Inside: анатомия +

[Tucan]

1 минуту назад, POPSA сказал:

Это уже противоречие полное... Гипноз построен ТОЛЬКО на внушениях это его принцип и никак иначе. Медитация же к внушениям ну никаким боком не относится.

Гипноз-внушение,медитация-самовнушение.В чем противоречие?-Механизм-то един.

[POPSA]

Только что, Tucan сказал:

Гипноз-внушение,медитация-самовнушение.В чем противоречие?-Механизм-то един.

Внушение и самовнушение это одно и тоже!!!!!!!) Медитация не относится к ним, в этом и противоречие.

[Tucan]

Только что, POPSA сказал:

Внушение и самовнушение это одно и тоже!!!!!!!) Медитация не относится к ним, в этом и противоречие.

А к чему по твоему относится медитация?-Каков по твоему её механизм действия?

[RokoD]

14 минуты назад, Inside сказал:

какая у меня есть возможность остановить этот флуд?

Игнорировать эти 2 акк, не цитировать. 

[POPSA]

1 минуту назад, Tucan сказал:

А к чему по твоему относится медитация?-Каков по твоему её механизм действия?

Если одним словом - это сосредоточение. Более углубленно - сосредоточение не на окружающий мир. а внутрь себя. Сосредоточение и только, без каких либо внушений.

[Inside]

14 минуты назад, Rnd сказал:

Всё верно, так и должно быть. Если бы вы уехали в какой-нибудь афганский кишлак и провели там n лет - без электричества, интернета и контактов с социумом - тогда медитация была бы торт. В рамках современного социума медитация теряет какой бы то ни было смысл ввиду нереализуемости. Продуктивная медитация в рамках современного формата жизни социума - всё равно, что непорочное зачатие, девственность познавшей всю сладость утех гетеры, половые отношения между особями мужского и женского пола на работе, т.е. полностью гипотетично.

Сказал человек без опыта медитаций.
Да откуда ты взял, что она не имеет смысла и нереализуема? Что это за дно? Куча народа медитирует с пользой. Исследования научные (ты ж за науку) доказывают пользу медитации по огромному спектру вопросов.
@blesstheflower говорит для умных, что все развивается (кроме тебя с Туканом. Ему даже книжки не помогают. Слава Богу Тукана выгнали из медучилища! Хвала Богам!), что медитировать в лесу любой дурачок может, а вот в социуме - это прикольная задача.
Ты находишься на форуме, где много людей с опытом медитации подтвердят ее пользу, но тебя ж не колышит. У тебя ж мнение.
А про секс ты с оттяжечкой пишешь, сразу виден дифицит особого внимания ))

[Inside]

6 минут назад, RokoD сказал:

Игнорировать эти 2 акк, не цитировать. 

Накрылась медным тазом моя анатомия

Изменено 8 января 2019 пользователем Inside

[Tucan]

2 минуты назад, POPSA сказал:

Если одним словом - это сосредоточение. Более углубленно - сосредоточение не на окружающий мир. а внутрь себя. Сосредоточение и только, без каких либо внушений.

Так ты сам себе и внушаешь:сосредоточиться,остановить внутренний диалог итд итп.Гипнотизер,к примеру Кашпировский "Дает установку"извне,например-махать руками,и люди в зале(НЕ ВСЕ!)-машут,медитирующий "даёт установку" уйти в себя,остановить внутренний диалог итп сам себе -в чём принципиальная разница между ними?

[Inside]

8 минут назад, Tucan сказал:

А к чему по твоему относится медитация?-Каков по твоему её механизм действия?

Отвечать тебе - это медитация, если делать это осознанно. Дышать - это медитация, если просто наблюдать за вдохом, выдохом, паузами, игнорируя мысли.
Механизм медитации - концентрация.
Внушение не имеет никакого отношения, потому что для внушения нужно прекратить медитацию.
Ну окрашено для тебя это слово "медитация" неприятно, ну давай использовать слово концентрация или сосредоточение.

[POPSA]

1 минуту назад, Tucan сказал:

Так ты сам себе и внушаешь:сосредоточиться,остановить внутренний диалог итд итп.Гипнотизер,к примеру Кашпировский "Дает установку"извне,например-махать руками,и люди в зале(НЕ ВСЕ!)-машут,медитирующий "даёт установку" уйти в себя,остановить внутренний диалог итп сам себе -в чём принципиальная разница между ними?

Да не возможно остановить внутренний диалог и сосредоточиться при этом что либо внушая)) Вот тебе пример сосредоточения, на листе бумаги рисуешь точку и в течении 10 минут сосредатачиваешься только на ней, что тут внушается?

[Inside]

2 минуты назад, Tucan сказал:

Так ты сам себе и внушаешь:сосредоточиться,остановить внутренний диалог итд итп.Гипнотизер,к примеру Кашпировский "Дает установку"извне,например-махать руками,и люди в зале(НЕ ВСЕ!)-машут,медитирующий "даёт установку" уйти в себя,остановить внутренний диалог итп сам себе -в чём принципиальная разница между ними?

Разница в отсутствии установки. Медитация - это отсутствие установок, уничтожение всех установок, игнорирование установок. Медитация - это бытийность в осознанности. Медитация - это даже уничтожение уничтожения установок.
Остановка внутреннего диалога - это неправильное понимание медитации. Нет остановки. Мысли никогда не прекращаются. Медитация - это непривязанность к мыслям.

[Tucan]

2 минуты назад, Inside сказал:

 Дышать - это медитация, если просто наблюдать за вдохом, выдохом, паузами, игнорируя мысли.
Механизм медитации - концентрация.
 

А какой смысл в этих увлекательных занятиях и какая от них польза?

[Tucan]

3 минуты назад, POPSA сказал:

Да не возможно остановить внутренний диалог и сосредоточиться при этом что либо внушая)) Вот тебе пример сосредоточения, на листе бумаги рисуешь точку и в течении 10 минут сосредатачиваешься только на ней, что тут внушается?

У меня и без медитаций внутренний диалог отсутствует-диалог,это разговор двоих,и разговаривать самому с собой мне кажется по меньшей мере странным.

Ps.Так ты сначала внушаешь себе"сосредоточиться",а уже потом сосредотачивается,а не одновременно.

[POPSA]

4 минуты назад, Inside сказал:

Остановка внутреннего диалога - это неправильное понимание медитации. Нет остановки. Мысли никогда не прекращаются. Медитация - это непривязанность к мыслям.

Да я кривой, сори)) Для себя остановку внутреннего диалога так и объясняю XD

[blesstheflower]

5 минут назад, Tucan сказал:

А какой смысл в этих увлекательных занятиях и какая от них польза?

Какой смысл в умении концентрироваться?

[Inside]

2 минуты назад, Tucan сказал:

А какой смысл в этих увлекательных занятиях и какая от них польза?

Тут смешной ответ в чем-то:

1. Смысл концентрации в наблюдении. Когда я внимательно смотрю на что-то, то я начинаю видеть, как оно работает, осознавать взаимосвязи. По сути люди "подсмотрели" свои открытия у природы. Дети наблюдают за взрослыми и учатся ходить и говорить. Смотреть очень интересно, если делать это сознательно и несгибаемо.
2. Смысл медитации в том, чтобы не вестись на пункт первый )) Как только я концентрируюсь, то мозг взрывается гениальными идеями, вспоминает срочные дела, важные действия по работе/дому и прочее. А медитация - это непривязывание к вечной скачке ума. Можно сказать, что это форма отдыха и расслабления, но это обрезает основной смысл. Смысл медитации в отсутствие смысла! ))) Это непонимаемо, но это познаваемо в опыте.
Ты можешь быть гениальным медитирующим, у тебя есть способность.

[POPSA]

7 минут назад, Tucan сказал:

У меня и без медитаций внутренний диалог отсутствует-диалог,это разговор двоих,и разговаривать самому с собой мне кажется по меньшей мере странным.

Ps.Так ты сначала внушаешь себе"сосредоточиться",а уже потом сосредотачивается,а не одновременно.

Сори, монолог XD Чувак, простой пример)) Когда спать ляжешь, лежи и думай без остановки: усни усни усни усни.... Хрен так уснешь)) Возможно не идеальный пример)) Вот еще Сосредоточение - это абстрагирование. И как вообще себе можно сосредоточение внушить? Это вообще как работает?)

Изменено 8 января 2019 пользователем POPSA

[Inside]

6 минут назад, POPSA сказал:

Да я кривой, сори)) Для себя остановку внутреннего диалога так и объясняю XD

Прошу прощения, я не считаю, что ты непонимаешь медитацию. Я понимаю, что просто ты коротко сформулировал то же самое, что и я )

[Tucan]

1 минуту назад, blesstheflower сказал:

Какой смысл в умении концентрироваться?

"Наблюдать за вдохом-выдохом,паузами"-это и есть умение концентрироваться?!-Я для себя его вижу несколько иначе:ставлю перед собой конкретную задачу и концентрируясь на её выполнении.К примеру:нужно мне на работе составить к конкретному сроку технологическую "карту"синтеза серной кислоты на конкретном участке-я сосредотачиваюсь на поставленной задаче и не отвлекаясь её выполняю.А как мне может в этом помочь концентрация на вдохах/выдохах-ума не приложу.

[Rnd]

1 минуту назад, Inside сказал:

Потому что ты тупой

Чувство такта и "нежные прямые просьбы" во все поля, а тред снова начинает накаляться особой, просветленной риторикой (кстати, что что по этому поводу думает @blesstheflower?).

 

Видите ли в чем дело, Алиса. То, что мы сейчас живем, а не выживаем - достижение не просветленцев, а ученых и инженеров (ув. @Craig). Просветленцы не принимали участия ни в чем - ни в разработке двигателей, ни в разработке электроники, ни химии, ни в физике, ни в математике, ни в чем. А сейчас, когда благодаря стараниям сотен тысяч людей мир, наконец, вышел за четвертый уровень пирамиды Маслоу - появились просветленцы, готовые продать сокровенные знания любому желающему.

 

Я постоянно слышу, как то тут, то там, кто-то получает какие-то пакеты информации. Ну давайте посчитаем: сколько научных открытий сделано просветленцами? Ноль. Математических открытий? Ноль. Сколько просветленцами было написано картин? Ноль. Помнится, вы хвастались некими открытиями в плане управления людьми - ну и как, скольким людям вы принесли пользу?

 

Просветленцы пользуюся плодами труда других людей, делая вид, будто блага цивилизации - эдакая вещь в себе, они просто есть, а вот они-то - это да, это серьезно. По сути - это просто паразиты. Даже не симбиоты - именно паразиты. Симбиоты дают пользу друг другу - взять те же отношения  человека и собаки, буйволов и птиц, акул и рыб-прилипал. Просветленцы не приносят пользы никому. Надеюсь, так понятнее, почему я не так давно спросил про дихлофос.

[Inside]

2 минуты назад, Tucan сказал:

"Наблюдать за вдохом-выдохом,паузами"-это и есть умение концентрироваться?!-Я для себя его вижу несколько иначе:ставлю перед собой конкретную задачу и концентрируясь на её выполнении.К примеру:нужно мне на работе составить к конкретному сроку технологическую "карту"синтеза серной кислоты на конкретном участке-я сосредотачиваюсь на поставленной задаче и не отвлекаясь её выполняю.А как мне может в этом помочь концентрация на вдохах/выдохах-ума не приложу.

Приношу свои извинения, за то что лезу. Просто увидел хороший вопрос:
Итак. Ума приложить сюда нельзя. Медитация начинается там, где кончается Ум. Можно практиковать и получать опыт. Тогда вопросы исчезнут... эти, но появятся другие )
Что я делаю. Я сейчас начал смотреть за духанием. Сразу обнаружил напряжение на выдохе, давление и осознал желание объяснить смысл медитации. Осознал, что это мысли и желания Ума и оставил их. Напряжение растворилось. Непривязанно продолжил смотреть за дыханием. Тут же обнаружил растущее легкое разочарование. Нашел, что Ум сожалеет, что я выключаюсь из обсуждения. Нашел ценность этого контакта...
Здесь я оборвал концентрацию. Записываю этот пример, и пойду дальше медитировать.
Зачем это тебе я не знаю. Зачем это мне мне понятно. Хорошо, если мы позволим друг другу пользоваться тем, что нам нравится. Это и есть итог моей короткой медитации.

[Tucan]

14 минуты назад, POPSA сказал:

Сори, монолог XD Чувак, простой пример)) Когда спать ляжешь, лежи и думай без остановки: усни усни усни усни.... Хрен так уснешь)) Возможно не идеальный пример)) Вот еще Сосредоточение - это абстрагирование. И как вообще себе можно сосредоточение внушить? Это вообще как работает?)

Внушить себе внушаемый человек может всё что угодно.

[POPSA]

8 минут назад, Tucan сказал:

"Наблюдать за вдохом-выдохом,паузами"-это и есть умение концентрироваться?!-Я для себя его вижу несколько иначе:ставлю перед собой конкретную задачу и концентрируясь на её выполнении.К примеру:нужно мне на работе составить к конкретному сроку технологическую "карту"синтеза серной кислоты на конкретном участке-я сосредотачиваюсь на поставленной задаче и не отвлекаясь её выполняю.А как мне может в этом помочь концентрация на вдохах/выдохах-ума не приложу.

Вполне понятно, вот тебе еще сравнение =) Медитация - как вариант замены грибов.

[Tucan]

1 минуту назад, POPSA сказал:

Вполне понятно, вот тебе еще сравнение =) Медитация - как вариант замены грибов.

С людьми внушаемыми,теми,на кого в ходе клинических испытаний "действует"плацебо-может быть и прокатит.Со всеми остальными-нет.

Пример:в юности был у нас во дворе один лошара,захотелось ему как-то анаши дунуть.Мы ему за скромную сумму "помогли"осуществить мечту,забили в Беломор сухого укропа и "накурили"его,и его"реально"торкнуло до одури.Как нам,реально накурившимся на его деньги было при этом весело-отдельная история.

[POPSA]

Только что, Tucan сказал:

Внушить себе внушаемый человек может всё что угодно.

Да, совершенно верно, если это внушение! Как можно что либо внушить не внушая? Тут понятно что надо над собой работать, над умением сосредотачиваться, что это не то, что можно с 1 раза сделать современному человеку. Вот представь, сидишь ты на песке у берега моря и допустим хочешь ты увидеть проплывающих дельфинов, но как ты себе не внушай, они появятся ровно тогда, когда появятся и не раньше!)