взял мир в свидетели Вот он - царь, всех царств.

[Chelovek]

Только что, Nick Nick сказал:

Крайне интересно. И где именно это указанно?

Я не могу сослаться на цитату. Потому как читал очень давно про все это.

Помню что суть ясный ум, и все вещества что его изменяют отдаляют от просветления. Да и направлений в буддизме много, может где то иначе.

Напиши пожалуста каким образом грибы увязываются в концепцию буддизма.

[Nick Nick]

5 минут назад, Chelovek сказал:

Напиши пожалуста каким образом грибы увязываются в концепцию буддизма.

А есть смысл обсуждать обоснованность применения интеграла до окончания изучения таблицы умножения? Какой смысл в обсуждении уровня: "Где-то читал и что-то, но не помню где и что"?

1. Ум должен быть очищен от желаний и, в конечном счёте, от мыслей. И каким боком тут грибы?

2. Сама идея/концепция "наркотических веществ", споры о их вредности или полезности появилась в конце 19-го века. И каким боком тут буддизм, с его многотысячелетней историей?

А ясный ум это для кафедры физмата или программирования. Или медитация Миларепа делают яснее мыслительный процесс? Хоть какая-то медитация направлена на усиление мыслительного процесса? Или на улучшение качества мышления?

Сделать ум ясным  чтобы перестать им пользоваться? Ты так понял где-то что-то прочитанное?

[Chelovek]

5 минут назад, Nick Nick сказал:

Сделать ум ясным  чтобы перестать им пользоваться? Ты так понял где-то что-то прочитанное?

Я к тому что вещества превносят искажения, а что бы двигаться к просветлению, нужно иметь чистый разум, без искажений.

[Nick Nick]

9 минут назад, Chelovek сказал:

вещества превносят искажения

Если пользоваться полудозами, оставаясь под управлением весьма уродливой и абсолютно бессистемной формации именуемой Личность.

[Chelovek]

9 минут назад, Nick Nick сказал:

Если пользоваться полудозами, оставаясь под управлением весьма уродливой и абсолютно бессистемной формации именуемой Личность.

Да, при определенном моменте происходит смерть ЭГО, и как я понял остаеться чистое Я. Но что бы это произошло, нужно подготовиться, и вообще, не просто это, смерь ЭГО. Это как мне видиться такой поход, к которому нужно быть готовым в некотором смысле, иначе можно получить ну очень негативный опыт.

[Chelovek]

И тут непонятно чего больше нужно, готовности умереть, или понимания что не умрешь, и это все спецэффекты.

[Chelovek]

И вообще, нужно ли. Почему то многие думают что это и есть апогей грибной норы, когда вышебает мозги напрочь.

[Nick Nick]

1 минуту назад, Chelovek сказал:

И тут непонятно чего больше нужно, готовности умереть, или понимания что не умрешь, и это все спецэффекты.

Детский сад хочешь. Типа это всё понарошечку. И где тут готовность? А когда окончательно умирать будешь, без всяких грибов, тоже понарошечку запросишь? Или ты из клана Маклауд и этот момент к тебе никогда не придёт?

[Nick Nick]

5 минут назад, Chelovek сказал:

Почему то многие думают что это и есть апогей грибной норы, когда вышебает мозги напрочь.

Потому что задача вышибить не мозги, а уродливое, кое как и всеми по чуть-чуть скроенное образование, именуемое Личность.

[Chelovek]

2 минуты назад, Nick Nick сказал:

Детский сад хочешь. Типа это всё понарошечку

Те кто идут с большими дозами, не имеют знания что от грибов не умрут насовсем? Мне кажется мантра что это грибы, будет до самого отключения.

4 минуты назад, Nick Nick сказал:

А когда окончательно умирать будешь, без всяких грибов, тоже понарошечку запросишь?

Там уже никто спрашивать не будет.

5 минут назад, Nick Nick сказал:

Или ты из клана Маклауд и этот момент к тебе никогда не придёт?

Я обычный человек.

2 минуты назад, Nick Nick сказал:

Потому что задача вышибить не мозги, а уродливое, кое как и всеми по чуть-чуть скроенное образование, именуемое Личность.

А нельзя её как то более плавно стереть? Только в стиле ДМТ, бах и ты точка?

[Nick Nick]

1 минуту назад, Chelovek сказал:

Там уже никто спрашивать не будет.

Спрашивать никто не будет. А готов будешь?

 

2 минуты назад, Chelovek сказал:

А нельзя её как то более плавно стереть? Только в стиле ДМТ, бах и ты точка?

Халява! Взять-взять!

 

4 минуты назад, Chelovek сказал:

Мне кажется мантра что это грибы, будет до самого отключения.

Если не используешь Гармалу. Или не трипуешь на разделительной полосе. Или (в свете текущего момента) в подвале под бомбёжкой.

Очень реальные оттенки придаёт. От игры в детский сад помогает избавиться.

[Chelovek]

3 минуты назад, Nick Nick сказал:

Если не используешь Гармалу. Или не трипуешь на разделительной полосе. Или (в свете текущего момента) в подвале под бомбёжкой.

Очень реальные оттенки придаёт. От игры в детский сад помогает избавиться. 

Не совсем понял, ты имешь ввиду, что если триповать в таких местах, или Гармалы приесть, то будешь думать что умираешь по настоящему потому что тебя переехала машина, или мозг от Гармалы сгорел?

4 минуты назад, Nick Nick сказал:

Спрашивать никто не будет. А готов будешь?

Буду думать что не смогу больше сделать что то, погулять по лесу летним днем, поговорить с людьми, почитать книгу, да что угодно. Будет грустно от этого.

В целом стандартные мысли, как мне кажется. Сожаление и грусть.

[Chelovek]

@Nick Nick Буддизм и некоторые иные направления, в некотором смысле могут помочь подготовиться к такому опыту, смерти ЭГО.

[Nick Nick]

11 минуту назад, Chelovek сказал:

Буддизм и некоторые иные направления, в некотором смысле могут помочь подготовиться к такому опыту, смерти ЭГО.

Конечно. Я и не говорю что всякие ПАВ это единственный путь.

И даже более того, подготовка к смерти - вовсе не единственный смысл употребления ПАВ. Но уж точно, цель - не разращивание и/или укрепление Личности.

20 минут назад, Chelovek сказал:

Буду думать что не смогу больше сделать что то, погулять по лесу летним днем, поговорить с людьми, почитать книгу, да что угодно.

Нет, не будешь. Видел сотни раз. Может быть тысячи. Возвышенных умираний не видел. Цепляются из последних сил. Ещё хоть вздох, ещё хоть секунду. Страх, отчаянье, обречённость, паника.

 

24 минуты назад, Chelovek сказал:

если триповать в таких местах, или Гармалы приесть, то будешь думать что умираешь по настоящему

Ну "будешь думать", а будешь точно знать что это реальная возможность.

[Chelovek]

1 минуту назад, Nick Nick сказал:

Видел сотни раз. Может быть тысячи.

Ты реаниматолог?

2 минуты назад, Nick Nick сказал:

Ещё хоть вздох, ещё хоть секунду. Страх, отчаянье, обречённость, паника. 

Ну да, был у меня такой момент, даже страха наверное не было, включается какая то механическая часть, ответственная за выживание.

[Nick Nick]

5 минут назад, Chelovek сказал:

Ты реаниматолог?

Нет. Но даже если бы был реаниматолог, ответил бы - нет. Специфика форума.

[POPSA]

.

Изменено 7 апреля 2022 пользователем POPSA

[etoto]

7 часов назад, Chelovek сказал:

Буддизм и некоторые иные направления, в некотором смысле могут помочь подготовиться к такому опыту, смерти ЭГО.

Забудь что ты слышал про УМ, не нужно с ним ничего делать, он часть функционирования Единого. Другое дело, отождествлен ли ты с ним?

Выясни для начала есть ли эго, чтобы потом выяснить есть ли кому умирать.
Это иллюзорная конструкция, которую ты просто наблюдаешь. Это лишь идея о самом себе, ложное "я", которое присваивает авторство, несуществующий деятель. Как я уже предлагал в другой теме поведи эксперимент
1 - выбери следующую мысль которая придет к тебе. 2 - выбери мысль которая придет через минуту. 3 - попробуй не думать .
Это ты думаешь? Или ты наблюдаешь\осознаешь думание?
Потом так же разбери с телом. Если ты тело, то останови\запусти пищеварительный процесс, например. Или начни управлять делением клеток.
Наблюдай в повседневной жизни за собой. Как ты говоришь, как ходишь. Найди себя хоть где-то.
Сделай выводы по поводу эго\деятеля\личности\автора опыта(это одно и то же)
Необязательно выводы интеллектуально, может быть (и будет, если углубиться) переживание
Все учения об этом на самом деле. Это завершающая стадия, перед этим "прокачивается" умение удерживать внимание, чтобы потом его направить на самоисследование. Начни сразу с самоисследования, будь здесь и сейчас в каждый момент времени, будь внимательным


 

Изменено 7 апреля 2022 пользователем etoto

[Chelovek]

56 минут назад, etoto сказал:

1 - выбери следующую мысль которая придет к тебе. 2 - выбери мысль которая придет через минуту. 3 - попробуй не думать .

Это сложнее чем кажется. Для меня по крайней мере.

Я не могу именно выбрать что мне придет даже через 10 секунд. Я либо думаю про что то сразу, а если начинаю ожидать загаданную мысль, стараясь не думать, через какое то время начинается натуральный скринсейвер, то есть приходит спонтанная мысль, на подобии как при засыпании.

[etoto]

@Chelovek Это не то что сложно, это невозможно.
Потому что не ты думаешь. Ты как верно заметил лишь наблюдаешь думание. Но обычно ложное "я"-личность присваивает себе авторство как "Я подумал", "Я сделал".
Это ложное "я" существует лишь как мысли о самом себе. Но если наблюдать за этими процессами, просто замечаешь как в Сознании возникает мысль\чувство\явление. В том числе и ложное "я". То, что ты наблюдаешь тобой не является. Ты говоришь сейчас со мной и знаешь, что я не ты. А с чего ты взял что мысли это ты? Или тело это ты? (так нас научили в детстве - вот твоя ручка вот твоя ножка, твое тело) Ты "слышишь" мысли, как ты можешь быть их автором? Ты это наблюдаешь как явления в Сознании. Предмет не может наблюдать сам себя. Тело не может наблюдать само себя, ум не может наблюдать сам себя. Нужен Наблюдающий.
Слушание слышит, видение видит, тело идет, тело дышит, сердце бьется, клетки делятся, ложное "я"-личность говорит "я иду" и т.д. Но есть что-то наблюдающее это. Просто осознавай, наблюдай все явления, все что ты ищешь есть прямо сейчас в твоем опыте, всегда будь в моменте сейчас, не улетай в прошлое\будущее, чувствуй, ощущай. Будь расслабленным(напрягается личность), но бдительным как чистое Внимание. Ум станет тише от этого, а не от контроля ума, что невозможно ибо это будет делать личность\ум.
Исследуй "кто Я", но это делай это в восприятии, а не в уме.
Это Духовный путь самоисследования(Будда так познал Себя). Другой путь сдаться Сознанию\Вселенной\Богу искренне и тотально. Но есть риск угодить в секту\религию, где тебя "научат" как сдаваться и кто "имеет на это право" и кем нужно "стать". Но опять же вопрос КТО будет КЕМ становиться? Тот, кого нет? И это еще один круг по Божественной Иллюзии...Есть еще множество путей, но эти основные.

 

Изменено 7 апреля 2022 пользователем etoto

[Nick Nick]

20 минут назад, etoto сказал:

Потому что не ты думаешь.

Софистикой занимаешься. Вставляешь ничем не обоснованное заявление и дальше строишь доказательство так, будто это заявление единственно возможное и неоспоримый факт.

Думание в бодрствовании заложено генетически. Конструкционным устройством нейро-связей. Так обеспечивается стабильность хранения и передачи данных.

27 минут назад, etoto сказал:

Ты "слышишь" мысли, как ты можешь быть их автором?

Обычно человек не "слышит" мысли. Он их продуцирует. Тем кто слышит, занимается психиатр.

 

29 минут назад, etoto сказал:

Предмет не может наблюдать сам себя.

Это высказывание много раз проверяли на программах ИИ. Компьютер пишет (или озвучивает) "Ха-ха-ха" и запускает программу самотестирования.

 

34 минуты назад, etoto сказал:

Слушание слышит, видение видит, тело идет, тело дышит, сердце бьется, клетки делятся, ложное "я"-личность говорит "я иду" и т.д

Согласен.

 

37 минут назад, etoto сказал:

Это Духовный путь самоисследования(Будда так познал Себя)

Много раз пытался попросить сослаться на источник. В самом простом варианте: "Откуда знаешь?"

Лама Ченсон сказал что Кармапа 16-й  -  реинкарнация человека, лично говорившего с Буддой. Но Кармапа 16 на тот момент был давно мёртв. Тогда я задал этот вопрос Кармапа 17-му. Он выслушал переводчика и не стал отвечать на этот вопрос. Мой вопрос был единственный, на который Кармапа17 не стал отвечать в ходе трёх-часовой конференции.

Лама Оле Нидл  сказал что Далай-Лама знает. Но Далай-Лама лишь технически называется таковым. Он никогда (в прошлых жизнях) не встречался с Буддой. Далай-Лама просто не сложил свои обязанности и не передал титул настоящему носителю. Потому что китайцы похитили Джуну и в настоящее его судьба неизвестна. Тогда Далай-Лама попросил политического убежища в Индии, получил его и временно продолжил выполнять обязанности Далай-Ламы. Так и продолжает всю жизнь. Но уже НИКОГДА не упоминает что он временный хранитель звания/титула/места.

Так откуда же знание как именно Будда познал себя?

[etoto]

1 час назад, Nick Nick сказал:

Так откуда же знание как именно Будда познал себя?

По его учению это понятно, оно все пропитано этим, как и все религии - во всех есть доля Истины и лжи.
Для практикующего внимательность смысл учения понимается иначе, чем для изучающего интеллектуально.
Я бы сказал  - откуда кто-то знает что Будда не так себя познал? В чем сомнение? Есть противоречие? Приведи цитаты Будды(которых нет) где я противоречу ему.
"Страдание существует, но не найти страдающего; Есть дела, но не найти делающего"
Я не знаю, может это даже не Будды цитата, как известно сам он книг не писал. А я не Буддист. И не храню под рукой цитаты на любой случай. Но краем глаза почитывал некоторые учения.
В том же Христианстве много об этом ( как и много непонятно о чем, впрочем для любых писаний это норма ввиду многих причин)
Иисус Христос: «Опустоши себя, и я тебя наполню»
«Остановитесь и познайте, что Я — Бог»
Это навскидку, можно залезть в любую религию практически и найти подобное. Но смысл цепляться за кривые переводы, искажения жречеством и неточные цитаты? Если все можно практическим путем выяснить, а не сотрясать пустоту битвой личностей о том, что было или не было?
Тебе интересно цепляться за термины, слова? Или смысл того, на что указывают слова важнее? Ты познал себя? Ни одно интеллектуальное постижение в сущности здесь не поможет, только свой путь, учения и писания лишь указатель на Истину, но Истиной не являются. Учителя тебе не ответили потому что они мудрее. Я же нет, именно поэтому мы с тобой еще разговариваем. Если бы ты практиковал, то не спросил их. Ум-личность спрашивает, потому что хочет положить знание в карман, присвоить себе. У кого есть опыт, сам знает безмолвным пониманием. Согласен или нет?

 

1 час назад, Nick Nick сказал:

Обычно человек не "слышит" мысли. Он их продуцирует. Тем кто слышит, занимается психиатр.

Хорошо, как ты воспринимаешь мысли? Условно ты их "слышишь" как голос? Видишь как визуальные образы? Чувствуешь? Как то же ты их воспринимаешь, расскажи как, мне интересно. Возможно это не лучший способ описать процесс, но суть важнее формы подачи, я всего лишь человек со своими ограничениями. И говорю я с обычным человеком, так чтобы меня поняли. Речь шла о том, что ложное "я"-личность присваивает акт думания мыслей утверждая "Я думаю", в сущности же это неконтролируемый процесс и никто их не думает, а если бы думал, то мог бы контролировать. Дело не в думании, а в том кто присваивает авторство. Есть автор - есть страдающий. И это все проверяется на практике, к теории это не имеет отношения, каждый может проверить. Понаблюдай весь день за собой. Несколько дней. Если есть что дополнить - милости прошу.
Добро.


 

Изменено 7 апреля 2022 пользователем etoto

[Chelovek]

2 часа назад, etoto сказал:

@Chelovek Это не то что сложно, это невозможно.
Потому что не ты думаешь. Ты как верно заметил лишь наблюдаешь думание. Но обычно ложное "я"-личность присваивает себе авторство как "Я подумал", "Я сделал".
Это ложное "я" существует лишь как мысли о самом себе. Но если наблюдать за этими процессами, просто замечаешь как в Сознании возникает мысль\чувство\явление. В том числе и ложное "я". То, что ты наблюдаешь тобой не является. Ты говоришь сейчас со мной и знаешь, что я не ты. А с чего ты взял что мысли это ты? Или тело это ты? (так нас научили в детстве - вот твоя ручка вот твоя ножка, твое тело) Ты "слышишь" мысли, как ты можешь быть их автором? Ты это наблюдаешь как явления в Сознании. Предмет не может наблюдать сам себя. Тело не может наблюдать само себя, ум не может наблюдать сам себя. Нужен Наблюдающий.
Слушание слышит, видение видит, тело идет, тело дышит, сердце бьется, клетки делятся, ложное "я"-личность говорит "я иду" и т.д. Но есть что-то наблюдающее это. Просто осознавай, наблюдай все явления, все что ты ищешь есть прямо сейчас в твоем опыте, всегда будь в моменте сейчас, не улетай в прошлое\будущее, чувствуй, ощущай. Будь расслабленным(напрягается личность), но бдительным как чистое Внимание. Ум станет тише от этого, а не от контроля ума, что невозможно ибо это будет делать личность\ум.
Исследуй "кто Я", но это делай это в восприятии, а не в уме.
Это Духовный путь самоисследования(Будда так познал Себя). Другой путь сдаться Сознанию\Вселенной\Богу искренне и тотально. Но есть риск угодить в секту\религию, где тебя "научат" как сдаваться и кто "имеет на это право" и кем нужно "стать". Но опять же вопрос КТО будет КЕМ становиться? Тот, кого нет? И это еще один круг по Божественной Иллюзии...Есть еще множество путей, но эти основные.

 

А есть ли у этого наблюдающего какие либо качества? Или это что то уровня веб-камеры? Есть ли у него воля, и возможность действовать по своему усмотрению? Или только наблюдать, а свобода воли есть иллюзия?

[Nick Nick]

3 минуты назад, etoto сказал:

Приведи цитаты Будды(которых нет) где я противоречу ему.

 

3 минуты назад, etoto сказал:

как известно сам он книг не писал

Даже не комментирую. Ты сам прокомментировал.

 

5 минут назад, etoto сказал:

Иисус Христос: «Опустоши себя, и я тебя наполню»

Ошу (не цитата, но по смыслу): Выброси из головы сказочки церковников. Я дам тебе свои сказочки. Ролс-Ройсы нужны МНЕ.

 

8 минут назад, etoto сказал:

Тебе интересно цепляться за термины, слова?

Неточная формулировка, а тем более неверная, порождает выводы иногда с точностью до наоборот.

 

11 минуту назад, etoto сказал:

Или смысл того, на что указывают слова важнее?

Смысл - предельно важен. Поэтому важна и точность формулировки. Там где появляется "размазанное мыло" или "чудо непознаваемое" - там и начинает теряться истина.

 

14 минуты назад, etoto сказал:

Ты познал себя?

Провокация. Или троллинг? Не вижу смысла вестись на это.

 

16 минут назад, etoto сказал:

только свой путь, учения и писания лишь указатель на Истину, но Истиной не являются.

Полностью согласен.

 

17 минут назад, etoto сказал:

Учителя тебе не ответили потому что они мудрее.

Смешно. Попробуй перечитать ещё раз.

Ладно. Повторю. Кратко. Длинный текст ты похоже не одолел.

Лама Ченсон. Ответил. Сослался на мёртвого человека, который уже не может подтвердить.

Кармапа17. Не ответил Является ли он реинкарнацией Кармапа16? Не факт.  Напыщеный, жадный до внешней роскоши, полный страхов и желаний. Не стал отвечать на вопрос, на который шестнадцатый мог и готов был ответить.

Оле Нидл. Ответил. Сослался на Далай-Ламу. Но Далай-Лама является таковым только по назначенной должности.

Далай-Ламе я вопрос не задавал и никогда лично его не видел.

26 минут назад, etoto сказал:

Согласен или нет?

Нет конечно.

"Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите её безапелляционно и уверенно"  Булгаков.

36 минут назад, etoto сказал:

Речь шла о том, что ложное "я"-личность присваивает акт думания мыслей утверждая "Я думаю", в сущности же это неконтролируемый процесс и никто их не думает, а если бы думал, то мог бы контролировать.

Вот это ты нагромоздил. Здесь буквально каждое слово надо разбирать. А так же их связь/взаимодействие меж собой.

Не вижу смысла.

Скажу лишь что ты исходишь из нескольких предпосылок. Как минимум одна из них явно не сформулирована. Ещё одна - с очевидностью крайне мало изучена тобой.

Начни с простого. Сформулируй что такое Личность. Ты пользуешься словом "личность" но явно не имеешь его формулировки. И даже не пытаешься понять что именно называешь этим словом. Так до Хофмана пользовались термином "алкалоид спорыньи". Хофман же разложил этот таинственный "алкалоид" на две составляющие. Одна вызывает Антонов Огонь, а вторая была названа ЛСД-25.

[etoto]

56 минут назад, Chelovek сказал:

А есть ли у этого наблюдающего какие либо качества? Или это что то уровня веб-камеры? Есть ли у него воля, и возможность действовать по своему усмотрению? Или только наблюдать, а свобода воли есть иллюзия?

На данный момент я это не знаю. Интуитивно отвечу - можно выяснить или достичь понимания, где это уже не важно будет. Это как спойлер к фильму. Но в этом фильме даже зная спойлер интеллектуально - это тебе ничего не даст. Это разные плоскости, тебе не нужно знать Истину (это для личности в карман знание положить) , тебе нужно пережить Истину - это Истина. И ничего больше не Истина. И это доступно, много кто сделал это, не думай что только Будда или еще пара Святых. Тот, кто познал, не обязательно будет на каждом углу об этом говорить. Там уже нет говорящего как автора-деятеля говорения. Есть достаточно познавших во всех культурах, на всех континентах. При контакте с ними чувствуется. Это вне религии, вне истории личности. Есть алкоголики-наркоманы через организм которых произошло ЭТО. Если есть жажда, ты познаешь. Все познают когда-нибудь. Это твое право по факту рождения человеком.

 

Изменено 7 апреля 2022 пользователем etoto