Разговоры за легалайз

[Коллайдэр]

В 13.10.2013 в 12:33, Догоняй сказал:

Ты знаешь сейчас уже другие времена, и вполне можно попробовать вероятность 1 к 10 но все же!!!

у нас ща времена другие, базару ноль. Только еще хуже чем били раньше. Если легализация, декриминализация или какая другая марихуанизация подразумевает помимо медецинского направления еще и борьму с наркомафией, т.к. при легале она будит продаваЦа оффициально и необходимость барыг отпадет, то в нынешнее время эти тэзисы совсем не устраивает власть. Так как барыжыт то по сути власть, ведь не будешь ты отвергать шо сичас копы это власть? Шо ж они сами у себя бизнесс отберут шоли? Это все равно шо алкоголь запретить.

 

В 13.10.2013 в 12:42, Догоняй сказал:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

я тут рассказывал собственную историю, джумал может кому интересно, а алкоголь да пускай продают, да и марихуану тоже продают пускай по рецепту!!!

ну за историю, рад шо так, дай Джа, шоб прошла болячка. Но все от тебя больше зависит. Ну а в паре с машкой, это будет сделать легчо канешно. Держу за вас кулаки, бро.

[Догоняй]

Модератор да не если и барыжут копы то так для собственных нужд, я не думаю что все на уровне системы, у нас в стране привычка думать что власть ничего не сделает поэтому никто не пытается, я все таки считаю что в России возможно мед. применение марихуаны ПО РЕЦЕПТУ!!! А если ее выращивать будут, для мед. нужд это и дополнительные рабочие места, а с продажы будет капать и налог, синька та все равно то люди пьют, вопрос не в этом!!!

 

Модератор спасибо за поддержку, да и просто хотелось чтоб ребята выложили инфу, о мед. применении марихуаны.

 

[Коллайдэр]

Модератор да не если и барыжут копы то так для собственных нужд, я не думаю что все на уровне системы, у нас в стране привычка думать что власть ничего не сделает поэтому никто не пытается, я все таки считаю что в России возможно мед. применение марихуаны ПО РЕЦЕПТУ!!! А если ее выращивать будут, для мед. нужд это и дополнительные рабочие места, а с продажы будет капать и налог, синька та все равно то люди пьют, вопрос не в этом!!!

Пользователь, копы барыжут исключительно для собственных нужд!!! Ни копейки от этого не идет гос-ву. Шо делать?

[Догоняй]

Я хочу написать петицию о разрешении медицинского использования марихуаны. выложить ее на портале петиция.ру и если она наберет 100000 тыс. голосов то по ней будут голосовать.

 

Тогда и налоги будут капать государству! Во бро в чем дело!

[Коллайдэр]

Тогда и налоги будут капать государству! Во бро в чем дело!

у руля этой страны они же и стоят. Ты шо?

[Догоняй]

Ты уверен на все 100% раньше мари вану не запрещали до 1961 года вроде, только после внесение ее в список нарк. средств ООН.

 

Ладно на митинг пойду 1)))))))

 

А почему в Америки используют в мед. целях, чем мы хуже!!!???

[Коллайдэр]

В петиции надо данные свои оставлять. Как бы обьяснить. Шоб проголосовать там, надо гровить прекратить. Да и то не факт, шо поможит.А так дерзай.

[семен семяныч]

у нас в казахстане шизикам по рецепту продают и сердечникам у меня у знакомого отец по рецепту раньше брал в аптеке шас правда не знаю но шизикам выписывают для успокоения шизы

[durban]

Догоняй, ты старую тему затронул. Государству выгодно подсаживать народ на синьку(зависимость от нее такая же как и от перца), а потом стричь с нашего брата копейки, ведь всем известно, что себестоимость бутылки водки~10 рубликов...

Вот и посчитай: 250-10=??? вот эту разницу и распихивают по карманам различные чиновники. К тому же, синька одурманивает и не дает быдлу задуматься о происходящем, что нельзя сказать о марьиванне... Еще "плюсы" синьки нужны?

А вообще, мы с друзьями всё делаем сами: самогон и марью. Плюсы сэма в том, что по себестоимости получается 350 рублей за 10 литров 65% пойла, от которого на утро не трещит башка, сколько ты его не выпей(хоть падай)).

Ну, а так то, я за проголосовал

[южанин]

в казахстане по рецепту продают траву?да ну?

[семен семяныч]

да если ты шизик

в казахстане по рецепту продают траву?да ну?

да если ты шизик

[южанин]

охренеть .

[Догоняй]

В том то и дело, что тема старая а ничего не меняется!!!

 

Что то никто не заинтересован в данном вопросе!

[growrookie]

Просто в нашей стране сейчас наблюдается тенденция к постепенному закручиванию гаек, поэтому никто не верит даже в хотя бы частичную легализацию марихуаны. Наоборот, рассматриваются варианты  с уголовной ответственностью за употребление,с тестами на марихуану при устройстве на работу, при сдаче на права и т.д.  Так что на решение данной проблемы можно не надеяться еще очень и очень долго, мне кажется. И петиции  здесь врядли помогут, к сожалению.

[Bogdaaan]

заааато все страну травят спайсами!!!!!!

[Марихуан]

Дунул за здоровье россии!

[Догоняй]

Да вот как русского парня убил гастарбайтер сразу новости паника,  это понятно парня жалко, а сколько убивает жизней алкоголь? Около 500000 тысяч в год, в России задумайтесь!!! Но что там говорить, достало честно. А парень растил 1 куст конопли его в тюрьму-очень жалко. Просто опускаются руки.

 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

как бы резьбу не сорвали гайки то с такой силой закручивать, а то ппц всей конструкцие, а с алкоголем что выкручивают гайки?

[Коллайдэр]

Володя же ясно сказал. И думаю навряд ли он изменит свое мнение.

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Bogdaaan]

и поэтому володя решил чтоб шагом не было к тяжелым наркотикам!просто этот шаг уже зделать и чтоб все подсели на синтетику,и щяс у нас в стране каждый второй малолетка может зайти на сайт legal.rc,и купить закладкой спайс!а спайс это и есть тяжелый наркотик,от которого привыкание у человека создается за 3 месяца употребления!у нас не все как у людей!)

[Коллайдэр]

Читайте мои посты выше, они несут смысловую нагрузку.

[Axxseeds]

by Лев Левинсон, 2012 

 

Скрытый текст

Наконец инициативы наркоконтроля, появлявшиеся и обсуждавшиеся по отдельности, каждая сама по себе, получили завершенность. Упорно продвигаемое и почти уже введенное тестирование молодых людей на наркотики сложилось в единый узор с законопроектом об уголовной ответственности за их потребление. Проект такого закона с конспиративным названием «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» подготовлен Федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков. И сразу становится понятным, почему директор службы Виктор Иванов и иже с ним так неопределенно отвечали на вопрос, каковы же будут последствия для школьников и студентов обнаружения в их анализах следов запрещенных веществ. Если законопроект получит поддержку, ответ о дальнейшей судьбе «удачно» протестированных будет давать не Иванов, а закон. Ответ вполне традиционный – перманентно сажать. 

Зависимость от нахождения за решеткой будет вырабатываться постепенно. Сначала, по достижении совершеннолетия, протестированного посадят на 15 суток по административной статье за потребление (такая ответственность уже есть) или, если он сначала согласится пройти лечение, а затем от лечения «уклонится» - за уклонение от лечения, на те же 15 суток административного ареста. Далее наступает очередь УК. Как следует из законопроекта, употребление наркотиков «два и более раза в течение года» признается систематическим, что автоматически превращает человека в уголовника. 

Но и здесь он не сразу попадет в колонию. Проектная статья 230.1, следуя провозглашенной Президентом гуманизации УК, не предусматривает лишения свободы. Употребление наркотиков наказывается по ней либо, если повезет, ограничением свободы на два года (по сути это административный надзор) или же принудительными работами на тот же срок. Последние уже введены в законодательство и начнут применяться с января следующего года. 

К тому времени будут ждать новоселов исправительные центры, где, по Уголовно-исполнительному кодексу, будут содержаться осужденные к принудительным работам. По условиям содержания эти центры - те же колонии-поселения, тем более что создаваться они могут и как отдельные учреждения, и как изолированные участки колоний. По-советски – «химия», а по-досоветски – каторга. Только без оков. Считается, что это наказание не связано с лишением свободы. 

Не надо ходить к гадалке: за потребление наркотиков преимущественно будут назначаться принудительные работы, а не ограничение свободы. Потому что принудработы - дело самоокупаемое, кормить и одевать осужденных не надо, передвигаются они бесконвойно, платить им можно минимум, без тринадцатой зарплаты, да еще и вычитать до 20% заработанного. 

Все это преподносится под гуманитарным соусом «лечение вместо наказания». В закон «О наркотических средствах и психотропных веществах» даже вводится понятие «побуждение к лечению от наркомании». Угроза уголовного преследования рассматривается там как стимул к обращению за наркологической помощью и «интеграции в общество» (так и написано, хотя что это такое, в юридическом смысле, неизвестно). Казалось бы, чего еще надо – лечись. Только есть два «но». 

Во-первых, где и как лечиться и, главное, вылечиться? По самым жизнеутверждающим оценкам официальных наркологов продолжительная ремиссия (более года воздержания от наркотиков) наблюдается не более чем у 8% прошедших курс стационарного лечения. По закону о наркотиках лечение наркомании допускается только в государственных и муниципальных учреждениях. Не касаясь оценки эффективности частных клиник (они платные), про казенные наркологические лечебницы пока известно одно: капельница – и домой. 

Во-вторых, нуждаются в лечении максимум 15-20% привлекаемых за употребление наркотиков. Большинство попадает в сети полиции с марихуаной и амфетаминами. И это в основном не регулярные их потребители, а эпизодические, случайные, ситуационные. Лечить их не от чего. А значит не для чего предоставлять отсрочку наказания, введенную для нуждающихся в лечении законом от 7 декабря 2011 года. И нет оснований освобождать от ответственности для прохождения лечения, что предусмотрено законопроектом ФСКН. Именно они, случайные молодые люди, имеющие все шансы перебеситься и войти во взрослую жизнь без наркотиков, и окажутся в первую очередь на принудительных работах. Тем более, что работают они лучше героиноманов. 

Реальные наркоманы полиции и наркополиции нужны для других целей. Без них как без рук. Каждый опер содержит при себе «добровольных помощников». Они играют роль понятых, используются при проверочных закупках как закупщики, а чаще - как провокаторы, затем выступают «правильными» свидетелями в суде. Платить им не надо, разве что подкармливать наркотиками. 

В появлении обсуждаемого законопроекта хуже всего то, что о противоречии его Конституции говорить стало вроде как неприлично. Это никого не интересует. И воспринимается как дежурная правозащитная трескотня. Да и редкий закон сейчас соответствует Основному закону. Но говорить об этом необходимо: ответственность за потребление наркотиков противоречит Конституции. В 1990 году Комитет конституционного надзора СССР (предшественник Конституционного Суда РФ) признал все виды наказания за употребление алкоголя и наркотиков, включая принудительное лечение в пресловутых ЛТП, не соответствующими тогдашней Конституции. Ибо Конституция не обязывает человека заботиться о своем здоровье. Конституционный Суд РФ неоднократно подтверждал, что заключения Комитета конституционного надзора сохраняют силу во всех случаях, когда действующая Конституция не вступает в противоречие с союзной. Конституция России быть здоровым также не требует. Увы, преемственность с советской Конституцией сейчас больше проявляется в отношении к этому документу как к пустому звуку – как в доперестроечные времена. 

Один антиконституционный институт лепится на другой. Тестирование на наркотики еще более нарушает конституционные права личности: презумпцию невиновности, личную неприкосновенность, человеческое достоинство. 

Уголовная ответственность за потребление как таковое нужна только для преследования прошедших освидетельствование. Наркоконтролю нужен новый ресурс. Ведь за приобретение и хранение наркотиков без цели сбыта (в так называемом крупном размере) уголовная статья есть и сегодня. И судят по ней ежегодно десятки тысяч людей. Аппетит же разыгрался на сотни тысяч. Вместо того, чтобы сокращать армию наркополицейских и сконцентрировать работу ФСКН на противодействии реальному наркобизнесу, авторы законопроекта думают о том, как занять своих сотрудников работой. Необременительной работой. Для раскрытия целого преступления не надо сидеть в засаде, прослушивать переговоры, внедряться в преступные сообщества и стоять на передовой борьбы с мощным соперником. Достаточно баночки мочи. 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Коллайдэр]

Особенно последний абзац

[Negoro]

Одно дело, когда тебя приняли за рулем и отвезли на освидетельствование - там не отвертишься, сами менты и доктор рядом будут мензурку под писюном держать    и там даже "подвесными яйками" с синтетической мочой не отделаешься, идет визуальный контроль. Со студентами и школьниками так жестить никто не будет, все будут приносить мочу на сдачу или подменять ее прямо в мед. учреждении, средств по ускоренному выведению метаболитов ТГК сейчас немеренно, синтетическая моча тоже в наличии, кроме того о тестах и анализах наверняка будет сообщаться досрочно и за 7..10 дней можно вывести ТГК из мочи, проверено на аптечных тестах, которые контролируют содержание 8 самых распространенных наркотических веществ в моче, поэтому для тех кто в теме, это особенно не актуально, хотя по сути употребление любых психоактивных веществ до 20 лет нежелательно, т.к. человек еще не успел сформироваться физически, духовно и нравственно, но это другой вопрос. По поводу медицинской легализации Mj, это как прекурсор к полной легализации, в том же США почти любой человек может прийти к доктору пожаловаться на один из распространенных синдромов, например "синдром хронических тазовых болей", который почти не диагностируется и получив удостоверение за 100..200 долларов , покупать медицинскую Mj в амбулаториях.

 

У нас не медицинской не рекреационной легализации не будет никогда, это огромный кусок торта, формально идущий на софинансирование употребляющими гражданами, находящимися в зоне риска, структур МВД, которым государство по их мнению не доплачивает, и формально жесткие статьи по 228 и 231 лишь возможность гос.структурам получать дополнительный огромный заработок, который идет снизу вверх, от низших чинов ДПС и выше по иерархической лестнице, повышая их благосостояние и уровень коррупции, который в нашем государстве победить невозможно, это своеобразное - внегласное подкармливание структур, охраняющих воровскую и беспредельную власть. Ну а синька как продавалась, унося миллионы жизни, приводя к созависимости, что зачастую не менее страшно чем сама алкогольная яма, так и будет продаваться, это опять же огромные деньги и соответствующее лоббирование гос.аппарата. Хотелось бы, конечно, быть оптимистом, но исходя из реалий становится понятно, кроме алкоголя и табака, все остальное в РФ будет под запретом, да и не готовы мы к легализации легких наркотиков, не тот уровень социальной и общей культуры, к сожалению.

 

Формально лигалайз для страждущих уже в определенном виде пришел, можете выращивать до 20 растений на корню и не иметь дома более 6 грамм сухого веса, ниже этих лимитов - административка, по крайней мере формально. Поэтому если держать рот на замке, быть осмотрительным и не продавать - риск оказаться за решеткой или поиметь проблемы с УК РФ минимальный - просто нужно включать голову и отвечать за свои действия, осознавая риск, который есть всегда и во всем, но в наших силах сделать его осмысленным и минимальным, ведь "палева не было бы если б шмали мы, предпочитали пиво с рыбой вяленой"

 

А по поводу реального использования медицинской марихуаны, можно почитать книгу Гринспуна и Бакалара "Марихуана - запретное лекарство", там многое написано, есть статьи немецких и израильских ученых по этому поводу, но опять же их не берут в расчет, т.к. той же фармакологии и целой индустрии медицины не выгодна марихуана как более безопасный аналог многим фармакологическим препаратам, ВСЕ УПИРАЕТСЯ В ДЕНЬГИ в этом вопросе, а безопасность социума, нравственные ограничения, опасение легализации из-за возможного перехода людей на более тяжелые наркотики, если легкие будут доступны и др. басни это лишь липа и жульничество - псевдофакты, которые муссируют и распространяют лишь для того, чтобы выставлять себя в белом свете, прикрываясь политикой двойных стандартов: "мы ведь для Вас лучшего хотим"! Поэтому все останется по прежнему - как в государственной политике относительно легализации, так и в глазах нубов - абсолютного большинства в обществе, для которых марихуана - это страшный наркотик из первого списка, стоящий рядом с героином, несущий смерть, несчастье и горе семье!

Изменено 14 октября 2013 пользователем Negoro

[Маныч]

Если говорить о канабисе как о лекарстве ,то необходимо соблюдать дозировку. Как определить кому сколько нужно ,? В израиле инстуты создаются чтобы это выяснить,все для человека . У нас проще продавать безпонтовые бады ху яды за бешеные деньги. И медики и государство и лохи довольны,только одни богатеют , а другие дохн ут. Я го ло су ю за, но это У Т О П И Я !

[ivanov2803]

Если кого интересует, по Испании на данный момент ситуация такова (коротко в тезисах):

 

1. Легально можно растить 3 куста на человека на своей территории;

1а. По факту растят и по 10 кустов если соседи лояльно относятся к такому огороду.

2. Ношение травы и курение в общественных местах запрещено (административная ответственность).

2а. По факту носят и курят (на пляжах, на природе, на улицах и т.д.).

 

Алкоголиков крайне мало. Даже бомжи предпочитают курить, нежели бухать.