Panaeolus vs Cubensis, Panaeolus vs Panaeolus (сравнение, мысли)

[etoto]

   Привет! Пусть будет кратко и субъективно, но может кому-то это поможет в снижении вреда и более позитивном опыте. Это не трип репорт, скорее просто наблюдения.
   Давно были мысли, созвучные с многими другими практикующими, а так же косвенно подтвержденные документированными исследованиями о разнице между грибами.
Все мы слышали утверждение подобного толка - "гриб есть гриб, разницы нет". А вот нет. Разница есть и она очевидна. Причем как между видами, например Panaeolus и Cubensis, так и между стрейнами.

   Напоминаю, что помимо псилоцибина\псилоцина в грибах есть другие алкалоиды. Все это достаточно мало изучено и даже если будете искать информацию по точному содержанию алкалоидов в конкретном грибе - особо ничего не найдете. А то, что найдете - друг от друга отличается. Ведь много условий влияет.

   Дал еще один шанс cubensis (до этого опыты с GT, ныне - cambodian) и убедился в его несостоятельности против panaeolus.
И дело тут не в силе. А в чистоте и качестве, если так можно выразиться. Cubensis - куда больше побочных эффектов, зачастую затмевающих опыт, удерживающих внимание на телесной нагрузке. После панов кубы вообще не заходят по эффекту. В кубах есть что-то, что дает им некий тупняк, распирающее ощущение в теле, могут возникать ощущения в груди (тахикардия\аритмия). Нагрузка на тело (body load). И это все с низкой дозы. Меня очень удивил сей факт, подтвержденный еще одним экспериментатором. После панов совершенно негативный опыт. Не знаю, дело ли в субстрате или в самом грибе. Возможно, дело в моей технологии, но мой опыт подтвержден другим человеком, поэтому именно на субъективное ощущение меньше списываю.
Крайне не рекомендую начинать знакомство с кубов.

   Panaeolus - иной уровень. Чистота, ясность. В теле нет значительных негативных ощущений,. при той же дозе (низкой). Другими словами ниже нагрузка на тело. В англоязычном сегменте, вы встретите такую же информацию будь то реддит, шрумери или нексус.
Стоит заметить, что Panaeolus друг от друга так же отличаются. Пример разницы на низких дозах. Hawaiian - энергичное, более активное состояние сознания. Jamaica - спокойное  удовлетворение, практически медитативное состояние.

   Понятно, что общий эффект тоже есть, я не говорю что это вообще полностью разное. Но если в кубах некое ошеломление словно по голове ударили, то тут - без шока как минимум, я бы назвал это более позитивным и чистым опытом. Это все же внешняя субстанция, не нужно ждать чудес, всегда есть цена. Но у панов, цена пониже. И это только выборка два куба против два пана. Здесь есть куда более опытные в этом плане люди.
   Это на первый взгляд и субъективно, но все же я ощущаю разницу.

   Я рекомендую всем искать свой гриб, дающий то, что вам нужно. Мое мнение - паны во всем превосходят кубики. Я не предвзят, мой самый крутой опыт изменивший меня полностью - кубы. Но и множество откровенно плохих опытов - кубы. Да, возможно мало попробовал, но больше желания нет. Совсем.

   Кто боится именно навоза - это просто предубеждение видеть в нем нечто нечистое, особенно учитывая что он проходит стерилизацию \ пастеризацию. Перчатки, очки, респиратор - и хоть по уши в нем ковыряйтесь. Это естественная пища для зарождения новой жизни, все что мы едим - в некотором смысле уже было ?. Все что мы съедим им станет. Круговорот ? в природе.
Соблюдайте температуру\время пастеризации. Растите хорошие и позитивные грибы, не мучайте себя.

   Я немного жалею время потраченное на кубики, но опыт есть опыт, лучше уж так чем никак, за это я им благодарен. Но есть куда более подходящие для меня. Если конкретно у вас, с конкретно ваших кубов нет негативных эффектов - вам повезло, рад за вас. Это больше касается тех, кто не удовлетворен. Кубики мне отбили желание каких-либо значительных доз на долгое время. Именно поэтому я очень осторожен с дозировками и пробую воду, значительно перестраховываясь.

   Если у кого есть подобная сравнительная информация по поводу отличий грибов, пусть и такая же субъективная - поделитесь, пожалуйста. Убежден, что такие вещи, как и медицинские препараты - должны подбираться индивидуально, а не лишь бы что-то.

   Спасибо!

[Pik]

2 часа назад, etoto сказал:

Все мы слышали утверждение подобного толка - "гриб есть гриб, разницы нет". А вот нет. Разница есть и она очевидна. Причем как между видами, например Panaeolus и Cubensis, так и между стрейнами.

"Гриб есть гриб, разницы нет" это из раздела утверждений - "все люди равны". Что то, что это одинаковый нонсенс.

Наконец то до тебя начало доходить, что не все равны.

И грибы разные, так же как и разные расы людей, породы собак, породы коней, виды обезьян итд.

Кубенсис отличается от панаеолуса, так же как негр отличается от белого.

 

2 часа назад, etoto сказал:

Дал еще один шанс cubensis (до этого опыты с GT, ныне - cambodian) и убедился в его несостоятельности против panaeolus.
И дело тут не в силе. А в чистоте и качестве

Тут есть разные кубы. Камбоджиан ты опробовал?

По моему, хороший чистый гриб. Мне нравятся как кубы, так и паны.

У обеих есть свои приемущества. Кубы более "дикие" по эффекту, не церемонятся.

Паны более добрые и цивильные, так сказать.

 

 

2 часа назад, etoto сказал:

Кубики мне отбили желание каких-либо значительных доз на долгое время. Именно поэтому я очень осторожен с дозировками и пробую воду, значительно перестраховываясь.

Чего это? Пробовал 8 гр? 10 гр?

Мне лично высокие дозировки кубов нравятся больше, чем низкие дозировки.

То есть нравится и то и то, но я хотел сказать, что кубы себя лучше раскрывают на больших дозировках.

 

 

 

[ArtemP]

2 часа назад, etoto сказал:

помимо псилоцибина\псилоцина в грибах есть другие алкалоиды.

Это все объясняет. Кроме того, эта разность усугубляется условиями выращивания, плюс оценка очень сильно зависит от конкретного психонавта. Очевидно, для себя можно ориентироваться на точные характеристики по веществам в микрограммах. Для этого необходимо купить спектограф и делать замеры)

[Vadim Vasilivich]

Я вот подготавливаюсь к трипу ни алкашки ни ганжЫ уже норм так по времени, жду, думаю и панов нарастёт хотя б на "раз за раз".Там и поговорим ), на счёт своих кубов скажу,что я обожаю свою Ориссу, ни разу меня не обидела, но вот...

 

Тропикалис дал подсрачник, меня прополаскало (облювался я) а от чего?? от мысли Что я наделал!! Зачем я их съел!!Они меня просто убивают, что я наделал!!.Панов конечно же нужно в разы меньше,от этого и побочек минимум (я так думаю) и трип дольше я просил их меня отпустить, каких то ярких визуалов не было, но эмоциональные "качели" пожалста от смеха до слёз в течение 10 мин.

 

И еще из личных наблюдений, провозившись кое какое время и с кубами и с попытками проростить панов.Где то сложилось мнение, вот кубам подавай злак оОгромный кладень "еды" а паны растут на том, что уже кем то переварено и немного сена, какой гриб живучей выходит?паны расщепляют в атомы частицы "последней жизни" ) кубы не буду рости на говне а паны вырастут на зерне.

 

По внешнему виду пан прям ядовитый грибок, маленький тоненький, не трожь меня мол, а кубы как большенства съедобных на вид боровичков, какой я вкусный съешь меня. От самого внешнего вида паны заставляют себя уважать и относится с опаской.Но Орисса мой гриб я его люблю ) как в мыльных операх,раз и на всю жизнь, что то новое из кубов даже и пробовать не хочетса.

[Vadim Vasilivich]

29 минут назад, Pik сказал:

Кубы более "дикие" по эффекту, не церемонятся.

Ну незнаю незнаю.

[Pik]

3 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

Я вот подготавливаюсь к трипу ни алкашки ни ганжЫ уже норм так по времени,

И правильно делаешь. И без сигарет тоже?

Вообще, хорошо бы было навсегда бросить эти яды.

 

4 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

Тропикалис дал подсрачник, меня прополаскало (облювался я) а от чего?? от мысли Что я наделал!! Зачем я их съел!!Они меня просто убивают, что я наделал!!.

Подсказка гриба, что тебя убивают алкашка, курево.

Сами паны тебя убить никак не могут, это загон. Убиваешь ты себя алкашкой и куревом.

 

10 минут назад, Vadim Vasilivich сказал:

По внешнему виду пан прям ядовитый грибок, маленький тоненький, не трожь меня мол, а кубы как большенства съедобных на вид боровичков, какой я вкусный съешь меня. От самого внешнего вида паны заставляют себя уважать и относится с опаской.Но Орисса мой гриб я его люблю ) как в мыльных операх,раз и на всю жизнь, что то новое из кубов даже и пробовать не хочетса.

Тоже ложное представление. Стереотипы.

Есть куча тоненьких маленьких, грибов, но в тоже время абсолютно съедобных и безопасных.

Просто такие не принято собирать, так как они по вкусу обычно как сено и совсем не мясистые.

То есть кулинарной ценности почти не представляют.

 

[Vadim Vasilivich]

Чъто то кому то доказывать оправдываться ... 

Пусть будет так как ты сказал.

[ArtemP]

 

3 часа назад, etoto сказал:

Разница есть и она очевидна. Причем как между видами, например Panaeolus и Cubensis, так и между стрейнами.

И между двумя грибами с одной поляны разница есть.

[ArtemP]

3 часа назад, etoto сказал:

кому-то это поможет в снижении вреда и более позитивном опыте

Вряд ли, народ все равно на свои ощущения ориентируется, и жизнь, бывает, ничему не учит.

У меня был негативный опыт с грибами, исключительно из-за собственной глупости и жадности.

[Pik]

16 минут назад, Vadim Vasilivich сказал:

Пусть будет так как ты сказал.

Тем более, ты сам знаешь, что так и есть

И не стоит оправдываться, всё уже и так оправдано.

[Vadim Vasilivich]

5 минут назад, Pik сказал:

Тем более, ты сам знаешь, что так и есть

И не стоит оправдываться, всё уже и так оправдано.

Я художник я так вижу.

 

Паны не кубы и всё что написано мной, это так думаю я, я так вижу.

[ArtemP]

4 часа назад, etoto сказал:

Кубики мне отбили желание каких-либо значительных доз на долгое время.

То есть экстримов с панами тоже не будет?

[xdoctor]

А какже наталенсесы и галиндии?

 

В человеческой популяции очень мал генетический разброс, в сравнении с другими животными. То, что тебе кажется огромной разницей между неграми, азиатами и европейцами, определяется очень маленьким  генетическим кодом.

[Pik]

9 минут назад, xdoctor сказал:

То, что тебе кажется огромной разницей между неграми, азиатами и европейцами, определяется очень маленьким  генетическим кодом.

Примерно как между конём и ослом.

 

[xdoctor]

10 минут назад, Pik сказал:

Примерно как между конём и ослом.

 

Нет, лошак бесплоден. У людей мулатов потомство являются нормальными людьми

[Pik]

2 минуты назад, xdoctor сказал:

. У людей мулатов потомство являются нормальными людьми

С повышенным количеством мутаций. высшим риском заболеваний. с более низким уровнем интеллекта.

Вот она "новая нормальность".

Блюю.

 

[xdoctor]

3 минуты назад, Pik сказал:

С повышенным количеством мутаций. высшим риском заболеваний. с более низким уровнем интеллекта.

Вот она "новая нормальность".

Блюю.

 

Да уж, ты живешь в довольно тошнотной картине мира, тебе выбирать - болеть или быть здоровым и наслаждаться жизнью.

[Pik]

33 минуты назад, xdoctor сказал:

Да уж, ты живешь в довольно тошнотной картине мира, тебе выбирать - болеть или быть здоровым и наслаждаться жизнью.

Да, левачество и глупость плотно пересекаются, и они действительно тошнотны и отвратительны до безобразия.

Я не из тех кто будет самообманываться и называть белое чёрным.

 

2 часа назад, Vadim Vasilivich сказал:

кубы не буду рости на говне

Тоже не верное утверждение. Кубы растут на навозе. Это их родной субстрат.

Просто ты о том, что очевидно, говоришь я художник так вижу.

Ну это сколько угодно, только от того что ты так видишь кубенсис не перестанет быть грибом навозником.

[ArtemP]

51 минуту назад, Pik сказал:

С повышенным количеством мутаций. высшим риском заболеваний. с более низким уровнем интеллекта.

Вот она "новая нормальность".

Блюю.

 

Ну, капец, тут все с точностью до наборот. Про кунсткамеру не слышал? Чем ближе связи, тем скорее деградация и вырождение.

[ArtemP]

1 час назад, xdoctor сказал:

В человеческой популяции очень мал генетический разброс

Пара интересных фактов:

Если расшифровать и распечатать генетическую последовательность ДНК одного человека, то вся информация поместится на 262 тыс. страницах, причем только 500 из них будут для нас уникальными.

По генетическому строению к человеку ближе всего шимпанзе: у человека с ними 96% общих генов. С абиссинскими кошками нас объединяет 90% наследственного материала, а с мышами — 85%. С мушками дрозофилами у нас 65% общих генов, а с бананами — 60%.

[Pik]

16 минут назад, ArtemP сказал:

Ну, капец, тут все с точностью до наборот. Про кунсткамеру не слышал? Чем ближе связи, тем скорее деградация и вырождение.

Хуцпа для лохов.

Вырождение будет если с родственниками размножаться или с представителями других рас.

А в рамках расы никакого вырождения не происходит.

 

 

[Vadim Vasilivich]

В пизду

 

Вы чо такие кислотные?? Совсем не даёт никто? а всё волшебство стало обыденостью.

 

Лишнего слова не скажи, кароче ?мудра напутствия.

 

 

[ArtemP]

4 минуты назад, Pik сказал:

Хуцпа для лохов.

Вырождение будет если с родственниками размножаться или с представителями других рас.

А в рамках расы никакого вырождения не происходит.

 

 

А чо только расы? Расизм нонче не так популярен, как voшиzм, однако)

[xdoctor]

19 минут назад, ArtemP сказал:

По генетическому строению к человеку ближе всего шимпанзе: у человека с ними 96% общих 

 

Бонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллиона лет назад, а бонобо специализировались медленнее, чем обыкновенные шимпанзе, и потому сохранили больше архаических черт, общих для человека и шимпанзе. Некоторые учёные в связи с этим требуют пересмотреть генеалогическое древо.

 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Pik]

4 минуты назад, ArtemP сказал:

А чо только расы? Расизм нонче не так популярен, как voшиzм, однако)

Умеешь ты пердануть, однако, ни к селу ни к городу.

[ArtemP]

1 час назад, xdoctor сказал:

 

Бонобо — самые близкие к человеку из ныне существующих животных, при этом бонобо проявляет больше свойственных человеку поведенческих черт, чем обыкновенные шимпанзе. Ветви шимпанзе и гоминид разделились лишь 5,5 миллиона лет назад, а бонобо специализировались медленнее, чем обыкновенные шимпанзе, и потому сохранили больше архаических черт, общих для человека и шимпанзе. Некоторые учёные в связи с этим требуют пересмотреть генеалогическое древо.

 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Выпьем чаю за необыкновенных шимпанзе, которые ближе к человеку, чем самые древние грибы и сингулярность)

[ArtemP]

1 час назад, Pik сказал:

Умеешь ты пердануть, однако, ни к селу ни к городу.

Присмотрись децл - именно так выглядит пук, твое пустое оскорбление в никуда и ни о чем.

[Vadim Vasilivich]

Ну и чо?? Поделилися мыслЯми о грибочках?? драчуны . 

[xdoctor]

Грибы удивительные организмы - с однойстороны они как растения, с другой - как членистоногие с облигатным питанием. Раз как то попытался узнать, есть ли альтернатива навозу и погрузился в чтение про питание грибов. Е мое, там все сложно и просто, альтернатив нет - грибные ферменты заточены под узкий набор веществ, которые они могут разлагать, опять же на что разлагать....

[Vadim Vasilivich]

Ну а чо ты сопли распутил Дядюшка Пик, расскажи чо нибудь, чтоб аж дух захватывало, что мол те грибы такие эти вот такие а третье иные??? Чо вы там с Артемом не поделили?? кинулись выяснять кто умнее и слов больше непонятных знает. Давайте по теме, тот та сразу дал понять для чего он здесь, но тебе та есть что рассказать ???

[Vadim Vasilivich]

.

Изменено 18 ноября 2022 пользователем Vadim Vasilivich

[Vadim Vasilivich]

1 минуту назад, xdoctor сказал:

Грибы удивительные организмы - с однойстороны они как растения, с другой - как членистоногие с облигатным питанием. Раз как то попытался узнать, есть ли альтернатива навозу и погрузился в чтение про питание грибов. Е мое, там все сложно и просто, альтернатив нет - грибные ферменты заточены под узкий набор веществ, которые они могут разлагать, опять же на что разлагать....

А мне вот интересно почему кубам ништяк в зерне а панам почти смерть ?? что тама в том гавне ) 

[xdoctor]

2 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

А мне вот интересно почему кубам ништяк в зерне а панам почти смерть ?? что тама в том гавне ) 

Я здесь читал гроурепорт о поднятии ямайки без навоза, только зерно, результат удовлитворил испытателя. Делаю вывод, что паны ямайка норм себя чуствуют без навоза

[Vadim Vasilivich]

12 минут назад, xdoctor сказал:

Я здесь читал гроурепорт о поднятии ямайки без навоза, только зерно, результат удовлитворил испытателя. Делаю вывод, что паны ямайка норм себя чуствуют без навоза

Хм... интересно, почему бы и нет, но большая часть всё же на сенонавозе.Взять работы Ангама, тоже паны, где опытным путём он подгонял количество зерномица к сенонавозу там чуть ли не 1:6 выходит.А кубам 1:3 или 1:2 субстрат к зерну, хотя оба псилоцибы.

[Vadim Vasilivich]

А ямайка отличается от тропикалиса? хотя даже по виду они прям похоже.Вот вот начнут борьбу с ямайкой ) и решил для себя что панам не буду добавлять ничего синтетического(пусть будет так) ни кокоса ни вермика ни торфогрунтов из брикетов, чисто органика.Палеты для кошачьего туалета кто что думает?? на пачке написано мол это из березы аж изготовлено, натур продукт.Как паны относятся к древесным добавкам?

[ArtemP]

42 минуты назад, xdoctor сказал:

Грибы удивительные организмы - с однойстороны они как растения, с другой - как членистоногие с облигатным питанием. Раз как то попытался узнать, есть ли альтернатива навозу и погрузился в чтение про питание грибов. Е мое, там все сложно и просто, альтернатив нет - грибные ферменты заточены под узкий набор веществ, которые они могут разлагать, опять же на что разлагать....

Что меня удивило? У них нет выделительной системы, поэтому испражняются они в свои плоды. Отчего чем старше гриб, тем он ядренее.

[ArtemP]

57 минут назад, Vadim Vasilivich сказал:

Ну и чо?? Поделилися мыслЯми о грибочках?? драчуны . 

Автора не видать. Он или нашел свой волшебный гриб и теперь его ничего не беспокоит, либо наоборот, вместо гриба обнаружилось нечто между пивом-паном и вином-кубом, это открытие искомых результатов не дает.

Изменено 18 ноября 2022 пользователем ArtemP

[Pik]

33 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

А ямайка отличается от тропикалиса?

Тропикалис другой вид. Ямайка это камбоджиненсис.

[Pik]

34 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

?? на пачке написано мол это из березы аж изготовлено, натур продукт.К

Натур продукт с непонятно какими добавками.

У тебя навоз же есть отличный. На нём и расти.

[Gesges]

1 час назад, xdoctor сказал:

Я здесь читал гроурепорт о поднятии ямайки без навоза, только зерно, результат удовлитворил испытателя. Делаю вывод, что паны ямайка норм себя чуствуют без навоза

Да, я поднимал Ямайку, Камбоджу и Тропикалис, всё растут на зерне, в принципе гриб это сам мицелий, а не только плодовое тело, если мицелий вырос, остаётся только выгнать плоды. Другой момент, на сколько они активны по сравнению с навозными, говорят слабее, не пробовал навозные. Сильнее кубов в разы.

В природе вареное зерно априори не встречается, видимо оно в этом состоянии легко усваивается грибом. Если есть возможность растите на навозе.

[Vadim Vasilivich]

46 минут назад, Pik сказал:

Тропикалис другой вид. Ямайка это камбоджиненсис.

Различия? 

[Vadim Vasilivich]

1 час назад, ArtemP сказал:

Автора не видать. Он или нашел свой волшебный гриб и теперь его ничего не беспокоит, либо наоборот, вместо гриба обнаружилось нечто между пивом-паном и вином-кубом, это открытие искомых результатов не дает.

[Vadim Vasilivich]

47 минут назад, Pik сказал:

Натур продукт с непонятно какими добавками.

У тебя навоз же есть отличный. На нём и расти.

Да блеат, всякого тут начитаешься(не в упрёк) и начинаешь выдумывать, а оно всё элементарно.Написал бы кто книжонку, тот же Белка и то что то написал в силу своих знаний.

[Pik]

Только что, Vadim Vasilivich сказал:

Да блеат, всякого тут начитаешься(не в упрёк) и начинаешь выдумывать, а оно всё элементарно.Написал бы кто книжонку, тот же Белка и то что то написал в силу своих знаний.

Расти на навозе. А то фигни лишь бы какой придумать.

Вон арендатора репорт повтори и сними своих панов.

[etoto]

18 часов назад, Pik сказал:

Камбоджиан ты опробовал?

Да, сырым. Неприятно, я бы сказал негативно.. С сырыми панами наоборот всё супер чётко, состояние меняет сильнее, нагрузки меньше.
Я если честно думал, что я гоню на гт Не может же быть, что все их едят и им норм. Не знаю. Спутница такого же мнения, тоже нагрузку ощутила.

18 часов назад, Pik сказал:

По моему, хороший чистый гриб. Мне нравятся как кубы, так и паны.

Я был настроен на хорошее впечатление. Но лично мне видимо не подходят кубы, что-то в них есть по алкалоидам, не знаю, что именно, но это факт. Опять же, я бы сказал субъективность или особенности моего организма, но раз и у спутницы наблюдались нежелательные эффекты, то дело в потребляемом - грибе как виде\стрейне или в субстрате\условиях .Могу более-менее не предвзято оценить соотношение силы изменения состояния к количеству побочных эффектов. Конкретно эти два вида кубов мне не подходят.

18 часов назад, Vadim Vasilivich сказал:

кубы как большенства съедобных на вид боровичков, какой я вкусный съешь меня

Согласен, для осеннего созерцания, эстетики и дал еще шанс. Выглядит внушительно и аппетитно. "Золотые купола душу мою радуют" - на вид, но эффект не обрадовал ?
Хорошо, если тебя не обижает орисса, это главное. Тут в это всё и упирается.

17 часов назад, xdoctor сказал:

А какже наталенсесы и галиндии?

Пока нет. Самому долго всё перепробовать, поэтому интересуюсь, по-любому кто-то уже ловил такие мысли про сравнение, хоть какое-то. Некоторые грибы более спокойные, некоторые более активные и т.д. Слышал что грибы с парализующим эффектом хороши для тех кто часто БЭД ловит, мол, частично транквилизирует, как-то так. Это лишь пример возможных отличий, но для кого-то это может быть решающим фактором. Особенно для тех, кто использует в медицинских целях.

17 часов назад, ArtemP сказал:

То есть экстримов с панами тоже не будет?

На данном витке жизни не до экстрима. Не зарекаюсь.

7 часов назад, ArtemP сказал:

Автора не видать. Он или нашел свой волшебный гриб и теперь его ничего не беспокоит, либо наоборот, вместо гриба обнаружилось нечто между пивом-паном и вином-кубом, это открытие искомых результатов не дает.

   Да, нашел, как пару лет назад в кубах сошел с ума в положительном смысле. Тут будет моя стандартная телега на эту тему.
Никакие вещества не заменят созерцание(другие названия - внимательность, осведомленность, осознанность) . Можно долго объяснять почему в нюансах, но если кратко - вещества ограничены по времени, остальная часть жизни проходит в программах ума. Это не хорошо и не плохо, просто так есть. Вещества инструмент, в перерывах между их использованием должно быть развитие, интеграция. И без банального самонаблюдения мы засыпаем в автоматизмы обусловленные прошлым опытом. Грубо говоря - вещества сбрасывают настройки и возвращают в состояние по-умолчанию. Но социальная среда раз за разом подстраивает заново настройки. И если позволить себе жить в автоматизмах, то психоделики малоэффективны, это болтание туда-сюда. Внимательность помогает находиться в состоянии по-умолчанию большую часть времени, постепенно развиваются новые когнитивные функции сознания и меняется качество проживания.
   Я достаточно знаком с символизмом разных культур, традиций, чтобы утверждать, что некоторые переживания в психоделиках = переживаниям в глубоких медитациях. Не оболочка, а именно суть переживания. Мне повезло немного побеседовать с Учителями как из традиций, так и вне. Мне подтвердили переживания, что они известны и доступны. Только они психоделики не употребляли, при этом более осведомлены в теме, чем любой психонавт. У психонавтов нет карты. Психонавты просто путешествуют по разным дорогам, видят разные знаки. Но это не означает видения карты целостно. (я не утверждаю, что психоделики бесполезны, лишь говорю об ограничениях в которые упираешься)
    Символизм любых культур пропитан этим. Пирамиды в Египте мало чем отличаются по смыслу заложенному в символизм традиций Востока или даже от какого-нибудь Исаакиевского собора. Мы живем в этом символизме и не замечаем. Он не только в храмах. Он в природе, животных, растениях, на деньгах, на аптеках, в языке, поэзии и другом творчестве. Можно бесконечно про это втирать, про короны которые носили короли (сейчас существуют в некоторых духовных традициях) и про связь всего этого с работами Алекса Грея, про Золотое сечение...
   Удивительным образом у нас столько подсказок на виду, что мы считаем их обыденностью. Мне интересна эта сфера, психоделики - некая инициация в это (но у кого-то с 1 приёма, а у кого-то со 101, а у некоторых, возможно, и с 101 не будет, это отдельная тема)
   Просто есть химический способ через вещества, а есть способ создать химию внутри. Вернее позволить химии внутри произойти, создать условия для трансформации. Это и есть Алхимия в эзотерическом значении. Филосовский камень, Святой Грааль - это всё об этом. О Сознании и себе, не о внешнем.
   Те, кто посвящены в это оставили неизгладимый след в истории, не всегда как духовные лидеры. Леонардо Да  Винчи, яркий пример. А те, кто желал это заполучить для власти - так и вели поиски вовне. При этом не всегда человек будет именно идти через "духовные учения". Наука вплотную подошла к этому, среди ученых много осведомленных в той или иной мере. Тот же Тесла.
   Это бесконечно и не уверен, что тут есть публика на этот поток информации.

[PilliKurilli]

14 часов назад, Vadim Vasilivich сказал:

По внешнему виду пан прям ядовитый грибок, маленький тоненький, не трожь меня мол, а кубы как большенства съедобных на вид боровичков, какой я вкусный съешь меня.

Ага, мне их вид тоже не нравится, сухие похожи на мебельные гвоздики.

[ArtemP]

1 час назад, etoto сказал:

Вещества инструмент, в перерывах между их использованием должно быть развитие, интеграция.

"Я никогда не брошу наркотики, реальность - говно!", - вспоминается эта анекдотичная фраза из доктора Хауса)

 

Вопрос не в грибах, а в том как минимизировать, избежать бэд-трипов, не продавить их смертью Эго и жрать больше, потому что грибы приносят исключительную пользу. Даже, если исключить всякий вред от псилоцибина для нервных тканей, при такой интенсивности переживания происходит элементарный износ. Мозг запоминает каждый бэд и потом эти неконтролируемые, неосознанные реакции, инстинкты могут преследовать.

 

Если уж говорить об исключительной пользе и умиротворении в грибах, то это мухоморы.

[ArtemP]

2 часа назад, etoto сказал:

Мне интересна эта сфера, психоделики - некая инициация в это (но у кого-то с 1 приёма, а у кого-то со 101, а у некоторых, возможно, и с 101 не будет, это отдельная тема)

Много таких, кто принял один раз, и это их последний. Впечатлений хватает на всю оставшуюся жизнь. Дураков, которые не особо осознавая происходящего долбят всего и побольше, еще больше. Обычные крысы с электродом в мозгу, которые жмут на кнопку, чтобы стимулировать выработку дофамина, пока не перегорят. Беда в том, когда скатился ниже плинтуса, этого не понимаешь, и привычка жмать на кнопку вроде как приподнимает настроение.

 

Склонность к исследованию запредельных территорий прописана в геноме. Если где-нибудь в детстве, пубертате не было такого ощущения ограниченности, то и незачем копать в этом направлении. Само открытие происходит один раз. Да, мы правильно подозревали, что мир не таков, каким кажется, вокруг дураки, тв транслирует хрень, культура потребления убогая, образование какая-то насмешка на здравым смыслом, рынок - узаконенное воровство, политика, гос-во преступники, до настоящей демократии во всеобщей любви и заботе еще далеко... Дальше это уже, как не оберни, кайфожерство, злоупотреблять кот-ым себе дороже, но отчего бы и не взбалднуть. Удовольствие, которым сопровождается не только инстинкт размножения, но и всякое открытие, вознаграждает искателя таким волшебным образом, что не вернуться сложно. А искать себе оправдание, когда уже не стоит, смешно.

[Vadim Vasilivich]

17 минут назад, ArtemP сказал:

Много таких, кто принял один раз, и это их последний. Впечатлений хватает на всю оставшуюся жизнь. Дураков, которые не особо осознавая происходящего долбят всего и побольше, еще больше. Обычные крысы с электродом в мозгу, которые жмут на кнопку, чтобы стимулировать выработку дофамина, пока не перегорят. Беда в том, когда скатился ниже плинтуса, этого не понимаешь, и привычка жмать на кнопку вроде как приподнимает настроение.

 

Склонность к исследованию запредельных территорий прописана в геноме. Если где-нибудь в детстве, пубертате не было такого ощущения ограниченности, то и незачем копать в этом направлении. Само открытие происходит один раз. Да, мы правильно подозревали, что мир не таков, каким кажется, вокруг дураки, тв транслирует хрень, культура потребления убогая, образование какая-то насмешка на здравым смыслом, рынок - узаконенное воровство, политика, гос-во преступники, до настоящей демократии во всеобщей любви и заботе еще далеко... Дальше это уже, как не оберни, кайфожерство, злоупотреблять кот-ым себе дороже, но отчего бы и не взбалднуть. Удовольствие, которым сопровождается не только инстинкт размножения, но и всякое открытие, вознаграждает искателя таким волшебным образом, что не вернуться сложно. А искать себе оправдание, когда уже не стоит, смешно.

[ArtemP]

10 часов назад, Vadim Vasilivich сказал:

 

44 минуты назад, Vadim Vasilivich сказал:

Забавно. То собака на улице пытается в стаю сколотиться, а тут в нете под руку настойчиво проползает)