Мешаем альтернативу забугорным растворам.

[RPSVoloch]

Всем доброго времени суток.

Предыстория...

Почему то мне кажется что все забугорные производители питательных смесей использую примерно одинаковый набор питательных веществ в своих смесях. Изучив вопрос в той или иной степени решил повторить в кустарных условиях данные растворы экспериментальным путём.

Что имеем для опытов:

Весь перечень микроэлементов нужных для развития любых культур (бор цынк медь железо и тд)

В отдельную группу включаю витамины (купить можно в аптеках)

 

Витамины имеют большое значение не только для нормального функционирования животного организма, но так же и роста и развития растительного организма. Витамины оказывают влияние на процесс обмена веществ, на развитие корневой системы и т. д. Наиболее исчерпывающие данные в это отношении имеются по витамину «В». 

Действие витамина «В» на растения сказывается: 

в более быстром прорастании семян; 

в более мощном развитии корневой системы, что помогает растения полнее использовать питательные вещества почвы; 

в обеспечении более быстрого роста и более здоровых растений; 

в ускорении зацветания растений и образовании более крупных цветов. 

Обработка растений раствором витамина «В» производится опрыскиванием, поливкой и инъекциями раствора. Эффект получается при систематическом воздействии раствора витамина «В» на растения. Однако в период покоя растений витамин «В» применять не следует.

(«Цветоводство», Г. Е. Киселев, издание второе исправленное и дополненное,, Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М. 1952г., стр. 92)

Честно стырил кусок поста вот отсюда:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Провитамин А - каротин - спутник хлорофилла, известно, что каротин наряду с хлорофиллом участвует в поглощении энергии света и оберегает хлорофилл от разложения.

 

 

Б1 (тиамин) для общего развития растения (улучшает действие корневина способствует быстрому образованию корневой)

Б2 (рибофлавин)

Б3 (Никотиновая кислота)

Регулятор роста растений, увеличивается поглощение растениями фосфора. (штука крайне необходима)

Б5 (Пантотеновая кислота)

В клетках животных и растений пантотеновая кислота входит в состав кофермента A (KoA), принимающего участие в важнейших реакциях обмена веществ.

Б6 (Пиридоксин)

Усиливает действие витамина В1, участвует в процессе фотосинтеза.

Используется прежде всего как стимулятор в обмене веществ. Он является коферментом белков, которые участвуют в переработке аминокислот и регулируют усвоение белка. 

Б7 (биотин)

Входит в состав ферментов, регулирующих белковый и жировой баланс, обладает высокой активностью. Участвует в синтезе глюкокиназы — фермента, регулирующего обмен углеводов.

Б12 для создания хлорофилла, Он способствует получению энергии из пищи

 

Витамин С - защищает зеленый пигмент от окисления, способствует росту растений.

Ученые утверждают, что витамин С выступает как антиоксидант, помогающий растениям противостоять засухе, озону и активному ультрафиолетовому излучению. 

 

Макро элементы:

Азот, фосфор, калий, кальций.

 

И так приступим к созданию собственного раствора.

 

Микроэлементы смешал по пропорции как делают в Биологическом институте Ленинградского университета, а именно:

Серная кислота — 0,009 гр/1 литр

Борная кислота — 0,029 гр/1 литр

Сульфат марганца — 0,019 гр/1 литр

Сульфат меди — 0,002 гр/1 литр

Сульфат цинка — 0,002 гр/1 литр

Сульфат магния — 3 гр/1 литр

Сульфат железа — 0,22 гр/1 литр

Вообще всё это бадяжиться на 10 литров но так проще потом поймёте почему)

 

Бутылка 2 (витамины)

Так как точных дозировок витаминов для гидропоники просто не нашёл то придётся экспериментировать

Все витамины были куплены в ампулах (можно и в порошковом виде но в гробу я видал растворять капризные добавки)

Берём бутыль на 1 литр и в него вливаем воды дистиллированной и вливаем содержимое ампул поочерёдно оставшееся место тож заполняем водой и оставляем немного воздуха для размешивания.

Взбалтываем и в холодильник. (засуньте в чёрный пакет он будет препятствовать проникновению света и будет больше шансов что витамины доживут до конца грова)

 

Макро-элементы:

Ну тут было много спорных вопросов по поводу макро элементов так как растишкам их нужно много но золотая середина для тех или иных сортов должна быть своя и тут придётся действовать методом проб и ошибок и не важно какой у вас стаж грова.

Для начала грова автоцветущих сортов лично мне более приглянулся вот такой вот компот (всё делается на 10 литров чистого раствора под растениями)

Щепотка - калиевая селитра

8 гранул среднего размера суперфосфата

(весы есть но столь мизерные количества взвешивать... ) 

В дальнейшем будет увеличение питательных веществ по весу, всё же у меня 2 неделя идёт и не очень хочется тормозить развитие и получить на выходе напёрсток, а не миску.

 

Добавление в раствор под растишками

Берём шприц и набираем 1 кубик из бутылки с микро элементами

Берём другой шприц и набираем пол куба из бутылки с витаминами

Берём и засыпаем макро-элементы 

 

Можно не размешивать за нас это сделает компрессор который нагнетает воздух в раствор.

 

Результат:

Увиличение скорости развития растения в 0.3 раза (первый день)

Укрепление стебля так как при одинаковом воздушном потоке отклонение верхней части у растишки происходит на меньший угол ( что бы заставить прилично искривляться нужно установить уже 2 вентилятора).

 

Тема будет продолжаться по мере обнаружения недостатков или модернизации раствора. Все наблюдения будут изолгаться в печатной форме без участия фотографий (кому как а я реально боюсь приезда погонов) хотя возможно когда либо всё же загружу фотографии своих экспериментов и внедрю их в данную тему.

 

Буду признателен если кто либо поучаствует в создании раствора и поможет мне в дозировках тех или иных элементов.

Изменено 26 октября 2015 пользователем RPSVoloch

[teetotal]

С микроэлементами пропорции соблюдены по университету - с ними понятно. А вот с остальным - думается мне беда будет если растиху так кормить. Про витамины - может и не загнётся, а вот с макроэлементами - точно убьёшь. Калькулятор в помощь.  ИМХО

Изменено 25 октября 2015 пользователем teetotal

[RPSVoloch]

С микроэлементами пропорции соблюдены по университету - с ними понятно. А вот с остальным - думается мне беда будет если растиху так кормить. Про витамины - может и не загнётся, а вот с макроэлементами - точно убьёшь. Калькулятор в помощь.  ИМХО

Не тут бесспорно) Пока начинаем с малого что бы видеть что происходит и какие будут последствия. Семян у меня хватает так что эксперименты можно производить хоть на целом ангаре засеянном травой. Но думаю погоны точно приедут при таких маштабах)

Изменено 25 октября 2015 пользователем RPSVoloch

[PacifiC]

 

Всем доброго времени суток.

Предыстория...

Почему то мне кажется что все забугорные производители питательных смесей использую примерно одинаковый набор питательных веществ в своих смесях. Изучив вопрос в той или иной степени решил повторить в кустарных условиях данные растворы экспериментальным путём.

Что имеем для опытов:

Весь перечень микроэлементов нужных для развития любых культур (бор цынк медь железо и тд)

В отдельную группу включаю витамины (купить можно в аптеках)

 

Витамины имеют большое значение не только для нормального функционирования животного организма, но так же и роста и развития растительного организма. Витамины оказывают влияние на процесс обмена веществ, на развитие корневой системы и т. д. Наиболее исчерпывающие данные в это отношении имеются по витамину «В». 

Действие витамина «В» на растения сказывается: 

в более быстром прорастании семян; 

в более мощном развитии корневой системы, что помогает растения полнее использовать питательные вещества почвы; 

в обеспечении более быстрого роста и более здоровых растений; 

в ускорении зацветания растений и образовании более крупных цветов. 

Обработка растений раствором витамина «В» производится опрыскиванием, поливкой и инъекциями раствора. Эффект получается при систематическом воздействии раствора витамина «В» на растения. Однако в период покоя растений витамин «В» применять не следует.

(«Цветоводство», Г. Е. Киселев, издание второе исправленное и дополненное,, Государственное издательство сельскохозяйственной литературы, М. 1952г., стр. 92)

Честно стырил кусок поста вот отсюда:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Провитамин А - каротин - спутник хлорофилла, известно, что каротин наряду с хлорофиллом участвует в поглощении энергии света и оберегает хлорофилл от разложения.

 

 

Б1 (тиамин) для общего развития растения (улучшает действие корневина способствует быстрому образованию корневой)

Б2 (рибофлавин)

Б3 (Никотиновая кислота)

Регулятор роста растений, увеличивается поглощение растениями фосфора. (штука крайне необходима)

Б5 (Пантотеновая кислота)

В клетках животных и растений пантотеновая кислота входит в состав кофермента A (KoA), принимающего участие в важнейших реакциях обмена веществ.

Б6 (Пиридоксин)

Усиливает действие витамина В1, участвует в процессе фотосинтеза.

Используется прежде всего как стимулятор в обмене веществ. Он является коферментом белков, которые участвуют в переработке аминокислот и регулируют усвоение белка. 

Б7 (биотин)

Входит в состав ферментов, регулирующих белковый и жировой баланс, обладает высокой активностью. Участвует в синтезе глюкокиназы — фермента, регулирующего обмен углеводов.

Б12 для создания хлорофилла, Он способствует получению энергии из пищи

 

Витамин С - защищает зеленый пигмент от окисления, способствует росту растений.

Ученые утверждают, что витамин С выступает как антиоксидант, помогающий растениям противостоять засухе, озону и активному ультрафиолетовому излучению. 

 

Макро элементы:

Азот, фосфор, калий, кальций.

 

И так приступим к созданию собственного раствора.

 

Микроэлементы смешал по пропорции как делают в Биологическом институте Ленинградского университета, а именно:

Серная кислота — 0,009 гр/1 литр

Борная кислота — 0,029 гр/1 литр

Сульфат марганца — 0,019 гр/1 литр

Сульфат меди — 0,002 гр/1 литр

Сульфат цинка — 0,002 гр/1 литр

Сульфат магния — 3 гр/1 литр

Сульфат железа — 0,22 гр/1 литр

Вообще всё это бадяжиться на 10 литров но так проще потом поймёте почему)

 

Эксперемент конечно забавный Ну и чего аналог это получилось GHE Etisso?

[RPSVoloch]

Эксперемент конечно забавный Ну и чего аналог это получилось GHE Etisso?

Хороший вопрос) Знал бы ответил....

А вообще задумка сделать то что можно намешать в кустарных условиях и что бы рост был не хуже чем на покупных растворах. В идеале конечно должно быть лучше.

[teetotal]

Удачи! Буду следить за твоими исследованиями.

[Crazy_Monaco]

Хороший вопрос) Знал бы ответил....

А вообще задумка сделать то что можно намешать в кустарных условиях и что бы рост был не хуже чем на покупных растворах. В идеале конечно должно быть лучше.

видел уже такие эксперименты у нескольких российских бридеров. надо быть химиком для начала, чтобы рассчитать все точно, и мешать так чтобы некоторые элементы не ушли в осадок и все равномерно усваивалось  

Удачи в начинании, буду следить за развитием

[RPSVoloch]

Удачи! Буду следить за твоими исследованиями.

 

видел уже такие эксперименты у нескольких российских бридеров. надо быть химиком для начала, чтобы рассчитать все точно, и мешать так чтобы некоторые элементы не ушли в осадок и все равномерно усваивалось  

Удачи в начинании, буду следить за развитием

Спасибо братья! Надеюсь всё получится)

[RPSVoloch]

На 10% растворе полёт нормальный! Ток чёт 2 ярус листвы не особо рвётся в бой. Зато 3 уже показался)

[PacifiC]

Макро-элементы:

Ну тут было много спорных вопросов по поводу макро элементов так как растишкам их нужно много но золотая середина для тех или иных сортов должна быть своя и тут придётся действовать методом проб и ошибок и не важно какой у вас стаж грова.

Для начала грова автоцветущих сортов лично мне более приглянулся вот такой вот компот (всё делается на 10 литров чистого раствора под растениями)

Щепотка - калиевая селитра

8 гранул среднего размера суперфосфата

(весы есть но столь мизерные количества взвешивать... ) 

В дальнейшем будет увеличение питательных веществ по весу, всё же у меня 2 неделя идёт и не очень хочется тормозить развитие и получить на выходе напёрсток, а не миску.

 

 

Бро, а по чему ты макро элементы на NPK-калькуляторе не посчитаешь? И весы у тебя есть, к чему это-"Щепотка - калиевая селитра 8 гранул среднего размера суперфосфата" У тебя калиевая селитра N-13% K2O-46% супер фосфат P2O5-22%?

Изменено 27 октября 2015 пользователем PacifiC

[Negoro]

Нормальная альтернатива санкциям и подорожанию импортных удобрях, мешаем компоты сами из водорастворимых минеральных удобрений - все доступно, три основных элемента, набор микры можно приобрести отдельно, но, как правило, в нормальном грунте, учитывая их незначительное процентное соотношение необходимое растению можно обойтись и без них. Как вариант, приблизительные дозировки всех элементов известны, как вариант, можно юзать.

[teetotal]

Бро, а по чему ты макро элементы на NPK-калькуляторе не посчитаешь? И весы у тебя есть, к чему это-"Щепотка - калиевая селитра 8 гранул среднего размера суперфосфата" У тебя калиевая селитра N-13% K2O-46% супер фосфат P2O5-22%?

Поддерживаю!!!

 

Нормальная альтернатива санкциям и подорожанию импортных удобрях, мешаем компоты сами из водорастворимых минеральных удобрений - все доступно, три основных элемента, набор микры можно приобрести отдельно, но, как правило, в нормальном грунте, учитывая их незначительное процентное соотношение необходимое растению можно обойтись и без них. Как вариант, приблизительные дозировки всех элементов известны, как вариант, можно юзать.

Только "ЗА"! А для кокоса калькулятор самое то! (да и не для кокоса тоже)

Изменено 27 октября 2015 пользователем teetotal

[RPSVoloch]

Бро, а по чему ты макро элементы на NPK-калькуляторе не посчитаешь? И весы у тебя есть, к чему это-"Щепотка - калиевая селитра 8 гранул среднего размера суперфосфата" У тебя калиевая селитра N-13% K2O-46% супер фосфат P2O5-22%?

Так задумано. Так как я не знаю сколько для растишки нужно на начальной стадии решил поступить по старинке (от мелого до велика)

Да и калькулятор пока что не освоил) Химик из меня если честно говно.

 

 

Попытка смешать макроэлементы привела к осадку в виде кальция и фосфора. Причём большая часть фосфора осталась в виде раствора как в принципе и кальция. Кипятил на плите до выпаривания ~70% жидкости.

Компоненты раствора:

Калиевая селитра 15г

Суперфосфат гранулированный 16.5г

Амиачная селитра 6г

Концентрация расчитана на 30л готового раствора но мне необходимо было провести эксперимент. Увы потерпел фиаско(  

Появится время найду альтернативу суперфосфату из нескольких отдельных элементов и повторю эксперимент.

[PacifiC]

Попытка смешать макроэлементы привела к осадку в виде кальция и фосфора. Причём большая часть фосфора осталась в виде раствора как в принципе и кальция.

Компоненты раствора:

Калиевая селитра 15г

Суперфосфат гранулированный 16.5г

Амиачная селитра 6г

Концентрация расчитана на 30л готового раствора но мне необходимо было провести эксперимент.

 

Бро, ну вроде как классическое NPK ВЕГА-N 105,5 P 52,8 K 102,1 ЦВЕТ-N 63,0 P 110,0 K 172,6. Напиши точный состав твоих удобений я тебе на калькуляторе посчитаю. Суперфосфат к примеру разный бывает Фаско например.

[RPSVoloch]

Бро, ну вроде как классическое NPK ВЕГА-N 105,5 P 52,8 K 102,1 ЦВЕТ-N 63,0 P 110,0 K 172,6. Напиши точный состав твоих удобений я тебе на калькуляторе посчитаю. Суперфосфат к примеру разный бывает Фаско например.

Раствор 8 (Используется в Биологическом институте Ленинградского университета)

калиевая селитра — 5 гр/10литров          буйские удобрения

Суперфосфат — 5,5 гр/10литров             буйские удобрения

Амиачная селитра — 2 гр/10литров          

Серная кислота — 0,009 гр/10литров        

Борная кислота — 0,029 гр/10литров        

Сульфат марганца — 0,019 гр/10литров      

Сульфат меди — 0,002 гр/10литров          

Сульфат цинка — 0,002 гр/10литров         

Сульфат магния — 3 гр/10литров            

Сульфат железа — 0,22 гр/10литров         

 

Это то с чем пытаюсь эксперименты производить и буду видоизменять. Могу высчитать что чем заменить можно и какие будут осадки (всё же это химия курс школы) но не могу посчитать сколько будет чего в растворе если разделить каплями или миллилитрами (ну не понимаю я хоть убейте)

Изменено 28 октября 2015 пользователем RPSVoloch

[RPSVoloch]

Забыл написать что в раствор вливаются бактериальные удобрения местной лаборатории. Корневую поднимают очень быстро! По поводу развития тут даж сказать не могу знаю что на земле с ними растихи прут как под анаболиками.

Изменено 28 октября 2015 пользователем RPSVoloch

[PacifiC]

калиевая селитра — 5 гр/10литров          буйские удобрения

Суперфосфат — 5,5 гр/10литров             буйские удобрения

Амиачная селитра — 2 гр/10литров         

Бро, посчитал на NPK-калькуляторе твой кампот получается: N-133,8 P-62,348 K-190,9. Если посчитать на NPK-калькуляторе, испоьзуя твои удобрения выходит:

ВЕГА: Калиевая селитра-0,27 гр/л Суперфосфат-0,45гр/л Аммиачная селитра-0,21гр/л

ЦВЕТ: Калиевая селитра-0,47 гр/л Суперфосфат-0,97гр/л

Ну я думаю из за плохой водорастворимости фосфоных и калийных удобрений нужно будет чуть больше.

Изменено 28 октября 2015 пользователем PacifiC

[RPSVoloch]

Бро, посчитал на NPK-калькуляторе твой кампот получается: N-133,8 P-62,348 K-190,9. Если посчитать на NPK-калькуляторе, испоьзуя твои удобрения выходит:

ВЕГА: Калиевая селитра-0,27 гр/л Суперфосфат-0,45гр/л Аммиачная селитра-0,21гр/л

ЦВЕТ: Калиевая селитра-0,47 гр/л Суперфосфат-0,97гр/л

Ну я думаю из за плохой водорастворимости фосфоных и калийных удобрений нужно будет чуть больше.

Благодарствую!!!!

Так проще)

 

Химик знакомый приедет из за бугра и выйдет на работу будет у кого смешать удобы для меня, естественно всё выложу сюда как и записи экспериментов (диктофон).

Очередной эксперимент будет произведён сегодня ближе к ночи (ребёнок спать, отец химичить)

Изменено 28 октября 2015 пользователем RPSVoloch

[RPSVoloch]

Эксперимент 2: смешивание микро удобрений без осадка.

Результат порадовал! Получил гелеобразный раствор. Помещается он в 5 кубовый шприц и думаю это не придел выпаривания влаги (тара не позволяет сильнее выпарить)

Плита и миска эмалированная + пол часа на выпаривание 700мл жидкости с раствором на 10 литров.

Влил в раствор у растишек после охлаждения. Посмотрим что будет завтра (кислотность не проверял но думаю PH в норме - 6.0)

[RPSVoloch]

не влил вовремя макро и получил дефицит всего. Зато теперь знаю как что выглядит. 

На рост и развитие повлияло не сильно (по крайней мере разницы не заметил)

[RPSVoloch]

2 День наблюдаю как растишка загибается. Листья скрючились скорее всего переизбыток магния или калия (если верить азбуке гровера)

Вода отстоится поменяю раствор на другой. Растишку отправлю на кухню для восстановления в миниатюрный гроубокс для зелени (там используется флора серия)

Начинаю проращивать другие семена для тестов (этот уже как то жалко стало)

Боюсь придётся понаделать дырок и засадить сразу 10 кустиков (если какой нить сдохнет можно всегда будет заменить да и заодно узнаем на каком кампоте какой сорт будет идеально произрастать)

 

Кто сможет расчитать соотношение в милиграмах этих удобрений?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

  пол литровый вариант каждого вида.

Буду очень признателен!

Изменено 1 ноября 2015 пользователем RPSVoloch

[Мувик]

2 День наблюдаю как растишка загибается. Листья скрючились скорее всего переизбыток магния или калия (если верить азбуке гровера)

Вода отстоится поменяю раствор на другой. Растишку отправлю на кухню для восстановления в миниатюрный гроубокс для зелени (там используется флора серия)

Начинаю проращивать другие семена для тестов (этот уже как то жалко стало)

Боюсь придётся понаделать дырок и засадить сразу 10 кустиков (если какой нить сдохнет можно всегда будет заменить да и заодно узнаем на каком кампоте какой сорт будет идеально произрастать)

 

Кто сможет расчитать соотношение в милиграмах этих удобрений?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

  пол литровый вариант каждого вида.

Буду очень признателен!

Чите потом Спсб. скажешь

[RPSVoloch]

Чите потом Спсб. скажешь

Ты немножечко не понял...  Надо сколько элементов в граммах в этих растворах.

Табличку я уже изучил вдоль и поперёк (по ней на кухне кормиться укроп, петрушка и салат)

[RPSVoloch]

Урааааа!!!!!!!!!!!  Раствор работает!!!!! Вариант 2 идеально подошёл. 2 куст (регуляр) выкинул 4 ярус листьев и они нормального цвета !!!! 

 

ВЕГА: 

Раствор  СВОЛОЧИ )

Калиевая селитра — 2,7 гр/10л        (Благодарствую 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

)

Суперфосфат — 4,5гр/10л                     (Благодарствую )       

Амиачная селитра — 2,1гр/10л                    (Благодарствую )  

Серная кислота — 0,009 гр/10л                   

Борная кислота — 0,029 гр/10л

Сульфат марганца — 0,019 гр/10л (модно заменить на марганцовку но тогда выпадет осадок из калия)

Сульфат меди — 0,002 гр/10л      

Сульфат цинка — 0,002 гр/10л       

Сульфат магния — 1 гр/10л   (для начальной стадии дальше вероятнее всего нужно будет больше по ходу дела разберёмся)   

Сульфат железа — 0,22 гр/10л       

Сульфид молибдена - 0.01г/10л

 

Порядок смешивания:

Вначале делаем микро - заливаем куда угодно (главное эмалированное или стекло) 500мл воды и ставим на газ

Дожидаемся закипания жидкости и поочерёдно всыпаем туда магний, железо, цинк, медь, борная кислота, молибден, марганец, серная кислота (с пипетки пол капли). Выпариваем до состояния 10 кубового шприца (можно и не выпаривать тут как говориться на любителя) Получается моча осла на вид)

 

Делаем макро:

Кипятим литр воды в него вначале добавляем ДРОБЛЁННЫЙ суперфосфат (это очень важно так как суперфосфат растворяется очень херова и в любом случае будет осадок) , после растворения суперфосфата и образования серо-белого осадка (фосфор и кальций) всыпаем аммиачную и калиевую селитру (выпадет осадок в виде белого порошка но серого станет меньше, это выпадет в осадок кальций но фосфор вступает в реакцию) Выпаривать не нужно просто что осталось остужаем и переливаем в пластиковую бутылку взбалтывая выливаем к растишкам. 

 

Радуемся развитию и дешевизне нашего раствора!

[PacifiC]

Бро, искренне рад за тебя Вот у меня только один вопрос микро эллементы такие, как

серная кислота, сорная кислота,сульфат марганца, сульфат меди, сульфат цинка, сульфат магния,сульфат железа, сульфид молибдена, есть в свободной продаже? Или такой бюджет кампот доступен только "избраным"?