Inside: анатомия +

[Rnd]

34 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

С этим полностью согласен.  

С остальным, стало быть, вы не (очень) согласны?

[Nothing Is Real]

2 минуты назад, Tucan сказал:

Важно не то что он пишет и в какой стилистике, а к каким выводам приходит в итоге сам и приводит того, кто его читает... 

Ой, ну мне-то как раз сам материал важен (и стилистика отчасти тоже), а выводы я делаю сам, пользуясь тем, что у Грофа прочел. ;) Более того, Гроф мне симпатичен как личность, и я милостиво оставляю ему право приходить к любым своим частным выводам, какие только ни взбредут в его умную голову.

[Tucan]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Ой, ну мне-то как раз сам материал важен (и стилистика отчасти тоже), а выводы я делаю сам, пользуясь тем, что у Грофа прочел. ;) Более того, Гроф мне симпатичен как личность, и я милостиво оставляю ему право приходить к любым своим частным выводам, какие только ни взбредут в его умную голову.

Ну чтобы придти к выводам,более-менее соответствующим критерию объективности,стоит оставаться непредвзятым читателем,и как бы в силу различных причин тебе не были симпатичны идеи какого либо автора-всегда следует пользоваться разными источниками,читать и критику его оппонентов,и пртивоположные гипотезы.

[Nothing Is Real]

3 минуты назад, Rnd сказал:

С остальным, стало быть, вы не (очень) согласны?

Отчасти не согласен. 

[Nothing Is Real]

Только что, Tucan сказал:

...всегда следует пользоваться разными источниками, читать и критику... , и противоположные гипотезы.

Несомненно. 

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Отчасти не согласен. 

Тогда к чему было согласие.

[Nothing Is Real]

2 минуты назад, Tucan сказал:

...чтобы придти к выводам, более-менее соответствующим критерию объективности... 

Вероятно, что когда/если я достигну возможности воспринимать помимо любых органов восприятия с их спецификой и нюансами технического состояния, мне это и удастся. Пока же интерпретирую и использую получаемую из различных источников информацию сугубо субъективно, исходя из понимания субъективных выгод для себя. 

[Nothing Is Real]

10 минут назад, Rnd сказал:

Тогда к чему было согласие.

Это было публичной декларацией моего согласия с той частью Вашего высказывания, которую я процитировал. 

[Tucan]

2 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

Вероятно, что когда/если я достигну возможности воспринимать помимо любых органов восприятия с их спецификой и нюансами технического состояния, мне это и удастся. Пока же интерпретирую и использую получаемую из различных источников информацию сугубо субъективно, исходя из понимания субъективных выгод для себя. 

Интересно, что ты почерпнул субъективно выгодное для себя в идеях Грофа?

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Это было публичной декларацией моего согласия с той частью Вашего высказывания, которую я процитировал.  

И в том числе публичная декларация несогласия с остальной частью, которая не была процитирована.

[Nothing Is Real]

3 минуты назад, Rnd сказал:

И в том числе публичная декларация несогласия с остальной частью, которая не была процитирована.

Конечно. Ведь так получилось, что мы на публике общаемся. При частном общении, особенно IRL, вполне возможно, что я (возможно, и Вы) выражал бы свои мысли в несколько иной форме. 

[Rnd]

Только что, Nothing Is Real сказал:

При частном общении, особенно IRL, вполне возможно, что я (возможно, и Вы) выражал бы свои мысли в несколько иной форме.  

А сейчас что-то мешает?

[Nothing Is Real]

8 минут назад, Tucan сказал:

Интересно, что ты почерпнул субъективно выгодное для себя в идеях Грофа?

Не буду подробно писать, т.к. это лично и долго, но если вкратце, то я получил, отчасти, те модели описания происходившего со мной, которые на определенный момент были мне удобны. Выводы самого Грофа при этом не играли основной роли. Но их, конечно, я учитывал. 

[Nothing Is Real]

4 минуты назад, Rnd сказал:

А сейчас что-то мешает?

Да. Сам формат интернет-общения, прежде всего. 

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Да. Сам формат интернет-общения, прежде всего. 

Что не так с форматом интернет-общения, (внезапно) не позволяющим выразить несогласие в тем или иным высказыванием?

[Tucan]

7 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Не буду подробно писать, т.к. это лично и долго, но если вкратце, то я получил, отчасти, те модели описания происходившего со мной, которые на определенный момент были мне удобны. Выводы самого Грофа при этом не играли основной роли. Но их, конечно, я учитывал. 

А тебе не приходила в голову мысль,что ты проникнувшись чужими ложными,но симпатичными тебе идеями увидел выгоду для себя там,где её реально и нет?-Может это самобман?-Как там у Пушкина в стихотврении"Признание":

"-Ах,обмануть меня не трудно,я сам обманываться рад!"

Изменено 10 января 2019 пользователем Tucan

[Nothing Is Real]

Только что, Rnd сказал:

Что не так с форматом интернет-общения, (внезапно) не позволяющим выразить несогласие в тем или иным высказыванием?

а) Физически утомительно писать, т.к. пишу с виртуальной клавиатуры смартфона;

б) не видя человека, мне сложно определить, насколько личностным имеет смысл (или удовольствие) быть в общении; 

в) отсутствие готовых формулировок, которые при общении голосом, без необходимости тыкать по маленьким виртуальным кнопочкам, подбирались бы и вырабатывались значительно быстрее и приятнее (я туповат и недостаточно образован).

[Rnd]

Только что, Nothing Is Real сказал:

а) Физически утомительно писать, т.к. пишу с виртуальной клавиатуры смартфона; 

б) не видя человека, мне сложно определить, насколько личностным имеет смысл (или удовольствие) быть в общении;  

в) отсутствие готовых формулировок, которые при общении голосом, без необходимости тыкать по маленьким виртуальным кнопочкам, подбирались бы и вырабатывались значительно быстрее и приятнее (я туповат и недостаточно образован). 

Проше говоря, вам труднее манипулировать человеком техниками по Грофу, я вас правильно понял?

[Nothing Is Real]

7 минут назад, Tucan сказал:

А тебе не приходила в голову мысль,что ты проникнувшись чужими ложными,но симпатичными тебе идеями увидел выгоду для себя там,где её реально и нет?...

Приходила, конечно. Когда приходила, кое-что пересматривал для себя, пользовался другими моделями описания. 

[Tucan]

3 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

 пользовался другими моделями описания. 

Более симпатичными для тебя или в большей степени доказаными научно?

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, Rnd сказал:

Проше говоря, вам труднее манипулировать человеком техниками по Грофу, я вас правильно понял?

Боюсь, что не понял Вашу мысль. 

 

Манипулировать каким человеком - собой, Вами? 

Что за техники манипуляции человеком по Грофу? 

 

[Rnd]

Только что, Nothing Is Real сказал:

Боюсь, что не понял Вашу мысль. 

Ничего страшного, всё хорошо.

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, Tucan сказал:

Более симпатичными для тебя или в большей степени доказаными научно?

Более "симпатичными" для меня. В некоторых ситуациях это и научные модели в том числе. 

[Nothing Is Real]

2 минуты назад, Rnd сказал:

Ничего страшного... 

Не объясните? 

 

Страшного, конечно, ничего. Но любопытно.

[Inside]

Алкоголь и грибы (серия: Хозяйке на заметку)
Вспомнил, как Тукан пьет пиво во время грибного трипа и решил поделиться наблюдением о взаимодействии алкоголя и грибов. Картину наблюдал на моем друге, который грибы не переносил на дух. Каждый вечер друг выпивал бутылку вина в алкогольном эквиваленте (пиво, коньяк и проч.) Пил он без перерывов три года примерно. Года полора назад попробовал грибы и был недоволен. Ничего хорошего, никаких откровений, просто искажение изображения и все. Принимал грибы раза три в итоге.
Четыре месяца назад бросил пить совсем и пару дней как попробовал грибы снова. Не узнаю человека! Грибы понравились, особенно оценил секс под ними. Говорит, что алкоголь к грибам недружелюбен. Совсем другие ощущения по его описанию (сам я алкоголь не употребляю и сравнивать мне не с чем). Зауважал грибы теперь мой товарищ.

Изменено 10 января 2019 пользователем Inside

[Tucan]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Более "симпатичными" для меня. В некоторых ситуациях это и научные модели в том числе. 

Ну если для тебя главной будет оставаться симпатичность,а не доказательная база-ты рискуешь всю жизнь менять одни бесплодные иллюзи на другие.

[Nothing Is Real]

Только что, Tucan сказал:

Ну если для тебя главной будет оставаться симпатичность,а не доказательная база-ты рискуешь всю жизнь менять одни бесплодные иллюзи на другие.

Да, вероятно и это. Но мне с этим разбираться самому. 

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Не объясните?  

Все важные факты и так лежат на поверхности.

 

8 минут назад, Inside сказал:

Алкоголь и грибы (серия: Хозяйке на заметку)

Госпаде, Алиса, не встревайте.

[Tucan]

4 минуты назад, Inside сказал:

Алкоголь и грибы (серия: Хозяйке на заметку)
Вспомнил, как Тукан пьет пиво во время грибного трипа и решил поделиться наблюдением о взаимодействии алкоголя и грибов. Картину наблюдал на моем друге, который грибы не переносил на дух. Каждый вечер друг выпивал бутылку вина в алкогольном эквиваленте (пиво, коньяк и проч.) Пил он без перерывов три года примерно. Года полора назад попробовал грибы и был недоволен. Ничего хорошего, никаких откровений, просто искажение изображения и все. Принимал грибы раза три в итоге.
Четыре месяца назад бросил пить совсем и пару дней как попробовал грибы снова. Не узнаю человека! Грибы понравились, особенно оценил секс под ними. Говорит, что алкоголь к грибам недружелюбен. Совсем другие ощущения по его описанию (сам я алкоголь не употребляю и сравнивать мне не с чем). Зауважал грибы теперь мой товарищ.

Коли уж ты меня упомянул с намёком на мою "узколобость алкоголика" и как следствие- неспособность расширить сознание,я тебе отвечу:Я психоделики начал есть ещё в 90е.годы,ел их и в чистом виде,и в сочетаниях с чем угодно и как угодно.И всегда получал и получаю от них тот эффект,на который расчитываю.Пиво я пью по большей части на выходе из трипа-дабы этот выход быстрее закончился.

[Rnd]

1 минуту назад, Tucan сказал:

Я психоделики начал есть ещё в 90е.годы,ел их и в чистом виде,и в сочетаниях с чем угодно и как угодно.И всегда получал и получаю от них тот эффект,на который расчитываю.Пиво я пью по большей части на выходе из трипа-дабы этот выход быстрее закончился. 

Ну зачем так горячиться. Кто в молодости не был революционером - тот в старости не консерватор. Молодые еще, не нагулялись, у них вся жизнь впереди и вся вселенная под ногами.

[Nothing Is Real]

Только что, Rnd сказал:

Все важные факты и так лежат на поверхности...

Возможно, мы придаем различную степень важности тем или иным фактам? Возможно, Вы видите те факты, которых я не заметил? Возможно, мы смотрим на разные поверхности? Или на одну поверхность, но с разных точек зрения? Если Вы объясните ту Вашу мысль, которую я не понял, мне будет гораздо проще продолжить наше общение, отсюда и моя просьба. 

[Tucan]

7 минут назад, Rnd сказал:

 

 

Госпаде, Алиса, не встревайте.

Ну зачем ты так...Это же его ветка.

[Rnd]

1 час назад, Nothing Is Real сказал:

Возможно... Возможно...  Возможно... Или... 

Воспользуйтесь правилом Грофа: что не вписывается в рамки концепции - того не существует.

 

1 час назад, Tucan сказал:

Ну зачем ты так...Это же его ветка. 

Ах, верно, верно, непроситетельная оплошность с моей стороны, прошу наказать меня по всей строгости закона или что тут водится в качестве рецепта от вольнодумства в серпентарии единственно правильного мнения.

Изменено 10 января 2019 пользователем Rnd

[Nothing Is Real]

19 минут назад, Inside сказал:

...Грибы... особенно оценил секс под ними...

Не могу себе даже представить такого.

 

Под ЛСД - да, было забавно. Несколько часов занятий любовью с абстрактными объектами/существами из художественных миров Хуана Миро, хотя моя партнерша думала, что это с ней я занимаюсь любовью. Все в итоге остались довольны. Насчет Миро вот только не уверен. 

[kipr1504]

4 минуты назад, Rnd сказал:

Воспользуйтесь правилом Грофа: что не вписывается в рамки концепции - того не существует.

 

Ах, верно, верно, непроситетельная оплошность с моей стороны, прошу наказать меня по всей строгости закона или что тут водится в качестве рецепта от вольнодумства в серпентарии единсвенно правильного мнения.

Ща как пошлёт тебя накуй,будешь знать!!! 

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, Rnd сказал:

Воспользуйтесь правилом Грофа: что не вписывается в рамки концепции - того не существует...

Увы, не смогу, т.к. не встречал такого правила ни в одной работе Грофа, с которыми мне довелось познакомиться. Т.е. не знаю, чем, собственно, воспользоваться, исходя из Вашей рекомендации.

И не знаю, что там у Грофа, но мне-то как раз интересно то, что не вписывается в рамки моих концепций. 

 

 

[Nothing Is Real]

14 минуты назад, kipr1504 сказал:

Ща как пошлёт тебя накуй,будешь знать... 

В интернете такими глупостями никогда не занимался, не занимаюсь и заниматься не планирую. В реале могу послать накуй только ОЧЕНЬ близкого мне человека. Так что опасаться этого при общении со мной в www никак не стоит, тем более что никаких предпосылок для подобных опасений я, как мне кажется, не давал. 

Изменено 10 января 2019 пользователем Nothing Is Real

[Tucan]

13 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

 

Под ЛСД - да, было забавно. Несколько часов занятий любовью с абстрактными объектами/существами из художественных миров Хуана Миро, хотя моя партнерша думала, что это с ней я занимаюсь любовью. Все в итоге остались довольны. Насчет Миро вот только не уверен. 

Месье знает толк в извращениях!

[kipr1504]

6 минут назад, Nothing Is Real сказал:

В интернете такими глупостями никогда не занимался, не занимаюсь и заниматься не планирую. В реале могу послать накуй только ОЧЕНЬ близкого мне человека. Так что этого опасаться при общении со мной в www никак не стоит, тем более что никаких предпосылок для подобных опасений я, как мне кажется, не давал. 

Гы! Бро,а причем тут ты вообще?! В моем посте бро Rnd,о тебе ни слова.   смотри на жизнь ширше,вот автор топика наверняка сразу вкурит о ком я,не говоря уж о прямом адресате  всё путём,бро. Не заморачивайся тем чего нет.

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Т.е. не знаю, чем, собственно, воспользоваться, исходя из Вашей рекомендации.

Cook-book'ом, вестимо.

[Nothing Is Real]

13 минуты назад, kipr1504 сказал:

...Бро,а причем тут ты вообще?! В моем посте бро Rnd,о тебе ни слова...

Аааааа... Ну, ты же слова Rnd, обращенные ко мне процитировал (в которых он меня, в общем-то, подальше и отослал, к какому-то там грофу, вместо того чтобы  просто ответить на мой вопрос), вот я и подумал, что это от меня ты предполагаешь такую странную реакцию. А оно вон оно чё...

Изменено 10 января 2019 пользователем Nothing Is Real

[Nothing Is Real]

Только что, Rnd сказал:

Cook-book'ом, вестимо.

Каким Кук Буком? Поваренной Книгой? Какой? Зачем? Вы о чем вообще???

Rnd, я за Вас начинаю тревожиться. Вы точно в адекватном состоянии сейчас находитесь?

[Rnd]

1 минуту назад, Nothing Is Real сказал:

Каким Кук Буком? Поваренной Книгой? Какой? Зачем? Вы о чем вообще??? 

Вестимо, зачем - чтобы увидеть факты, чтобы получить объяснения, чтобы избавиться от страха, чтобы перестать манипулировать людьми, чтобы иметь возможность выражать свое несогласие. Всё просто и лаконично, и даже без "возможно" обошлось.

[Tucan]

8 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Каким Кук Буком? Поваренной Книгой? Какой? Зачем? Вы о чем вообще???

Rnd, я за Вас начинаю тревожиться. Вы точно в адекватном состоянии сейчас находитесь?

"Поваренной книгой анархиста",(запрещенной в РФ)-там много занятных рецептов.

[Nothing Is Real]

Только что, Rnd сказал:

...чтобы увидеть факты, чтобы получить объяснения, чтобы избавиться от страха, чтобы перестать манипулировать людьми, чтобы иметь возможность выражать свое несогласие...

ОК. Эта часть понятна. Спасибо. 

Теперь: что за "Cook-Book"?

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, Tucan сказал:

"Поваренной книгой анархиста"...

У меня мелькнула мысль про эту книгу. Только чем она мне поможет применительно к тому, о чем мы с Rnd общались? 

 

@Rnd, Вы эту книгу имели в виду? 

[Rnd]

2 минуты назад, Nothing Is Real сказал:

Теперь: что за "Cook-Book"? 

Что мистического во фразе "сборник рецептов".

[Nothing Is Real]

Только что, Rnd сказал:

Что мистического во фразе "сборник рецептов".

Ничего мистического в Вашей фразе я не увидел.

Я спрашиваю о том, какую именно книгу, какой "сборник рецептов" Вы имеете в виду? Если мне удастся это от Вас выяснить, я ее/его непременно прочту. 

[Inside]

15 часов назад, Tucan сказал:

Коли уж ты меня упомянул с намёком на мою "узколобость алкоголика" и как следствие- неспособность расширить сознание,я тебе отвечу:Я психоделики начал есть ещё в 90е.годы,ел их и в чистом виде,и в сочетаниях с чем угодно и как угодно.И всегда получал и получаю от них тот эффект,на который расчитываю.Пиво я пью по большей части на выходе из трипа-дабы этот выход быстрее закончился.

Не намекал, просто вспомнил твой пост.

[Nataliya]

В 10.01.2019 в 14:50, detoxinate сказал:

А разве личностный рост не объективная реальность? Вот например - есть последовательность раздражитель-реакция. Если при помощи медитации человек отходит от этой связки, иначе говоря становится менее склонным быть автоматически управляемым ею, и таким образом поднимается над какой либо ситуацией - разве это не конкретный практический результат? 

 

Например : есть реакция у человека при определённых сценариях реагировать определенным образом, и с деструктивными для всех участников ситуации последствиями. При помощи упражнений медитации - не втягивания себя в эмоциональную составляющую ситуации - человек учится отходить от укоренившейся программы "раздражитель-реакция" и разрешать эту проблемную ситуацию с другим, более положительным результатом. Вот пример практического применения  медитации. Его более высокое качество жизни, как результат выхода из закрепленной связки деструктивных сценариев, его освободившиеся ресурсы и возможность нового направления действий - это тоже объективная реальность. 

А что такое"личностный рост"?

Куда и кто должен рости?И как можно оценить этот рост?-Человек всего лишь пребывает в самоуверенный иллюзии,что он куда то растет-а на деле и если взглянуть со стороны у всех,кто усиленно"личностного растет"весь" рост"чаще всего заключается лишь в опухании чувства собственной важности до размеров Гондураса.