внутри и снаружи банок и избежать разрушения банки? В таком случае, не потеряет ли смесь внутри банки свою проектную влажность (высохнет/увлажнится).

 

Может, сгодится рукав для запекания? В каком то смысле он удобней, потому что в отличие от банок, принимает нужную для внутренности скороварки форму. В этом случае как быть с его герметизацией? Запечатывать его наглухо, или предусмотреть какое-то отверстие?

[Рауль]

По поводу состояний(сухой-мокрый), я присоеденюсь к вопросу.

А в крышках банок, отверстия, заклеенные Тайвеком.

При стерилизации - в скороварке/кастрюле пар (влажность высокая).

В рукаве для запекания, тоже горловина делается.

[superpuper]

А в крышках банок, отверстия, заклеенные Тайвеком.

При стерилизации - в скороварке/кастрюле пар (влажность высокая).

В рукаве для запекания, тоже горловина делается.

Та не, то ж когда субстрат для последующей инокуляции готовят, а я просто покровный грунт стерилизовать буду, зачем там тайвек? Не, не, не, тайвека там не надо. Там либо дырка, либо не дырка, наверное.

[Рауль]

Специально, отдельные банки?

Мне кажется, проще использовать готовые. А в них - есть Тайвек.

[Crazy_Monaco]

Банки должны быть с наглухо завинченными крышками без отверстий? Или отверстия нужны, чтобы уравновесить давление внутри и снаружи банок и избежать разрушения банки? В таком случае, не потеряет ли смесь внутри банки свою проектную влажность (высохнет/увлажнится).

если закрутить крышки наглухо, то будет взрыв нормальный такой. надо не до конца закрывать чтобы воздух мог двигаться а чтобы вода не попадала в банку закрыть его фольгой. про лишнюю влажность не парься, все там будет нормально 

[belkazavr666]

Dpb, в случае если растить паны.

 

То что у кого-то первым образом верхняя часть блока говорит о том, что нету или мало опыта в изначальной укладке туба.

 

Все правильно, смысл покрова в том чтоб он был на начале необросшим. Обросший покров мало чем от самого блока отличается в плане плодообразования

Изменено 19 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[belkazavr666]

Suoerpuper, вермик служит водным буффером, поэтому он отмеряется исходя из мокрого объёма.

Сухие ингридиенты меняются по весу к сухому весу коко.

Пример, вес коко 100 грамм сухого, значит надо 5 грамм алебастра добавлять

Ясный хрен в банках с фильтром. Я юзаю те же банки и тот же Тайвек, только без инокуляционного порта.

Изменено 19 декабря 2015 пользователем belkazavr666

[superpuper]

Соорудил экран напротив батареи. Вот так всё выглядит:

 

 

[belkazavr666]

Сколько градусов на термометре показывает прямо возле туба со стороны экрана? Имхо далековат экран можно ближе поставить, но так смотри по температуре, я хз как у вас батареи жарят.))

[superpuper]

Шесть дней уже мицелий колонизирует основной субстрат. И всё же настораживает меня верх моего блока в тубе. Мицелий динамично там развивается, в некоторых местах он вздыбился, кажется, на целый сантиметр над субстратом, и лежит на нём белыми пушистыми облачками. Местами он густой, а местами прозрачный. Некоторые его очаги густо покрыты блестящими микроскопическими каплями воды, они как кристаллы играют и переливаются в луче фонаря. В то же время низ и бока блока не спешат обрастать, и не в пример верху лишь немного прибавили за эти двое суток.

[superpuper]

Сколько градусов на термометре показывает прямо возле туба со стороны экрана? Имхо далековат экран можно ближе поставить, но так смотри по температуре, я хз как у вас батареи жарят.))

Не знаю, я поставил экран и уехал, завтра утром наведаюсь. Вообще между тубом и синим боксом показывает 28С.

[belkazavr666]

Через туб хрен разглядеть. Как будешь возле туба сфоткай сквозь приоткрытую щель туба подсветка фанарем. И стенки сфоткай.

Вообще пухом поверх покрова не должно ничего лежать, так паутина растет, однако паны имеют особенности в росте их изделий изначально более "ватный", лишен ризоморфных участков, даже при изоляции панов на агаре принципы отбора колоний иные.

Только фото хорошего качества ну или время покажет все ли с блоком ровно)))

[superpuper]

Вообще пухом поверх покрова не должно ничего лежать, так паутина растет, однако паны имеют особенности в росте их изделий изначально более "ватный", лишен ризоморфных участков

На паутинную плесень не похоже, я видал её на фотках, а вот вату действительно напоминает. Завтра утром при дневном свете сфоткаю. А раскрывать туб я очкую))

[superpuper]

Ещё в свете фонарика похоже на густую мыльную пену. Типа как для ванны. Такой эффект могут капельки воды на поверхности создавать.