Inside: анатомия +

[archer75]

@Rnd интересно написал про травку. По псилоцибину не имеешь подобной инфы?

11 час назад, Nataliya сказал:

Эффект от них иллюзорен по своей природе,а все иллюзии всегда разбиваются о суровую реальность,у кого то раньше,у кого-то позже.

Медитация не усилие воли. Бежишь, собран, открылось второе дыхание - не нужно усилие чтобы войти в это состояние, ты уже в медитации. Делаешь монотонную работу, напрягаешься, бесит - не в медитации. Всё будто делается само, не напрягаешься - в медитации. Принял психоделик, включил плавную музыку, наслаждаешься и анализируешь свои ощущения - в медитации. Почти каждый бывал в медитации, просто не знал как это называется, ну и быть бывают разные уровни медитативной глубины. Медитация не гомеопатия))

 

Что изменится когда станешь более осознанным? Скорее всего ничего, просто тебя будет меньше напрягать всё, как какого то подростка. Следствие - рост над собой. Не нужно насиловать себя, наоборот - улучшать эмоциональный интеллект отдыхом, монотонными упражнениями - они самые полезные для сердца и обретения баланса. Опиум - бег, допамин - прополка огорода.

[Nataliya]

2 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

На Ваш взгляд, психика человека нуждается в изучении? 

Если да, то какие методы Вы считаете наиболее релевантными тому подходу, о котором рассказывает статья по ссылке? 

 

Если можно, расскажите, пожалуйста, вкратце, насколько это возможно, - что есть человек и его психика, исходя из данных, полученных теми методами, которым Вы доверяете? 

На мой взгляд психика вряд ли подлежит объективному изучению в обозримом будущем-предмет изучения слишком туманный.Можно изучить морфологию и биохимию, Электрическую.ативность мозга и экстраполировать результаты на проявления психики итд-но технологии в этом направлении движутся очень медленно,и картина будет неполой-психика каждого человека помимо общих для всех физиологических процессов в мозге является и продуктом воспитания,образования,социальной среды итп субъективных факторов,которые невозможно отследить.Потому достоверных результатов этих исследований пока что очень мало-примером чего являются весьма скромные достижения психиатрии в сравнении с любой другой областью медицины.

А всяческие  гипотезы психологов,эзотериков,психонавтов итп в свете вышеизложенного мне вообще кажутся просто смешными по своей самонадеянности.

[archer75]

Разве не большинству из нас не импанируют оба направления - наркоманить / биться лбом о пол в молитве. В этом мы попсовой стороны придерживаемся пытаясь искать тот самый баланс/быть [нормальными].

И только люди кому в кайф зачитываться чтобы осмыслить текст с разных сторон будут изучать не поверхностно.

[Nataliya]

18 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Искренне желаю удачи! 

Спасибо.Про опасность психоделиков могу добавить одно:в плане психического здоровья они безопасны для людей с заведомо крепкой головой и устойчивой психикой.Для всех остальных-есть определенный риск её расшатать вплоть до необратимых психических отклонений.

[Nothing Is Real]

16 минут назад, Nataliya сказал:

...опасность психоделиков... в плане психического здоровья они безопасны для людей с заведомо крепкой головой и устойчивой психикой. Для всех остальных -есть определенный риск её расшатать вплоть до необратимых психических отклонений.

Ваше мнение основано на медицинских/психиатрических данных, полученных методами, находящимися в рамках научного подхода?

Как врач, могли бы Вы дать свои рекомендации людям, имеющим желание получить психоделический опыт, каким образом можно с достаточной для принятия решения точностью понять, что "ты именно тот, кому принимать психоделики рискованно, т.к. именно у тебя некрепкая голова и неустойчивая психика"? Каким образом человек, получивший такие рекомендации (или, наоборот, услышавший мнение о безопасности психоделиков именно для него) может проверить их достоверность, убедиться в том, что эти рекомендации не ошибочны? 

[Rnd]

28 минут назад, archer75 сказал:

По псилоцибину не имеешь подобной инфы

Это с травкой всё более-менее просто - вот тебе приглушенные нейромедиаторы, вот тебе лимбическая система, вот тебе дофамин-ГАМК-глутамат, вот проносящийся в голове товарняк из разношерстных мыслей (зачастую бессмысленных/бредовых), кажущихся гениальными - получите, распишитесь.

 

С псилоцибином (а, точнее, псилоцином - псилоцибин, судя по всему, не проникает в ЦНС) всё гораздо интереснее и запутаннее. С точки зрения биохимии - там всё гораздо проще, а вот с точки зрения функционального взаимодействия отделов мозга и изменения функционирования механизмов высшей нервной деятельности - всё гораздо сложнее. Как будет время и желание - допишу и опубликую материал по этой теме.

[Nothing Is Real]

43 минуты назад, Nataliya сказал:

...всяческие  гипотезы психологов... психонавтов... вообще кажутся просто смешными по своей самонадеянности.

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

[Nataliya]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Ваше мнение основано на медицинских/психиатрических данных, полученных методами, находящимися в рамках научного подхода?

Как врач, могли бы Вы дать свои рекомендации людям, имеющим желание получить психоделический опыт, каким образом можно с достаточной для принятия решения точностью понять, что "ты именно тот, кому принимать психоделики рискованно, т.к. именно у тебя некрепкая голова и неустойчивая психика"? Каким образом человек, получивший такие рекомендации (или, наоборот, услышавший мнение о безопасности психоделиков именно для него) может проверить их достоверность, убедиться в том, что эти рекомендации не ошибочны? 

Данные об опасности психоделиков для людей с неустойчивой психикой?-Так на этот счет собран  какой-никакой статистический материал,в интернете всё это можно легко найти.И вообще,любые психоактивные вещества,начиная с алкоголя особенно опасны для субъектов с отклонениями в психике и просто неуравновешенных людей-это давно известно.

Как узнать "крепкая ли у тебя голова"?-Сложно сказать...Следует быть очень осторожным  с психоделиками в первую очередь тем,у кого в роду были люди с шизофренией,МДП итп.Людям впечатлительным,внушаемым,сильно эмоциональным и импульсивным тоже следует быть поаккуратнее...

Вообще проще определить типаж того,кому они максимально безопасны:человек заведомо психически здоров,родственников с шизой не имеет,уравновешен,не склонный к самокопанию и обладающий критическим мышлением.

[Nataliya]

13 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

Я говорила что мне смешны своей самонадеянностью вообще все "составители карт психики",они все выглядят со своими картами столь же абсурдно,как слепые поводыри.

[Inside]

13 часа назад, Rnd сказал:

Если я вас правильно понимаю - после прокручивания этого паттерна этот паттерн разрушается. Не могли бы вы подробнее рассказать, как именно это происходит. На простых и понятных нейрофизиологических моделях.

Вот живой пример нарушения контакта ума и тела. Возьми, прокрути один раз паттерн, увидь как он разрушается. НЕТ! Нужны нейрофизиологические модели. Через жопу все у этих инопланетян. Вот почему они когда людей похищают перевым делом в нее лезут )))

Изменено 10 января 2019 пользователем Inside

[Inside]

Паноптикум

Набежались врачи, принимающие все подряд, смешивающие алкоголь с грибами, колющие ДОБы внутривенно и ржут над психонавтами.

[Nataliya]

12 минуты назад, Inside сказал:

Через жопу все у этих инопланетян. Вот почему они когда людей похищают перевым делом в нее лезут )))

Отличная шутка!

[Nataliya]

1 час назад, Nothing Is Real сказал:

Для примера, если можно, что показалось Вам особенно смешным, с точки зрения самонадеянности, в "картографии" психики, предлагаемой С. Грофом? 2-3 самых показательных примера, если возможно... 

Особенно смешным мне показалось его утверждение о реальности того,что человек "видит"во время галлюцинаций.

Одного этого примера вполне достаточно.

[magician]

12 часа назад, Nataliya сказал:

Никакие"практики"не способны сделать людей ни на йоту лучше чем они есть изначально. 

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне не добъются лучших результатов

потомушта статистика такая у врачихи есть - все люди одинаковые

а мужики и подавно 

 

Изменено 10 января 2019 пользователем magician

[Rnd]

17 минут назад, Inside сказал:

Возьми, прокрути один раз паттерн, увидь как он разрушается. НЕТ! Нужны нейрофизиологические модели.

А как иначе вы докажете, что разрушили этот самый паттерн, а не живете с ощущением его разрушенности.

[Rnd]

Только что, magician сказал:

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне на добъются лучших результатов 

В отношении спорта - имеется множество наглядных примеров в шаговой доступности и научно-доказательная база. Когда же нет ни наглядных примеров, ни научно-доказательной базы - это уже отдельная дисциплина спецолимпиады.

[archer75]

15 минут назад, Rnd сказал:

вот проносящийся в голове товарняк из разношерстных мыслей (зачастую бессмысленных/бредовых), кажущихся гениальными - получите, распишитесь

Мысли кажущиеся гениальными, но на поверку бессмысленны - от травы бывало прежде, от грибов не разу.

При выходе на плато от грибов мега приятные ощущения, но их так не хочется повторять как в случае с алкоголем и травкой. Интересно почему? Это индивидуально?

[Nataliya]

9 минут назад, magician сказал:

да... и спортсменам бесполезно тренироваться... ведь всё равно оне не добъются лучших результатов

потомушта статистика такая у врачихи есть - все люди одинаковые

а мужики и подавно 

 

Спортсмены посредством тренировок приходят к определённым результатам,и рост этих результатов- объективная реальность.К каким объективным результатам и какому их росту приходят "тренирующие"мозг посредством медитации-сие есть тайна, покрытая мраком.

Ps.Зачем ты всё время коверкаешь слова?-"Оне","што""потомушта"итп,зачем прикидываешься деревенским дурачком?Или ты им и являешься?-И нет,"мужики",как и все люди,не одинаковые-есть умные и есть глупые.

[Kib]

2 часа назад, Nataliya сказал:

На мой взгляд психика вряд ли подлежит объективному изучению

Уже изучена полностью в альтернативной но точной науке.

[Nataliya]

1 минуту назад, Kib сказал:

Уже изучена полностью в альтернативной но точной науке.

Ключевая фраза" в альтернативной"-эта фраза автомаиически перечеркивает собою фразы"изучена полностью"и"точной науке".

[Kib]

18 минут назад, Nataliya сказал:

Ключевая фраза" в альтернативной"-эта фраза автомаиически перечеркивает собою фразы"изучена полностью"и"точной науке".

Разумный человек может рассуждать о вкусе колбасы, только лишь распробовав её.  В остальном же, это называется ответная реакция на внешний раздражитель. 

[detoxinate]

1 час назад, Nataliya сказал:

Спортсмены посредством тренировок приходят к определённым результатам,и рост этих результатов- объективная реальность. 

А разве личностный рост не объективная реальность? Вот например - есть последовательность раздражитель-реакция. Если при помощи медитации человек отходит от этой связки, иначе говоря становится менее склонным быть автоматически управляемым ею, и таким образом поднимается над какой либо ситуацией - разве это не конкретный практический результат? 

 

Например : есть реакция у человека при определённых сценариях реагировать определенным образом, и с деструктивными для всех участников ситуации последствиями. При помощи упражнений медитации - не втягивания себя в эмоциональную составляющую ситуации - человек учится отходить от укоренившейся программы "раздражитель-реакция" и разрешать эту проблемную ситуацию с другим, более положительным результатом. Вот пример практического применения  медитации. Его более высокое качество жизни, как результат выхода из закрепленной связки деструктивных сценариев, его освободившиеся ресурсы и возможность нового направления действий - это тоже объективная реальность. 

Изменено 10 января 2019 пользователем detoxinate

[Nothing Is Real]

2 часа назад, Nataliya сказал:

...Сложно сказать...

Вот с этим, на момент сейчас, я точно согласен. 

 

Спасибо за ответы. 

[Rnd]

21 минуту назад, Kib сказал:

Разумный человек может рассуждать о вкусе колбасы, только лишь распробовав её

..., о музыке могут рассуждать только творящие её музыканты, о политике - только вопощающие её президенты, а о свежести яиц - только куры-несушки.

 

12 минуты назад, detoxinate сказал:

А разве личностный рост не объективная реальность?

Со спортсменами всё просто и понятно: пробежал за столько-то, толкнул столько-то, прыгнул на столько-то. А как измеряется этот самый "личностный рост"? И точно ли это рост? Отдельные местные личностнорастущие в кратчайшие сроки доросли до бессвязной речи и мата-перемата через слово.

 

23 минуты назад, detoxinate сказал:

При помощи упражнений медитации - не втягивания себя в эмоциональную составляющую ситуации - человек учится отходить от укоренившейся программы "раздражитель-реакция" и разрешать эту проблемную ситуацию с другим, более положительным результатом

В таком случае, медитация равнозначна приему феназепама.

[Rnd]

3 часа назад, Nothing Is Real сказал:

Как Вы оцениваете "картографии" человеческой психики, составленные Лири и Грофом? 

По большому счету, это микс давно известных вещей с примесью авторских изюминок. Гроф взял модели Фрейда и Юнга, и добавил к ним БПМ-матрицы. Лири - наложенный на нейрофизиологию роботизм Павлова, потом приплетается Юнг, генетика и позаимствованное из квантовой механики нелокальное взаимодействие. Как это можно оценивать? Никак.

[Nothing Is Real]

1 час назад, Nataliya сказал:

Особенно смешным мне показалось его утверждение о реальности того, что человек "видит"во время галлюцинаций...

Сорри, ни в одной из прочитанных мной книг Грофа я такого не встречал. Но спорить не буду, т.к. читал пока не все, что было издано. 

[kofein]

51 минуту назад, Rnd сказал:

А как иначе вы докажете, что разрушили этот самый паттерн, а не живете с ощущением его разрушенности.

А кому и для чего это необходимо доказывать? белому шуму, который противится всему что не вписывается в его материалистические шаблоны? Какой в этом смысл?

Его ощущения формируют его реальность и объяснять это постороннему человеку задача трудновыполнимая изначально, особенно когда оппонент не настроен услышать и попытаться понять, а только на споры и демагогию.

[detoxinate]

4 минуты назад, Rnd сказал:

В таком случае, медитация равнозначна приему феназепама.

В каких-то случаях она равнозначна приему феназепама, без приёма феназепама. Что не одно и тоже

[Nothing Is Real]

28 минут назад, Rnd сказал:

...Как это можно оценивать? Никак.

Спасибо.

Правильно ли я понял, что картографии, составленные Лири и Грофом, Вы не принимаете в качестве сколько-нибудь работоспособных моделей описания? 

 

И, если возможно, как бы Вы "это" вкратце определили, исходя из Вашей системы ценностей и координат? 

Изменено 10 января 2019 пользователем Nothing Is Real

[Nothing Is Real]

26 минут назад, Rnd сказал:

...А как измеряется этот самый "личностный рост"? И точно ли это рост?...

Осмелюсь предположить, что "личностный рост" невозможно как-либо измерить и оценить вне привязки к какой-либо социальной системе ценностей. 

 

ЗЫ

Далее, наверно, не буду развивать мысль, т.к. понятно, к чему клоню?  

Изменено 10 января 2019 пользователем Nothing Is Real

[Kib]

17 минут назад, Nothing Is Real сказал:

"личностный рост" невозможно как-либо измерить и оценить вне привязки к какой-либо социальной системе ценностей. 

Только америкосы могут "оценить" нанесёный моральный  ущерб или пытаться оценить неоценимое. Только у них паника начинается когда чувствуют  отсутствие материального в оцениваемом. когда предоставлено качество, а не количество! Оценка - это не ценность, это субъективность, и всё!

[Nothing Is Real]

3 минуты назад, Kib сказал:

Только америкосы могут "оценить"... неоценимое. Только у них паника начинается когда чувствуют  отсутствие материального в оцениваемом... 

Некоторые из америкосов - возможно. Но далеко, далеко не все. ;) Российское ТВ лучше не смотреть. ;)

 

Так, ремарка на полях...

 

 

[Kib]

53 минуты назад, Rnd сказал:

о музыке могут рассуждать только творящие её музыканты, о политике - только вопощающие её президенты, а о свежести яиц - только куры-несушки.

Бро ты наверное куриные яйца в пищу не употребляешь? О политике не рассуждаешь, про музыку не спрашиваю..  Рассуждать могут все! а быть компетентными, только некоторые.

[Kib]

7 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Так, ремарка на полях...

Не искушай меня словоблудием бро..   

[Nothing Is Real]

3 минуты назад, Kib сказал:

Бро ты наверное куриные яйца в пищу не употребляешь? О политике не рассуждаешь... 

Я так понял, что это была ирония от Rnd. Наверное, это он к тому, что необязательно самому лично употреблять психоделики и заниматься различными "духовными" практиками, чтобы без малейших сомнений отчетливо понимать, что они несут в себе и с собой тотальную десоциализацию и ужасы психических расстройств, и вообще являются на самом деле поистине иллюзорной туфтой и ничем больше. 

Впрочем, ув. Rnd сам, возможно, ответит на некоторые из заданных ему вопросов, тогда станет яснее. 

[Rnd]

40 минут назад, kofein сказал:

А кому и для чего это необходимо доказывать? белому шуму, который противится всему что не вписывается в его материалистические шаблоны? Какой в этом смысл? 

Самому себе.

 

39 минут назад, detoxinate сказал:

В каких-то случаях она равнозначна приему феназепама, без приёма феназепама. Что не одно и тоже 

Логично. Но что благотворного в навешивании еще одного замка на шкаф со скелетами.

 

1 час назад, Nothing Is Real сказал:

Правильно ли я понял, что картографии, составленные Лири и Грофом, Вы не принимаете в качестве сколько-нибудь работоспособных моделей описания? 

Как можно принимать всерьез модели, принципиально не имеющие возможности опровержения. А без возможности опровержения - это религия, или, если угодно - догма.

 

57 минут назад, Kib сказал:

Бро ты наверное куриные яйца в пищу не употребляешь? О политике не рассуждаешь, про музыку не спрашиваю..  Рассуждать могут все! а быть компетентными, только некоторые. 

Человек, попробовавший лимон и считающий его кислым - считает себя компетентным по кислоте лимонов, сок которых имеет щелочную реакцию. Прошедшие множество дорог - считали себя компетентными в плоскости Земли. Богословы - считали себя компетентными по части происхождения человека. Такие дела.

[Gira]

6 часов назад, Nataliya сказал:

Спасибо.Про опасность психоделиков могу добавить одно:в плане психического здоровья они безопасны для людей с заведомо крепкой головой и устойчивой психикой.Для всех остальных-есть определенный риск её расшатать вплоть до необратимых психических отклонений.

Я понимаю, о чем идет речь, но хотелось бы получить распространенный ответ на вопрос: что есть признаки "крепкой головы" и устойчивой психоики?

Не раз сталкивался с подобными замечаниями в трипах с друзьями, товарищами и знакомыми. И каждый раз убеждался, что компанию для трипа стоит отберать очень ихбирательно, и если идешь в трип с незнакомцем, то будь готов ко всему.

Себя же считаю из числа с "крепкой головой", т.к. были случаи, когда после 5,5г кубов приходилось следить за другиим человеком, который под 3,5г. Под "следить" я имею в виду, быть адекватным и замечать мысли челвоека наперед, чтобы успеть среагировать на его неадекватность. В тот случай, мой близкий знакомый, попутал реальности, времена и все остальное. Полез ко мне целоваться, думая, что я его возлюбленная девушка, потом решил, что мы менты и начал нас заламывать. Мы вывели его на прогулку в поле. Всего неадекват продолжался более 5 часов. Потом он вернулся.

 

Так вот в чем мой вопрос. На что стоит смотреть в личности человека, чтобы понять, что с ним можно идти в трип.

[POPSA]

12 минуты назад, Gira сказал:

Я понимаю, о чем идет речь, но хотелось бы получить распространенный ответ на вопрос: что есть признаки "крепкой головы" и устойчивой психоики?

Не раз сталкивался с подобными замечаниями в трипах с друзьями, товарищами и знакомыми. И каждый раз убеждался, что компанию для трипа стоит отберать очень ихбирательно, и если идешь в трип с незнакомцем, то будь готов ко всему.

Себя же считаю из числа с "крепкой головой", т.к. были случаи, когда после 5,5г кубов приходилось следить за другиим человеком, который под 3,5г. Под "следить" я имею в виду, быть адекватным и замечать мысли челвоека наперед, чтобы успеть среагировать на его неадекватность. В тот случай, мой близкий знакомый, попутал реальности, времена и все остальное. Полез ко мне целоваться, думая, что я его возлюбленная девушка, потом решил, что мы менты и начал нас заламывать. Мы вывели его на прогулку в поле. Всего неадекват продолжался более 5 часов. Потом он вернулся.

 

Так вот в чем мой вопрос. На что стоит смотреть в личности человека, чтобы понять, что с ним можно идти в трип.

Набухай его, буянить не будет - норма, бывают люди, которых бухло до неузнаваемости меняет, самый простой способ, так же можно спросить, была ли у каких либо родственников его шизофрения. 

[Nothing Is Real]

7 минут назад, Rnd сказал:

...без возможности опровержения - это религия, или, если угодно - догма...

Или lifestyle, как одна из примет победившего постмодернизма в массовой культуре.

 

Есть какие-либо иные, заслуживающие рассмотрения, систематизированные объяснения психическим феноменам, которые Лири и Гроф пытались, на свой лад, изучать и интерпретировать?

 

Эти феномены, на Ваш взгляд, вообще имеют какую-либо ценность для жизнедеятельности человека? 

 

Встречались ли Вы лично с подобными феноменами?

 

Знакомы ли Вам лично, на опыте непосредственно Вашего психофизического комплекса, те состояниях сознания, при которых подобные феномены возникают? 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Gira]

2 минуты назад, POPSA сказал:

Набухай его, буянить не будет - норма, бывают люди, которых бухло до неузнаваемости меняет, самый простой способ, так же можно спросить, была ли у каких либо родственников его шизофрения. 

 

Доступа к алко не было

Скорее всего это бы не прокатило. Уже была история с этим человеком с набухиванием. Ничего не выло в тот раз. Но это по его словам. и там лиза была

[Nothing Is Real]

5 минут назад, Gira сказал:

...Уже была история с этим человеком с набухиванием. Ничего не выло в тот раз...

Бро, просто было мало водки! LOL Так сказать, психолитическая доза... LOL

 

 

Изменено 10 января 2019 пользователем Nothing Is Real

[Inside]

5 часов назад, Rnd сказал:

А как иначе вы докажете, что разрушили этот самый паттерн, а не живете с ощущением его разрушенности.

А если паттерн больше не мешает, какая мне разница, что с ним случилось?

UPD: Написал это и прочел твой ответ, брат @kofein
Что для нас очевидно, как для людей прежде всего опирающихся на личный опыт, то "им" не объяснишь. Вон Rnb ,jbncz ljdthznm kbxyjve jgsne? ccskzzcm yf lheub[(!) k.ltq b  Ну вобщем переписывать лень ))) Ты понял, я понял, куча людей поняли, а Rnb ща объяснит,  какой я не такой )))
 

Изменено 10 января 2019 пользователем Inside

[Tucan]

3 часа назад, Rnd сказал:

Гроф взял модели Фрейда и Юнга, и добавил к ним БПМ-матрицы. Лири - наложенный на нейрофизиологию роботизм Павлова, потом приплетается Юнг, генетика и позаимствованное из квантовой механики нелокальное взаимодействие. Как это можно оценивать? Никак.

Если просто взять и забить в гугле,к примеру:"Критика Грофа",то на первой же странице того,что выдаст поиск,можно прочесть 

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

интересного.

[Rnd]

7 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Или lifestyle, как одна из примет победившего постмодернизма в массовой культуре. 

Это можно называть как угодно - религия, догма, lifestyle. От перемены букв в слове суть не меняется. На данный момент ни одна из концепций особой, уличной психики не обладает предсказательной способностью. Если взять любую из этих концепций и разобрать её - в конце окажется "потому что потому". Религия as is.

 

Если пойти дальше, то те же самые концепции друг другу противоречат. БПМ-матрицы Грофа не находят отражения в контурах Лири. Контуры Лири не находят отражения в концепции Кастанеды. Идеи Кастанеды не находят  отражения у Ошо. Идеи Ошо не находят отражения у Зеланда. Идеи Зеланда не находят отражения в буддизме. Идеи буддизма не находят отражения в БПМ-матрицах Грофа.

 

Теории о психике, должные дать ответ на вопрос жизни, вселенной и всего такого, напоминают притчу про трех слепых и слона, а их последователи - анекдот про мужика, трех сыновей, корову и Ваську Косого из Малиновки.

 

Возможно, Лири с Грофом правы. Возможно, нет никакого поля, а мы все живем в одной из бесконечных вселенных, где цепь случайностей сложилась в некую систему, которые потом обозвали "феноменами". Никто это дополинно не знает, а потому все попытки вывести далеко идущие выводы из корреляции - не более, чем игры разума, призванные заполнить пустоту, образовавшуюся под давлением страха неизвестности.

[Tucan]

4 часа назад, Nothing Is Real сказал:

Сорри, ни в одной из прочитанных мной книг Грофа я такого не встречал. Но спорить не буду, т.к. читал пока не все, что было издано. 

Цитата из статьи о Грофе в Википедии:

 

"Гроф утверждает, что опыт, полученный во время галлюцинаций от ЛСД или холотропного дыхания, является реальным, и человек действительно получает информацию о реальном мире. Также С. Гроф утверждает, что если личность отождествляет себя с Абсолютом или Богом, она получает объективную и реальную информацию о существовании высшего существа.‬"

 

А на основании каких научно доказанных фактов он это утверждает-никому не известно.

Изменено 10 января 2019 пользователем Tucan

[Nothing Is Real]

25 минут назад, Rnd сказал:

...Возможно, Лири с Грофом правы. Возможно, нет никакого поля, а мы все живем в одной из бесконечных вселенных, где цепь случайностей сложилась в некую систему... все попытки вывести далеко идущие выводы из корреляции - не более, чем игры разума...

С этим полностью согласен. 

[Tucan]

2 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

С этим полностью согласен. 

"Есть ли жизнь на Марсе,нет ли жизни на Марсе-науке не известно"

-х/ф "Карнавальная ночь"

 

Самое забавное в том,что Гроф и ему подобные преподносят свои ВЕСЬМА спорные во всех отношениях "гипотезы" не как предположения,а как не подлежащие сомнениям факты.А их адепты-вторят в этом своим кумирам.

[Nothing Is Real]

22 минуты назад, Tucan сказал:

Цитата из статьи о Грофе в Википедии:

 

"Гроф утверждает, что опыт, полученный во время галлюцинаций от ЛСД или холотропного дыхания, является реальным, и... если личность отождествляет себя с Абсолютом или Богом, она получает объективную и реальную информацию о существовании высшего существа.‬"...

У самого Грофа, в его книгах, я такого нигде не встречал. Но надо отметить, что я читал не все его книги и статьи. Из того, что я за авторством Грофа читал, я сделал вывод о том, что Гроф неоднократно доносит до читателя ту мысль, что некоторые феномены, которые встречает человек в измененных состояния сознания, МОГУТ БЫТЬ ОПИСАНЫ как... Или что опыт В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ИНТЕРПРЕТИРОВАЛСЯ получившим его человеком как... И т.п. 

[Nothing Is Real]

11 минуту назад, Tucan сказал:

...Гроф и ему подобные преподносят... "гипотезы" не как предположения, а как не подлежащие сомнениям факты...

Вполне вероятно, что я что-то упустил, читая Грофа и еще нескольких авторов "трансперсональной тематики".  Как бы то ни было, лично для себя я никогда не принимал изложенный ими материал как некую абсолютную конечную истину, но пользовался и продолжаю пользоваться их подходами и описательными концепциями в тех конкретных ситуациях, когда именно они видятся мне наиболее релевантными ("не нахожу ничего более подходящего").

[Tucan]

40 минут назад, Nothing Is Real сказал:

У самого Грофа, в его книгах, я такого нигде не встречал. Но надо отметить, что я читал не все его книги и статьи. Из того, что я за авторством Грофа читал, я сделал вывод о том, что Гроф неоднократно доносит до читателя ту мысль, что некоторые феномены, которые встречает человек в измененных состояния сознания, МОГУТ БЫТЬ ОПИСАНЫ как... Или что опыт В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ИНТЕРПРЕТИРОВАЛСЯ получившим его человеком как... И т.п. 

Важно не то что он пишет и в какой стмлистике,а к каким выводам приходит в итоге сам и приводит того,кто его читает-это хорошо разложено по полкам  в небезызвестной в рунете статье:"Дышите, дышите Шура,они золотые".

Изменено 10 января 2019 пользователем Tucan