Общие вопросы по псилоцибиновым грибам — 3

[Машрум]

В 07.03.2020 в 08:18, cjioh27 сказал:

@sygimon Кажется влажность низкая.

 

------------------------------------------------

Прежде чем перейти от теории к практике, эту теорию нужно хорошо освоить и закрепить.
Именно поэтому у меня возникло несколько вопросов.

1. Процесс приготовления взвеси. Открыл зиплок в близких к стерильным условях.
Соскреб лезвием часть принта (скажем 1/6) и снова запаял зиплок? Так каждый раз?

2. Какой тепловой шнур брать с Али, они указаны в американской метрической системе AWG.
Я там понимаю нам достаточно 16вт, которые у нас продают. А в AWG это сколько? 24AWG?
Насчет длины я так понял 10 метров достаточно. Такой подойдет? https://aliexpress.ru/item/4000456281114.html

В качестве примера взято отсюда:
https://hs420.net/forums/topic/10036-parnik-dlya-keysinga-instrukciya-po-izgotovleniyu/

3. В чем принципиальная разница кейсинга и монотуба? У монотуба выход больше?
Вот выставить монотуб на плодонос, что это означает? Я так понял, на обрастании после замеса он на температуре 27-29 стоит. А потом просто на 22-24? Или что-то еще есть? А то я не могу определиться что мне лучше делать, парник или монотуб. Заморачиваться со всякими девайсами или можно обойтись проще: бокс с дырками и ручное проветривание и ручное регулирование температуры.

1. думаю запаивать не надо , закрыл и все, если жирный принт , то хватает соскребсти 2*2мм(а то и меньше) , обязательно научись делать принты самостоятельно

2. брал самый дешевый , у них у всех большая энерция (моментально нагревается), поэтому обязательно датчик температуры с внутренней стороны стенки к проводу приклеить . И такую штуку надо https://aliexpress.ru/item/32919161089.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.6bda5185bIjFVQ&algo_pvid=c5c133c6-e3bd-4ad7-b93e-61d663bd15a9&algo_expid=c5c133c6-e3bd-4ad7-b93e-61d663bd15a9-0&btsid=0ab50f0815839180441402546ebac1&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

3. от монотуба выхлоп больше , но для новичка не советую , когда с кейсингом разберешься и победишь плесень (думаю у всех были эти проблемы), тогда можешь поэксперементировать, а так плесень вылезла и весь монотуб в утиль , с кейсингом попроще , один кейк выкинул и дальше занимайся

[Vinder]

Друзья, добрый день, пожалуйста подскажи такую вещь, когда из банки перекладываю в контейнер для плодоношение, стоит ли дно контейнера засыпать немного земелькой или нет? Есть ли в этом какое нибудь приемущество? И если есть незаросшее зерно, то это 100% закись?

[Melkor228]

Здравствуйте, кто-нибудь пробовал мешать субстрат с чем-то, что содержит в себе много белков(аминокислот) и триптофана, например с арахисом/бобовыми и тд.?
Насколько я понимаю из триптофана образуется DMT, а псилоцибин его производное, не увеличит ли это концентрацию псилоцибина?
А высокое содержание белков=много азота, повлияет ли это на количество и размер плодовых тел?

[А4ЕТЫРЕ]

Волна затормозилась и шляпки стали покоричнневее что посоветуете?

[А4ЕТЫРЕ]

 вопрос такой, на ножках это не плесень?

 

Изменено 15 марта 2020 пользователем А4ЕТЫРЕ

[Гость]

@А4ЕТЫРЕ Это "лёгкие" грибов

[Hamsabala]

16 часов назад, А4ЕТЫРЕ сказал:

Волна затормозилась и шляпки стали покоричнневее что посоветуете?

Если затормозился процесс развития, значит изменились условия. Проверяй... Температура воздуха, влажность субстрата, влажность воздуха, концентрация СО2

[Hamsabala]

В 12.03.2020 в 13:47, Vinder сказал:

Друзья, добрый день, пожалуйста подскажи такую вещь, когда из банки перекладываю в контейнер для плодоношение, стоит ли дно контейнера засыпать немного земелькой или нет? Есть ли в этом какое нибудь приемущество?

Представь, как растет мицелий... Когда мицелий быстрее захватит весь субстрат? Когда он лежит на дне контейнера или когда он в середине субстрата? 

В 12.03.2020 в 13:47, Vinder сказал:

 И если есть незаросшее зерно, то это 100% закись?

Нет

[shturman]

Приветствую всех!

В своей книге Белка пишет про регидрацию обросшего зерна перед инокуляцией основного субстрата.

Не могу найти на форуме, кто-нибудь так делал/делает? Может быть есть какие-то советы в дополнение к описанию в книге.

Сам @belkazavr666 так делает?

Скажите что вы об этом думаете.

 

Спасибо!

Изменено 15 марта 2020 пользователем shturman

[Hamsabala]

45 минут назад, shturman сказал:

Приветствую всех!

В своей книге Белка пишет про регидрацию обросшего зерна перед инокуляцией основного субстрата.

Не могу найти на форуме, кто-нибудь так делал/делает? Может быть есть какие-то советы в дополнение к описанию в книге.

Сам Белка так делает?

Скажите что вы об этом думаете.

 

Спасибо!

После пересадки зернового мицелия в субстрат по итогу влажность должна быть высокая - 90%. Обросшее зерно обладает такой влажностью? Если нет, то оно заберет влагу из субстрата и общая влажность смеси зерна и субстрата упадет, что помешает гармоничному развитию мицелия. Вот отсюда и появилась идея регидрации зерна. Это очень просто сделать, если выкладывать субстрат и зерно слоями. Первым положить слой субстрата и смочить его пульвизатором, выложить слой зерна и снова смочить... так повторять до окончания процесса.

[shturman]

1 час назад, Hamsabala сказал:

После пересадки зернового мицелия в субстрат по итогу влажность должна быть высокая - 90%. Обросшее зерно обладает такой влажностью? Если нет, то оно заберет влагу из субстрата и общая влажность смеси зерна и субстрата упадет, что помешает гармоничному развитию мицелия. Вот отсюда и появилась идея регидрации зерна. Это очень просто сделать, если выкладывать субстрат и зерно слоями. Первым положить слой субстрата и смочить его пульвизатором, выложить слой зерна и снова смочить... так повторять до окончания процесса.

 

Спасибо за ответ, Hamsabala !

 

В книге он описывает другой способ (если коротко) :

В банку обросшего зерна налить чистой воды, банку в пакет и в холодильник на 20 мин.

После приоткрутить крышку, и слить воду, не открывая совсем банку. Дальше инокулировать субстрат.

 

Так как ты описал, я тоже думал можно сделать, но есть один момент. И этот вопрос тоже мне очень интересен:

Перемешивать зерно с субстратом, или укладывать слоями?

Если укладывать слоями, то можно вот так просто увлажнить пульверизатором зерно,

и плюс можно уложить на дно туба в два слоя черный пластиковый пакет.

Внешний по задумке прилипает к тубу, внутренний к блоку субстрата, и съеживается вместе с ним.

И грибы не растут на стенках блока.

(правда непонятно что мешает пакетам прилипнуть друг к другу, и вместе прилипнуть к тубу   )

Если месить,  то наверное будет много много точек инокуляции, но увлажнять тогда нужно по-другому.

А если хочется уложить на дно два этих пакета, то месить в тубе не получится. 

И придется использовать третью емкость, и еще раз все пересыпать. 

Что усложняет процесс, и наверное делает всю затею более рискованной.

 

На форуме видел мнения в основном в пользу замеса.

 

Что посоветуете? Месить или укладывать лазанью? 

И может ну их нафиг, эти пакеты? 

 

 

 

[Hamsabala]

3 часа назад, shturman сказал:

Перемешивать зерно с субстратом, или укладывать слоями?

Если укладывать слоями, то можно вот так просто увлажнить пульверизатором зерно,

...

Если месить,  то наверное будет много много точек инокуляции, но увлажнять тогда нужно по-другому.

Решать тебе самому.

Вот мое мнение, учитывая, что зерновой мицелий имет влажность ниже чем следует, и надо сделать замес зерна с субстратом с высоким содержанием влаги:

Укладывать слоями - можно слегка увлажнять каждый слой и добиться нужной влажности. Просто и без плохих последсвий, если действовать разумно.

Месить - заранее переувлажнять субстрат (сложно сделать, чтобы после, на дне не оказалась вода) или заранее увлажнять зерновой мицелий (что, по мне, не хорошая идея).

 

[Iytaarn]

Всем добра!)
Ребят подскажите, если при замачивании канареечного семени оно пузыриться это нормально ?

[shturman]

18 часов назад, Hamsabala сказал:

Укладывать слоями - можно слегка увлажнять каждый слой и добиться нужной влажности. Просто и без плохих последсвий, если действовать разумно.

Месить - заранее переувлажнять субстрат (сложно сделать, чтобы после, на дне не оказалась вода) или заранее увлажнять зерновой мицелий (что, по мне, не хорошая идея).

Спасибо, Hamsabala!

Подумал что еще можно уложить слоями, увлажняя...  а потом перемешать! 

Увлажнение зерна перед инокуляцией сокращает время обрастания блока.

Замес, по идее, тоже его сокращает. Возможно ли взять лучшее из обоих миров?

 

18 часов назад, Iytaarn сказал:

Ребят подскажите, если при замачивании канареечного семени оно пузыриться это нормально ?

Предупреждаю, что с канареечным семенем дела не имел.

Но если ты замачиваешь его на длительное время, 12-24 часа, то это нормально.

Я (в пищевых целях) замачиваю на сутки бурый рис, и после 12 часов появляется мелкая пена.

А если постучать, то поднимаются еще пузырьки, это активируются (пукают) бактерии.

Время появления пены и пузырьков зависит температуры, в теплом месте пена появится быстрее, и ее будет больше.

Так же имеется специфический запах, и после долгого замачивания крупа немного склизкая, это все бактерии.

При замачивании ржи эффект такой же, запах тот же, наверно и бактерии одни и те же.

[Iytaarn]

Значит это нормально)
А то я думал у меня зерно закисло ещё на старте))
Благодарю за разъяснения!

 

Изменено 16 марта 2020 пользователем Iytaarn

[shturman]

1 час назад, Iytaarn сказал:

Значит это нормально)
А то я думал у меня зерно закисло ещё на старте))
Благодарю за разъяснения!

 

Оно и закисло, но в хорошем смысле 

Где-то тут на форуме читал, что замачивают специально чтобы бактерии активировать.

Тогда они не сидят в какой-то плотной скорлупе, в которой им легче пережить стерилизацию.

А наоборот, расслабились (пердят там в воде), и ничего не подозревают.

И тут ты их пихаешь в скороварку, они не успевают назад залезть в скорлупу и погибают 

[vunsel]

 Приветствую! Идет 13 день проростания субстрата, бока и дно заросло примерно за неделю, но вот покров крайне неактивно пробивается, а в местах где вылез образуется прям мех, стоит ли за что переживать? Темпа ~27 град, прорези в пленке не делал, так ли это критично? 

[Hamsabala]

54 минуты назад, vunsel сказал:

Темпа ~27 град, прорези в пленке не делал, так ли это критично?

Критично.

Мицелий растет в режиме "захват територии" и не собирается растить плодовые тела. Потому что тепло, и много СО2. Пора менять условия и переводить на фазу формирования примордий и выгонки плодовых тел. А именно:

- понизить температуру до 24 °С.

- пустить свежий воздух.

[vunsel]

@Hamsabala  спасибо за ответ!
Помимо перехода на следующую фазу (соорудить монотуб я так понял), какие-либо махинации с покровом проводить нужно? Расчесать сгустки мицелия или убрать незаросший слой субстрата например. Просто боюсь как такой малообросший покров сможет начать плодносить и не являются ли эти сгустки овером. Гров первый, трясусь за каждую мелочь))

[Hamsabala]

@vunsel 

Это похоже на оверлей.

У тебя контейнер был закрыт и без вентиляции, предполагаю, что влажность там высокая и верхний слой субстрата переувлажнен. 

Мицелий, что выходит наружу становится вязким, без ответвлений и капилляров. Верхний слой субстрата не колонизирован, рост мицелия на поверхности медленный и редкий. Часто при этом верхний слой выщелачивается, что препятствует дальнейшему росту мицелия/примордий/плодовых тел и способствует загрязнению.

Требуется вентиляция и  просушка, эти действия в конечном итоге активируют мицелий. Урожайность в любом случае упадет.

1 час назад, vunsel сказал:

Расчесать сгустки мицелия или убрать незаросший слой субстрата например.

Нет.

Борись не с последствиями, а с причинами. Для перехода мицелия из фазы колонизации в фазу формирования примордий и роста плодовых тел нужно менять условия: температура, влажность, концентрация СО2.

[Nick Nick]

7 часов назад, shturman сказал:

они не успевают назад залезть в скорлупу и погибают 

Подправлю совсем немного. Залезть назад в скорлупу они не могут. Это как с растениями. Если зерно проклюнулось то снова стать семечком не может. Но бактерии могут выкинуть новые споры. И задача нагреть их пока они проклюнулись но не выкинули новые споры.

А сами по себе споры действительно довольно устойчивы и к нагреву и к засухе. Они для того и преднозначены чтоб переждать неблагоприятные условия.

[HaruHigurashi]

Мицелий пополз по стенам туба. Чем это чревато?

 

И обязательно нужно понижение температуры для начала плодоношения? В доме довольно жараовато, стараюсь почаще проветривать комнату, но всё равно есть ощущение, что что-то не так. 

[black-cat-d]

Всем привет. 

Подскажите, сколько месяцев в ХОЛОДИЛЬНИКЕ может храниться обросла мицелием пшеница? 

 

 

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

Месяц спокойно,  далее начинает сохнуть и кукожиться, максимум я хранил пол года примерно.

[black-cat-d]

@CaHeKzzZZ 

А если держать в холодильнике еще и в 100% влажности банку или увлажнять кипяченой водой иногда? 

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

Лучше регедрировать банку когда придёт время, может у меня ещё дырок много в крышке, по этому миц там сохнет.

А вообще, если собрался долго хранить, не проще сделать новую, когда придёт время?

[black-cat-d]

@CaHeKzzZZ точно, сделать регидрацию. Спасибо. 

23 минуты назад, CaHeKzzZZ сказал:

А вообще, если собрался долго хранить, не проще сделать новую, когда придёт время?

У меня не всегда получается дойти до стадии обрастания без проблем, хотелось бы всегда иметь в холодильнике готовый материал, чтобы его закейсить. 

А если в морозилку? Интересно, никто не пробовал? 

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

Кто-то пробовал, но не банку, а кейки, да кароче, в холодильнике нормально храниться, не надо в морозилку.

Можно не только закейсить, а ещё перекинуть мицелий в новые банки.

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

Мне больше нравиться хранить жм, он реально долго живёт и старт быстрый.

[black-cat-d]

16 минут назад, CaHeKzzZZ сказал:

@black-cat-d 

Кто-то пробовал, но не банку, а кейки, да кароче, в холодильнике нормально храниться, не надо в морозилку.

Можно не только закейсить, а ещё перекинуть мицелий в новые банки.

Это то, что называется g2g ? 

Читал, что эта процедура есть самое сложное, редко у кого получается. Очень уж велик риск плесени. 

Ну это только текст с форума, опытом меня не было. А у тебя получалось? 

 

А ЖМ лучше заражает пшеницу? 

На основе чего ты делаешь ЖМ? Мед? 

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

Да, g2g, по мне дак это самый простой способ, если на 700мл банку кинуть 2 столовые ложки мица (надо его разварашить, чтоб был рассыпчатым) и хорошенько перетрясти, то ничто не успеет развиться, мицелий колонизирует за неделю всю банку. Тут главное руки вымыть и ложку, с мылом. Крышки с банок не снимать и ложить на стол, а приподнимать и отводить в сторону. Тоесть раскрутил все новые банки, зачерпнул мицелия из обросшей, поднял крышку на новой и отвёл в сторону, кинул пару ложек и сразу прикрыл крышкой. Когда всё сделаешь, докрути крышки и перетрясти.

ЖМ быстрее стартует, но иногда и взвесь бывает реактивная, жм долго храниться и не надо постоянно готовить взвесь, а ещё на жм легко брать клонов, только нужно отдельно купить иглы, самые жирные, для капельниц например, чтоб всосать жм.

Да на меду, зарекомендовал себя отлично, даже из магазина.

[CaHeKzzZZ]

@black-cat-d 

[black-cat-d]

@CaHeKzzZZ спасибо Бро, буду осваивать. 

[Машрум]

В 16.03.2020 в 21:24, Nick Nick сказал:

Подправлю совсем немного. Залезть назад в скорлупу они не могут. Это как с растениями. Если зерно проклюнулось то снова стать семечком не может. Но бактерии могут выкинуть новые споры. И задача нагреть их пока они проклюнулись но не выкинули новые споры.

А сами по себе споры действительно довольно устойчивы и к нагреву и к засухе. Они для того и преднозначены чтоб переждать неблагоприятные условия.

ну и я чуть чуть подправлю . Бактерии не выкидывают споры , размножаются делением . Когда условия для существования так себе , часть колонии или вся находятся в стадии сна , в этой стадии они как писали в шкорлупе и их тяжелее уничтожить . Когда условия хорошие - бактерии начинают активно кушать и размножаться , в этой стадии они более уюзвимы . Я не замачиваю зерно , стерелизую в кастрюле 1.5ч после закипания , проблем нет. С замачиванием вероятность выживания контоменанта снижается , но думаю не значительно в нашей ситуации , они и так все дохнут при длительной 100 градусной обработке , про скороварку вообще молчу

Изменено 18 марта 2020 пользователем Машрум

[CaHeKzzZZ]

@Sergioni 

Бро, лучше мути новый, это ведь не трудно. Если мицелий совсем тормознул, скорее всего ему хана, особенно после высокой температуры, бывает даже достаточно 30 в инкубаторе, в банках температура ещё выше.

[arendator]

1 час назад, Sergioni сказал:

Граждане, есть ли способ разбудить мицелий, обалдевший от высокой температуры?

Скорее всего от высокой температуры покисло само зерна , поэтому и рост прекратился это может быть одна из причин.

Изменено 18 марта 2020 пользователем arendator

[4ip]

 

Изменено 18 марта 2020 пользователем 4ip

[HaruHigurashi]

10 дней с момента выставления на плодоношение. Температура 23°C. Ни намёка на появление примордий. Просто ждать, или нужно что-то предпринять? 

[Hamsabala]

@HaruHigurashi а как дела обстоят в вениляцией?

[HaruHigurashi]

@Hamsabala нижние отверстия расположены где-то на 1 см выше субстрата. Пятна сухости есть.

[Hamsabala]

14 минуты назад, HaruHigurashi сказал:

@Hamsabala нижние отверстия расположены где-то на 1 см выше субстрата. Пятна сухости есть.

 

Нужен свежий воздух. Твоя вентиляция не справляется. Большая концентрация СО2 не даёт формироваться примордиям, мицелий остаётся в состоянии вегетации. Посмотри внимательно на мицелий рядом с отверстиями. Скорее всего он там выглядит не так, как на остальной поверхности. 

[CaHeKzzZZ]

11 час назад, Sergioni сказал:

Только в утиль?

100%

[kalderakyl]

Подскажите знающие люди, кто какое освещение использует для своих парников, у меня стоит в шкафу и естественного света не хватает, пользуюсь светодиодной лентой холодный свет 5000 кельвинов, сейчас не могу купить подобную, взял 4200 кельвинов, греется сильно.

[CaHeKzzZZ]

@kalderakyl 

Можно отстричь кусок и запитать от зарядки телефона. Посчитай светодиоды, раздели на 12 и умнож на 5, прибавь один или два и реж.

[arendator]

19 часов назад, Sergioni сказал:

Да, зерно пахнет кислым. Только в утиль?

В утиль толку уже не будет

[arendator]

13 часа назад, HaruHigurashi сказал:

10 дней с момента выставления на плодоношение. Температура 23°C. Ни намёка на появление примордий. Просто ждать, или нужно что-то предпринять? 

Нужно обязательно сделать холодный шок , хорошая стимулирование примордий.

Иначе в дальнейшем может быть оверлей

[arendator]

1 час назад, kalderakyl сказал:

взял 4200 кельвинов, греется сильно.

Вот это лишнее , свет грибам нужен только для направления роста. Яркий может наоборот негативно влиять на грибницу , грибы будет плющит от такого освещения. + Кейки будут грется сильнее тем самым их просто высушишь на плодоношения главный параметр это влажность 80-90 С и своевременное проветривания.

[Гость]

dell

Изменено 19 марта 2020 пользователем Гость

[vunsel]

Комрады, беспокоит обилие капель поверх слоя мица (довольно плотновато выглядит кстати, чесать не нужно?), уменьшить влажность в тубе? может проветривания мало? не представляю как увеличить дырки без вреда для внутренней среды

[Cookiebdsm24]

Всем привет.

В чем может быть проблема?

Последние дня 4 грибы не растут, кроме этого выглядят странно(странно выглядеть начали до прекращения роста). 

Натыкался на информацию что такие тонкие и изгибистые ножки могут быть из за переизбытка CO2. Последние 2-3 дня прям очень активно проветривают и увлажняю баклахи, но ничего не меняется. Во время роста где то половину грибов успел сорвать для употребления.  Было повышение температуры, возможно это и связано с прекращением роста но вряд ли с таким видом. Температура внутри помещения не повышалась больше 25. Как то забыл на подоконнике на пару часов возле открытого окна. Воздух был около 16, но солнце грело баклахи. Сейчас температура снова снизилась, думаю оставить на ночь на балконе.