Inside: анатомия +

[archer75]

@Rnd интересно написал про травку. По псилоцибину не имеешь подобной инфы?

11 час назад, Nataliya сказал:

Эффект от них иллюзорен по своей природе,а все иллюзии всегда разбиваются о суровую реальность,у кого то раньше,у кого-то позже.

Медитация не усилие воли. Бежишь, собран, открылось второе дыхание - не нужно усилие чтобы войти в это состояние, ты уже в медитации. Делаешь монотонную работу, напрягаешься, бесит - не в медитации. Всё будто делается само, не напрягаешься - в медитации. Принял психоделик, включил плавную музыку, наслаждаешься и анализируешь свои ощущения - в медитации. Почти каждый бывал в медитации, просто не знал как это называется, ну и быть бывают разные уровни медитативной глубины. Медитация не гомеопатия))

 

Что изменится когда станешь более осознанным? Скорее всего ничего, просто тебя будет меньше напрягать всё, как какого то подростка. Следствие - рост над собой. Не нужно насиловать себя, наоборот - улучшать эмоциональный интеллект отдыхом, монотонными упражнениями - они самые полезные для сердца и обретения баланса. Опиум - бег, допамин - прополка огорода.

[Nataliya]

2 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

На Ваш взгляд, психика человека нуждается в изучении? 

Если да, то какие методы Вы считаете наиболее релевантными тому подходу, о котором рассказывает статья по ссылке? 

 

Если можно, расскажите, пожалуйста, вкратце, насколько это возможно, - что есть человек и его психика, исходя из данных, полученных теми методами, которым Вы доверяете? 

На мой взгляд психика вряд ли подлежит объективному изучению в обозримом будущем-предмет изучения слишком туманный.Можно изучить морфологию и биохимию, Электрическую.ативность мозга и экстраполировать результаты на проявления психики итд-но технологии в этом направлении движутся очень медленно,и картина будет неполой-психика каждого человека помимо общих для всех физиологических процессов в мозге является и продуктом воспитания,образования,социальной среды итп субъективных факторов,которые невозможно отследить.Потому достоверных результатов этих исследований пока что очень мало-примером чего являются весьма скромные достижения психиатрии в сравнении с любой другой областью медицины.

А всяческие  гипотезы психологов,эзотериков,психонавтов итп в свете вышеизложенного мне вообще кажутся просто смешными по своей самонадеянности.

[archer75]

Разве не большинству из нас не импанируют оба направления - наркоманить / биться лбом о пол в молитве. В этом мы попсовой стороны придерживаемся пытаясь искать тот самый баланс/быть [нормальными].

И только люди кому в кайф зачитываться чтобы осмыслить текст с разных сторон будут изучать не поверхностно.

[Nataliya]

18 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Искренне желаю удачи! 

Спасибо.Про опасность психоделиков могу добавить одно:в плане психического здоровья они безопасны для людей с заведомо крепкой головой и устойчивой психикой.Для всех остальных-есть определенный риск её расшатать вплоть до необратимых психических отклонений.

[Nothing Is Real]

16 минут назад, Nataliya сказал:

...опасность психоделиков... в плане психического здоровья они безопасны для людей с заведомо крепкой головой и устойчивой психикой. Для всех остальных -есть определенный риск её расшатать вплоть до необратимых психических отклонений.

Ваше мнение основано на медицинских/психиатрических данных, полученных методами, находящимися в рамках научного подхода?

Как врач, могли бы Вы дать свои рекомендации людям, имеющим желание получить психоделический опыт, каким образом можно с достаточной для принятия решения точностью понять, что "ты именно тот, кому принимать психоделики рискованно, т.к. именно у тебя некрепкая голова и неустойчивая психика"? Каким образом человек, получивший такие рекомендации (или, наоборот, услышавший мнение о безопасности психоделиков именно для него) может проверить их достоверность, убедиться в том, что эти рекомендации не ошибочны? 

[Rnd]

28 минут назад, archer75 сказал:

По псилоцибину не имеешь подобной инфы

Это с травкой всё более-менее просто - вот тебе приглушенные нейромедиаторы, вот тебе лимбическая система, вот тебе дофамин-ГАМК-глутамат, вот проносящийся в голове товарняк из разношерстных мыслей (зачастую бессмысленных/бредовых), кажущихся гениальными - получите, распишитесь.

 

С псилоцибином (а, точнее, псилоцином - псилоцибин, судя по всему, не проникает в ЦНС) всё гораздо интереснее и запутаннее. С точки зрения биохимии - там всё гораздо проще, а вот с точки зрения функционального взаимодействия отделов мозга и изменения функционирования механизмов высшей нервной деятельности - всё гораздо сложнее. Как будет время и желание - допишу и опубликую материал по этой теме.

[Nothing Is Real]

43 минуты назад, Nataliya сказал:

...всяческие  гипотезы психологов... психонавтов... вообще кажутся просто смешными по своей самонадеянности.

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

[Nataliya]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Ваше мнение основано на медицинских/психиатрических данных, полученных методами, находящимися в рамках научного подхода?

Как врач, могли бы Вы дать свои рекомендации людям, имеющим желание получить психоделический опыт, каким образом можно с достаточной для принятия решения точностью понять, что "ты именно тот, кому принимать психоделики рискованно, т.к. именно у тебя некрепкая голова и неустойчивая психика"? Каким образом человек, получивший такие рекомендации (или, наоборот, услышавший мнение о безопасности психоделиков именно для него) может проверить их достоверность, убедиться в том, что эти рекомендации не ошибочны? 

Данные об опасности психоделиков для людей с неустойчивой психикой?-Так на этот счет собран  какой-никакой статистический материал,в интернете всё это можно легко найти.И вообще,любые психоактивные вещества,начиная с алкоголя особенно опасны для субъектов с отклонениями в психике и просто неуравновешенных людей-это давно известно.

Как узнать "крепкая ли у тебя голова"?-Сложно сказать...Следует быть очень осторожным  с психоделиками в первую очередь тем,у кого в роду были люди с шизофренией,МДП итп.Людям впечатлительным,внушаемым,сильно эмоциональным и импульсивным тоже следует быть поаккуратнее...

Вообще проще определить типаж того,кому они максимально безопасны:человек заведомо психически здоров,родственников с шизой не имеет,уравновешен,не склонный к самокопанию и обладающий критическим мышлением.

[Nataliya]

13 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

Я говорила что мне смешны своей самонадеянностью вообще все "составители карт психики",они все выглядят со своими картами столь же абсурдно,как слепые поводыри.

[Inside]

13 часа назад, Rnd сказал:

Если я вас правильно понимаю - после прокручивания этого паттерна этот паттерн разрушается. Не могли бы вы подробнее рассказать, как именно это происходит. На простых и понятных нейрофизиологических моделях.

Вот живой пример нарушения контакта ума и тела. Возьми, прокрути один раз паттерн, увидь как он разрушается. НЕТ! Нужны нейрофизиологические модели. Через жопу все у этих инопланетян. Вот почему они когда людей похищают перевым делом в нее лезут )))

Изменено 10 января 2019 пользователем Inside

[Inside]

Паноптикум

Набежались врачи, принимающие все подряд, смешивающие алкоголь с грибами, колющие ДОБы внутривенно и ржут над психонавтами.

[Nataliya]

12 минуты назад, Inside сказал:

Через жопу все у этих инопланетян. Вот почему они когда людей похищают перевым делом в нее лезут )))

Отличная шутка!

[Nataliya]

1 час назад, Nothing Is Real сказал:

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

Особенно смешным мне показалось его утверждение о реальности того,что человек "видит"во время галлюцинаций.

Одного этого примера вполне достаточно.

[magician]

12 часа назад, Nataliya сказал:

Никакие"практики"не способны сделать людей ни на йоту лучше чем они есть изначально. 

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне не добъются лучших результатов

потомушта статистика такая у врачихи есть - все люди одинаковые

а мужики и подавно 

 

Изменено 10 января 2019 пользователем magician

[Rnd]

17 минут назад, Inside сказал:

Возьми, прокрути один раз паттерн, увидь как он разрушается. НЕТ! Нужны нейрофизиологические модели.

А как иначе вы докажете, что разрушили этот самый паттерн, а не живете с ощущением его разрушенности.

[Rnd]

Только что, magician сказал:

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне на добъются лучших результатов 

В отношении спорта - имеется множество наглядных примеров в шаговой доступности и научно-доказательная база. Когда же нет ни наглядных примеров, ни научно-доказательной базы - это уже отдельная дисциплина спецолимпиады.

[archer75]

15 минут назад, Rnd сказал:

вот проносящийся в голове товарняк из разношерстных мыслей (зачастую бессмысленных/бредовых), кажущихся гениальными - получите, распишитесь

Мысли кажущиеся гениальными, но на поверку бессмысленны - от травы бывало прежде, от грибов не разу.

При выходе на плато от грибов мега приятные ощущения, но их так не хочется повторять как в случае с алкоголем и травкой. Интересно почему? Это индивидуально?

[Nataliya]

9 минут назад, magician сказал:

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне не добъются лучших результатов

потомушта статистика такая у врачихи есть - все люди одинаковые

а мужики и подавно 

 

Спортсмены посредством тренировок приходят к определённым результатам,и рост этих результатов- объективная реальность.К каким объективным результатам и какому их росту приходят "тренирующие"мозг посредством медитации-сие есть тайна, покрытая мраком.

Ps.Зачем ты всё время коверкаешь слова?-"Оне","што""потомушта"итп,зачем прикидываешься деревенским дурачком?Или ты им и являешься?-И нет,"мужики",как и все люди,не одинаковые-есть умные и есть глупые.

[Kib]

2 часа назад, Nataliya сказал:

На мой взгляд психика вряд ли подлежит объективному изучению

Уже изучена полностью в альтернативной но точной науке.

[Nataliya]

1 минуту назад, Kib сказал:

Уже изучена полностью в альтернативной но точной науке.

Ключевая фраза" в альтернативной"-эта фраза автомаиически перечеркивает собою фразы"изучена полностью"и"точной науке".

[Kib]

18 минут назад, Nataliya сказал:

Ключевая фраза" в альтернативной"-эта фраза автомаиически перечеркивает собою фразы"изучена полностью"и"точной науке".

Разумный человек может рассуждать о вкусе колбасы, только лишь распробовав её.  В остальном же, это называется ответная реакция на внешний раздражитель. 

[detoxinate]

1 час назад, Nataliya сказал:

Спортсмены посредством тренировок приходят к определённым результатам,и рост этих результатов- объективная реальность. 

А разве личностный рост не объективная реальность? Вот например - есть последовательность раздражитель-реакция. Если при помощи медитации человек отходит от этой связки, иначе говоря становится менее склонным быть автоматически управляемым ею, и таким образом поднимается над какой либо ситуацией - разве это не конкретный практический результат? 

 

Например : есть реакция у человека при определённых сценариях реагировать определенным образом, и с деструктивными для всех участников ситуации последствиями. При помощи упражнений медитации - не втягивания себя в эмоциональную составляющую ситуации - человек учится отходить от укоренившейся программы "раздражитель-реакция" и разрешать эту проблемную ситуацию с другим, более положительным результатом. Вот пример практического применения  медитации. Его более высокое качество жизни, как результат выхода из закрепленной связки деструктивных сценариев, его освободившиеся ресурсы и возможность нового направления действий - это тоже объективная реальность. 

Изменено 10 января 2019 пользователем detoxinate

[Nothing Is Real]

2 часа назад, Nataliya сказал:

...Сложно сказать...

Вот с этим, на момент сейчас, я точно согласен. 

 

Спасибо за ответы. 

[Rnd]

21 минуту назад, Kib сказал:

Разумный человек может рассуждать о вкусе колбасы, только лишь распробовав её

..., о музыке могут рассуждать только творящие её музыканты, о политике - только вопощающие её президенты, а о свежести яиц - только куры-несушки.

 

12 минуты назад, detoxinate сказал:

А разве личностный рост не объективная реальность?

Со спортсменами всё просто и понятно: пробежал за столько-то, толкнул столько-то, прыгнул на столько-то. А как измеряется этот самый "личностный рост"? И точно ли это рост? Отдельные местные личностнорастущие в кратчайшие сроки доросли до бессвязной речи и мата-перемата через слово.

 

23 минуты назад, detoxinate сказал:

При помощи упражнений медитации - не втягивания себя в эмоциональную составляющую ситуации - человек учится отходить от укоренившейся программы "раздражитель-реакция" и разрешать эту проблемную ситуацию с другим, более положительным результатом

В таком случае, медитация равнозначна приему феназепама.

[Rnd]

3 часа назад, Nothing Is Real сказал:

Как Вы оцениваете "картографии" человеческой психики, составленные Лири и Грофом? 

По большому счету, это микс давно известных вещей с примесью авторских изюминок. Гроф взял модели Фрейда и Юнга, и добавил к ним БПМ-матрицы. Лири - наложенный на нейрофизиологию роботизм Павлова, потом приплетается Юнг, генетика и позаимствованное из квантовой механики нелокальное взаимодействие. Как это можно оценивать? Никак.