Л.Н.Толстой. Время пришло

[Pik]

Делюсь тем что написал Лев Толстой аж в 1908 году, более ста лет назад! Читая это меня не покидало чувство, что написано это про нынешнее время...

 

Журнал "Толстовский Листок - Запрещенный Толстой", Выпуск третий Издательство "АВИКО ПРЕСС", Москва, 1993.

 

 

 

 

Жизнь моя накоротке. Я умираю, и прежде чем умереть, мне хочется - не то, что хочется, но мне необходимо, я не умру спокойно, не сказав вам, всем людям, милым братьям моим, то, чем вы губите себя, чем губите не только свои тела, свои души, но и своих детей.

 

Говорить о том теперь, в чем это учение, я не буду, я говорил это много и много раз в других местах. Скажу только о том, что вытекает из того, что вы не следуете ему, какие ваши страшные страдания, какое развращение вас и детей ваших только оттого, что вы не следуете ему.

 

Последствие этого неследования то, что вы живете в том, что называется государственном устройстве. Государственное же устройство есть не что иное, как такое сцепление людей, при котором люди, сами не зная этого, мучают, губят себя, губят свои души, считая дурное хорошим и хорошее дурным.

 

Но что же такое это - государство? Может быть, это - какой-нибудь завоеватель, злодей, дикарь, напавший на вас и завладевший вами силою? Должно бы быть так, потому что делает он над вами все то, что может делать только такой враг. И что же, - этого врага нет, этот враг вы сами. Враг этот то государственное устройство, при котором вы сами мучаете, грабите себя, всех себя, в пользу малой части развращенных людей, пользующихся этим грабежом.

 

Но, может быть, нельзя жить без государства? Так по крайней мере, уверяют вас. "Без государства, без власти, без того грабежа и тех насилий, которые делаются над вами, вы все будете не переставая грабить друг друга, перережете себя". И вы как будто верите в это и спокойно даете грабить себя, и даже не то, что даете грабить (это еще было бы понятно), а сами грабите себя, а добычу отдаете тем, которые уверяют вас, что вам надо грабить себя и отдавать им добычу.

В головах ваших все так смешалось, что вы уже все видите навыворот. Люди, минуя таможни, перевозят товары, или дома торгуют, не платя пошлин, или сядут на землю, считающуюся господской, чтобы кормиться, все эти люди считаются преступниками, и их хватают, судят, сажают в тюрьмы; а никому в голову не приходит, что преступники те, кто мешает перевозить товары через какие-то границы, или требуют пошлины с водки, сахара; что преступники не те, кто хочет удержать все, что заработал, а те, кто отнимают часть этого; не те, кто хотят кормиться с земли, а те, которые, не работая на ней, не пускают на нее. Главное же, преступники это те, кто лишают людей свободы за то, что они признают над собой одну власть Бога, а не хотят признавать над собой власти людей, не хотят идти в судьи, в солдаты, не хотят убивать, мучить людей.

 

Говорят, что можно человека здорового, сильного так запутать, что он поверит, что он слаб и не может пошевелиться ни одним членом, - что он поверит этому и будет лежать и позволять делать над собой все, что вздумается. Разве не то же с вами, с нами, со всеми народами? Вас уверили не только о том, что вы бессильны, но в том, что вы сами должны сечь, мучить, позорить, развращать себя и своих детей. Зачем? За что губите себя, своих детей, свои тела и души?

Затем, что есть правительство, власти, государства и что нельзя не повиноваться ему, что всегда так было.

Но, во-первых, то, что всегда - не всегда, а давно - так было, не показывает того, что теперь так и должно быть. Долго, очень долго, люди не знали другой жизни, как пастушеская, и других средств сообщения, как свои ноги и ноги животных, и слова, и даже не письмо и не печать. Но ведь это не осталось таким же навсегда.

 

Это во-первых, а во-вторых, надо понять, что такое государство, и какими силами оно обладает, чтобы властвовать над нами. Государство - это власти. А власти - это те люди, в руки которых мы отдаем свои жизни. Что это особенные люди, Самые лучшие или хоть самые сильные? Ни то, ни другое. Эти или по наследству, или по бессовестной извращенности люди, как Наполеоны, Екатерины, захватившие власть, или случайно по ловкости, тоже безнравственно, плутовски устроившие себе избрание.

 

Таковы власти. Сила же их в том, что мы сами всеми силами поддерживаем их. Сила в том, что мы все для своих маленьких выгод поддерживаем их, участвуем в их преступлениях, называемых законами, и для этих своих маленьких выгод губим свои и чужие жизни и души.

Пора опомниться, пора очнуться! Пора и потому, что страдания, а главное, развращение народа, то есть наше, все растет и растет и дошло уже до ужасающих пределов, Какой-нибудь - не могу удержаться - негодяй, называемый императором, или подлец, называемый министром, задумают для самых ничтожных, легкомысленных, тщеславных, корыстных, низких целей присоединить к своим государствам маленькие народы других государств, вступят в войны, и сотни тысяч людей идут убивать братьев и умирать в сражениях.

 

Пора понять, что если было время когда государственные власти могли быть нужны, было время, когда они могли быть терпимы, было время - каково самое последнее - что люди, хотя и видели безумие подчинения государствам, не могли очнуться и освободиться от инерции предания, но пора понять, что теперь пришло время, когда разумные существа, люди, не могут уже больше сознательно губить свои жизни, свои души, и жизни и души своих детей. Пришла пора людям опомниться, и этому загипнотизированному человеку, поверившему в то. Что он не может пошевелить ни одним членом, спокойно встать, оглянуться вокруг себя и просто начать жить, как свойственно жить всякому живому существу. Пора всем людям, особенно христианского мира, понять, что они сами связывают, мучают, губят себя, и перестать это делать.

 

Перестать, самое простое, делать все то, что противно требованиям и выгоды здравого смысла, и, главное, нравственности. Перестать, самое первое, повиноваться тем, кто называет себя властью, перестать давать подати, перестать признавать таможни, а ввозить товары мимо, признавать суды, полицию и обязанность исполнять требования их, перестать отдаваться во власть военным, перестать, главное, самим принимать участие в каком бы то ни было насильническом действии правительств.

 

"Вы хотите податей, я не даю их, вы можете отнять, но я не даю и признаю не себя преступником, а вас грабителями и преступниками. Вы хотите, чтобы я вез товары через таможню, я везу контрабандой и знаю, что преступник не я, а вы. Тоже и с судами, и с военной службой. Не иду ни в присяжные, ни в выборщики, ни в солдаты. Главное же, не только не иду ни в стражники, полицейские, сборщики податей, ни в какие бы то ни было слуги правительств, но считаю преступниками точно так же, как и теперь считают преступниками убийц, - всех людей, участвующих в правительстве".

 

"Вы говорите, что если уничтожить правительство, то мы все перережем друг друга. Но сколько вы ни говорите это, я не могу верить этому, не могу - потому что я, человек, не имею ни малейшего желания резать моих соседей, точно так же и все мои соседи и знакомые. Желание это я вижу только в вас, не только желание, но и исполнение. Но из того, что несколько людей: императора, королей, министров, генералов, богачей и всяких губернаторов и т.п., имеют желание грабить и резать народ, что они и делают, я никак не могу заключить, чтобы весь народ желал того же, и вследствие того, что его перестали мучить, тотчас же бы стал мучить сам себя. Не вижу этого. Вижу только то, что государство есть остаток самого грубого, старинного суеверия, вроде суеверия жертв, приносимых богам, которое дожило до того, что оно даже и не может не быть разрушено".

 

"Хорошо, - скажут, - но если это так, то отчего, несмотря на явный вред его, государство держится и держится, и люди не могут разрушить его? Отчего это?

На это есть две причины.

 

Первая то, что те люди, которые теперь хотят и пытались и пытаются разрушить государство, пытаются совершить это теми самыми средствами, которыми государство держало и держит в своей власти людей. Пытаются разрушить не государство, а только одну из форм, заменив одну другой, и тем же насилием, и тем же обманом народа, который сам мучает теперь, а при разрушении одной формы государства будет мучать себя в другой.

 

Это одна причина, другая же причина это развращение, в особенности религиозное, до которого государство довело народы. Причина это в том, что люди не верят в то единственно свойственное нашему времени религиозное миросозерцание, по которому люди все братья и цель жизни - увеличение в себе любви и соединения, не допускающих ничего разъединяющего: ненависти, вражды, неравенства и, главное, насилия. Поверь люди в это учение (они и верят, но только не решаются жить по нем), поверь люди в это учение, или скорее, откажись от того, что противно ему и скрывает его, и тотчас же они поднимутся, как тот загипнотизированный человек, и начнут жить истинно человеческой, согласно с сознанием всего человечества, жизнью.

 

Ведь нужно только одно: понять, в чем обман, и не участвовать в том насилии, которое губит наши жизни, не участвовать и не противодействовать ему тем же насилием. Подати? Я не даю, как не даю тому разбойнику, хотящему взять силой деньги. Отнять и вы можете, но знайте, что вы не власть, не государство, но просто грабители. То же на таможне, то же на суде, то же на призыв в войско, на предложение участвовать в выборах для образования насильнического правительства. Только поступай так десятки, сотни, потом тысячи, десятки тысяч людей, и кончится весь ужас нашей жизни. Очнитесь, братья! Время пришло.

Но что же будет - будет для каждого отдельного человека и для народа, для того, что называется государством? Для народа будет то, что наверное уже не будет податей, не будет пошлин, не будет земельной собственности, отнимающей землю у трудящихся, не будет судов, тюрем, казней, не будет войн, ни тех, при которых сам идешь убивать и умирать, ни тех при которых чужие люди приходят убивать и разорять живущих. Скажут: "будет хуже". Пускай скажут. Что будет хуже? Мое воображение отказывается представить себе худшее. Худшее, что я могу себе представить, это то, что бывает в самые тяжелые времена революций. Но ведь и тогда все ужасы были оттого, что насилие продолжало считаться единственным средством улучшения своего положения. Так что худшее для народа от прекращения участия его в насилии я не могу и никто не может себе представить.

 

Но что же будет для отдельного человека? В худшем случае, в самом невероятном, если человек этот, не платя податей, не признавая границ государств, отказываясь от исполнения судейских и военных обязанностях, останется одиноким, будет то, что подать будет взята с него насилием, что на него наложены будут наказания за неисполнение правительственных требований вообще. Хотел я сказать о том, что те лишения и опасности, которым подвергнется человек, будучи одиноким, при отказе от участия в государственной жизни, что лишения эти будут меньше тех лишений, которым он подвергается, живя государственной жизнью. Хотел я сказать это, но это была бы неправда. Хотел я сказать, что риск наказаний за неуплату податей, за несоблюдение других требований государства, и в особенности за отказ от воинской повинности, предстоящей не всем, но только тем, которые подлежат ей, будет меньше тех невзгод, которые несет человек от участия в государственной жизни. Но, повторяю, это была бы неправда, и не может быть неправда, потому что благо, как духовное, так и телесное, приобретается только усилием - духовным, нравственным стремлением жить по-Божьи, для души. Без этого же человек как был рабом, так и будет рабом и никогда не освободится от рабства, которое он сам в себе носит.

 

Не может быть достигнуто благо многих людей и исполнение истины без жертвы и самоотречения. Жертва же и самоотречение доступны только человеку религиозному, живущему не для одного тела, а для души.

 

Так что то, к чему я призываю вас- это то - чтобы избавиться от того зла, которым мы губим свои души и души близких наших нам и детей наших. Достигнуть же этого нельзя рассуждением и расчетом, а только духовным усилием и жертвой, которая дает благо людям и, главное, тому, кто ее проявляет.

Люди, или покоряясь самым унизительным для человека требованиям порабощения, совершая такие же злодеяния, как и те, от которых мы хотим избавиться, хотят быть людьми, иметь разумную, добрую жизнь. И этом недоразумение. Можно понять, что человек, не понимая совершаемого над ним обмана самопорабощения, участвует в нем, или, не понимая, что причина его угнетения - насилие, по инстинктивно животному чувству делает насилие за насилие; но и непонятно и непростительно, когда человек, понимая обман, которым он опутан, и все то зло, которое терпит не он один, а его братья от этого обмана, - сам участвует в нем, сам сечет себя и братьев, отнимает у себя плоды своих трудов, участвует, или деятельно, или молчаливым соглашением, во всех злодеяниях администрации, судов, войска, в которых ему велят участвовать, или, понимая причину своих бед в насилиях, сам совершает их.

 

Да, да, страшно, почти необъяснимо для разумного человека суеверие причастия, поедания тела и крови под видом вина и хлеба, или искупления и т.п., но еще удивительнее суеверие подчинения насилию государства или совершения насилия для уничтожения насилия: революционеры.

 

Страшны лишения, страдания, риск, но, не говоря уже о революционерах, рискующих несравненно больше тех, кто отказывается от участия в правительстве, разве не тот же или почти тот же риск по теперешнему времени и людей правительственных? Революционеры и бомбы сравняли шансы - хотя на это они пригодились, и шансы эти все более и более уравниваются. Так что теперь, если человек предпочитает покорность властям, то есть дрянным людям, покорности Богу и своей совести, он делает это только по глупости или потому, что предпочитает ложь истине, подлость - благородству, или если сам предпочитает делать насилия, как революционеры, то только потому, что предпочитает зверство - человечности, ненависть - любви и ложь - правде.

Так это по расчету. Но человек становится человеком только жертвой. Есть сторонники суеверия государства, которые идут на жертву ради своего суеверия; есть, и еще чаще, такие революционеры; так должно и не может не быть и есть среди людей, не говорю: христиан, но просто людей разумных и добрых.

Так вот, будьте ими, и вы найдете истинное благо и дадите его людям.

 

1908 г.

 

 

Изменено 24 декабря 2023 пользователем Pik

[1234Вован]

С того времени много изменилось,иди голосуй...вон выборы на носу 29 кандидатов,как карта ляжет?

[Pik]

39 минут назад, 1234Вован сказал:

С того времени много изменилось,иди голосуй...вон выборы на носу 29 кандидатов,как карта ляжет?

"Если бы от выборов хоть что-то зависело, нам бы не позволили в них участвовать".

 

 

[1234Вован]

Если бы да кабы во рту вырастут паны, трёхметровой высоты...

Если общество такое то Кули сделаешь?  Пушкин звезда,вот ,я на него похож аватаром, остальные лажа.

[1234Вован]

Ну а вчем дело? Сейчас много возможностей с интернетом,заводи партию,двигай её,а тебя всякие потребители психотропных веществ хаять будут,неблагодарные. Бля, можешь лучше,делай...

[Palatenchik]

Е мае, да когда уже будет понимание, есть заповеди соблюдайте и наладится. Ветхозаветные заповеди их всего две было и есть.

1. Люби Бога!

2. Люби ближнего!

[hagridgrib]

2 часа назад, Palatenchik сказал:

Е мае, да когда уже будет понимание, есть заповеди соблюдайте и наладится. Ветхозаветные заповеди их всего две было и есть.

1. Люби Бога!

2. Люби ближнего!

А куда остальные 611 заповедей потерялись?

Подробнее бро, нам нужно допонять.

[Palatenchik]

33 минуты назад, hagridgrib сказал:

А куда остальные 611 заповедей потерялись?

Подробнее бро, нам нужно допонять.

почему именно 611? Я понимаю что дополнение заповедей это уже законы. Буквы, цифры некое противостояние.

Изменено 20 марта 2024 пользователем Palatenchik

[Pik]

31 минуту назад, Palatenchik сказал:

почему именно 611?

А ты не знал, что в ветхом завете 613 заповедей?

Вот такая вот суть верунов. Вы даже не знаете во что верите.

Ну это и понятно.

Знали бы во что верите, вы б в это не верили.

 

3 часа назад, Palatenchik сказал:

Ветхозаветные заповеди их всего две было и есть.

613.

 

 

 

 

 

[Palatenchik]

1 минуту назад, Pik сказал:

А ты не знал, что в ветхом завете 613 заповедей?

Вот такая вот суть верунов. Вы даже не знаете во что верите.

Ну это и понятно.

Знали бы во что верите, вы б в это не верили.

 

613.

 

 

 

 

 

А сколько сортов грибов? Ты все знаешь)?

[kipr1504]

Толстой Л.Н.,один из немногих,если не единственный,гений,доживший до глубокой старости,при этом чем старше,тем совершеннее духовно он становился. Потому и был предан анафеме церковью,ибо вскрыл всю лживость и коньюктурность ее и государственного устройства,причем всех форм правления. Предложенный им мир и порядок мироустройства слишком близок к идеалам проповедуваемым Иисусом,потому стОит лишь удивляться что умер он своей смертью,а не на голгофе. 

[Pik]

3 минуты назад, Palatenchik сказал:

А сколько сортов грибов? Ты все знаешь)?

Вот это перевод стрелок. Есть что сказать по теме?

 

[Palatenchik]

3 минуты назад, Pik сказал:

Вот это перевод стрелок. Есть что сказать по теме?

 

Я понял! Тему Толстого.

Изменено 20 марта 2024 пользователем Palatenchik

[Palatenchik]

6 минут назад, kipr1504 сказал:

Толстой Л.Н.,один из немногих,если не единственный,гений,доживший до глубокой старости,при этом чем старше,тем совершеннее духовно он становился. Потому и был предан анафеме церковью,ибо вскрыл всю лживость и коньюктурность ее и государственного устройства,причем всех форм правления. Предложенный им мир и порядок мироустройства слишком близок к идеалам проповедуваемым Иисусом,потому стОит лишь удивляться что умер он своей смертью,а не на голгофе. 

Спорный момент!

[Palatenchik]

Вы тоько не можете понять что Церковь она Христова! А не Толстого!

[Palatenchik]

9 минут назад, Pik сказал:

Вот это перевод стрелок. Есть что сказать по теме?

 

Стрелку тебе гриб переведёт) А я могу тебе её забить?

Изменено 20 марта 2024 пользователем Palatenchik

[Sheri420]

2 часа назад, Palatenchik сказал:

Вы тоько не можете понять что Церковь она Христова! А не Толстого!

Церьковь не может быть Христова?‍♂️ как и Христос сыном божьем ?‍♂️ и если отталкиваться от этого то мы все его дети, а точнее творения и прежде чем утверждать правоту одной религии почитайте хоть немного и другой. Ты удивишься как все религии сойдутся в одну и что вовсех них Творец, а вот богов...

[Sheri420]

24.12.2023 в 15:48, Pik сказал:

Делюсь тем что написал Лев Толстой аж в 1908 году, более ста лет назад! Читая это меня не покидало чувство, что написано это про нынешнее время...

 

Журнал "Толстовский Листок - Запрещенный Толстой", Выпуск третий Издательство "АВИКО ПРЕСС", Москва, 1993.

 

 

 

 

Жизнь моя накоротке. Я умираю, и прежде чем умереть, мне хочется - не то, что хочется, но мне необходимо, я не умру спокойно, не сказав вам, всем людям, милым братьям моим, то, чем вы губите себя, чем губите не только свои тела, свои души, но и своих детей.

 

Говорить о том теперь, в чем это учение, я не буду, я говорил это много и много раз в других местах. Скажу только о том, что вытекает из того, что вы не следуете ему, какие ваши страшные страдания, какое развращение вас и детей ваших только оттого, что вы не следуете ему.

 

Последствие этого неследования то, что вы живете в том, что называется государственном устройстве. Государственное же устройство есть не что иное, как такое сцепление людей, при котором люди, сами не зная этого, мучают, губят себя, губят свои души, считая дурное хорошим и хорошее дурным.

 

Но что же такое это - государство? Может быть, это - какой-нибудь завоеватель, злодей, дикарь, напавший на вас и завладевший вами силою? Должно бы быть так, потому что делает он над вами все то, что может делать только такой враг. И что же, - этого врага нет, этот враг вы сами. Враг этот то государственное устройство, при котором вы сами мучаете, грабите себя, всех себя, в пользу малой части развращенных людей, пользующихся этим грабежом.

 

Но, может быть, нельзя жить без государства? Так по крайней мере, уверяют вас. "Без государства, без власти, без того грабежа и тех насилий, которые делаются над вами, вы все будете не переставая грабить друг друга, перережете себя". И вы как будто верите в это и спокойно даете грабить себя, и даже не то, что даете грабить (это еще было бы понятно), а сами грабите себя, а добычу отдаете тем, которые уверяют вас, что вам надо грабить себя и отдавать им добычу.

В головах ваших все так смешалось, что вы уже все видите навыворот. Люди, минуя таможни, перевозят товары, или дома торгуют, не платя пошлин, или сядут на землю, считающуюся господской, чтобы кормиться, все эти люди считаются преступниками, и их хватают, судят, сажают в тюрьмы; а никому в голову не приходит, что преступники те, кто мешает перевозить товары через какие-то границы, или требуют пошлины с водки, сахара; что преступники не те, кто хочет удержать все, что заработал, а те, кто отнимают часть этого; не те, кто хотят кормиться с земли, а те, которые, не работая на ней, не пускают на нее. Главное же, преступники это те, кто лишают людей свободы за то, что они признают над собой одну власть Бога, а не хотят признавать над собой власти людей, не хотят идти в судьи, в солдаты, не хотят убивать, мучить людей.

 

Говорят, что можно человека здорового, сильного так запутать, что он поверит, что он слаб и не может пошевелиться ни одним членом, - что он поверит этому и будет лежать и позволять делать над собой все, что вздумается. Разве не то же с вами, с нами, со всеми народами? Вас уверили не только о том, что вы бессильны, но в том, что вы сами должны сечь, мучить, позорить, развращать себя и своих детей. Зачем? За что губите себя, своих детей, свои тела и души?

Затем, что есть правительство, власти, государства и что нельзя не повиноваться ему, что всегда так было.

Но, во-первых, то, что всегда - не всегда, а давно - так было, не показывает того, что теперь так и должно быть. Долго, очень долго, люди не знали другой жизни, как пастушеская, и других средств сообщения, как свои ноги и ноги животных, и слова, и даже не письмо и не печать. Но ведь это не осталось таким же навсегда.

 

Это во-первых, а во-вторых, надо понять, что такое государство, и какими силами оно обладает, чтобы властвовать над нами. Государство - это власти. А власти - это те люди, в руки которых мы отдаем свои жизни. Что это особенные люди, Самые лучшие или хоть самые сильные? Ни то, ни другое. Эти или по наследству, или по бессовестной извращенности люди, как Наполеоны, Екатерины, захватившие власть, или случайно по ловкости, тоже безнравственно, плутовски устроившие себе избрание.

 

Таковы власти. Сила же их в том, что мы сами всеми силами поддерживаем их. Сила в том, что мы все для своих маленьких выгод поддерживаем их, участвуем в их преступлениях, называемых законами, и для этих своих маленьких выгод губим свои и чужие жизни и души.

Пора опомниться, пора очнуться! Пора и потому, что страдания, а главное, развращение народа, то есть наше, все растет и растет и дошло уже до ужасающих пределов, Какой-нибудь - не могу удержаться - негодяй, называемый императором, или подлец, называемый министром, задумают для самых ничтожных, легкомысленных, тщеславных, корыстных, низких целей присоединить к своим государствам маленькие народы других государств, вступят в войны, и сотни тысяч людей идут убивать братьев и умирать в сражениях.

 

Пора понять, что если было время когда государственные власти могли быть нужны, было время, когда они могли быть терпимы, было время - каково самое последнее - что люди, хотя и видели безумие подчинения государствам, не могли очнуться и освободиться от инерции предания, но пора понять, что теперь пришло время, когда разумные существа, люди, не могут уже больше сознательно губить свои жизни, свои души, и жизни и души своих детей. Пришла пора людям опомниться, и этому загипнотизированному человеку, поверившему в то. Что он не может пошевелить ни одним членом, спокойно встать, оглянуться вокруг себя и просто начать жить, как свойственно жить всякому живому существу. Пора всем людям, особенно христианского мира, понять, что они сами связывают, мучают, губят себя, и перестать это делать.

 

Перестать, самое простое, делать все то, что противно требованиям и выгоды здравого смысла, и, главное, нравственности. Перестать, самое первое, повиноваться тем, кто называет себя властью, перестать давать подати, перестать признавать таможни, а ввозить товары мимо, признавать суды, полицию и обязанность исполнять требования их, перестать отдаваться во власть военным, перестать, главное, самим принимать участие в каком бы то ни было насильническом действии правительств.

 

"Вы хотите податей, я не даю их, вы можете отнять, но я не даю и признаю не себя преступником, а вас грабителями и преступниками. Вы хотите, чтобы я вез товары через таможню, я везу контрабандой и знаю, что преступник не я, а вы. Тоже и с судами, и с военной службой. Не иду ни в присяжные, ни в выборщики, ни в солдаты. Главное же, не только не иду ни в стражники, полицейские, сборщики податей, ни в какие бы то ни было слуги правительств, но считаю преступниками точно так же, как и теперь считают преступниками убийц, - всех людей, участвующих в правительстве".

 

"Вы говорите, что если уничтожить правительство, то мы все перережем друг друга. Но сколько вы ни говорите это, я не могу верить этому, не могу - потому что я, человек, не имею ни малейшего желания резать моих соседей, точно так же и все мои соседи и знакомые. Желание это я вижу только в вас, не только желание, но и исполнение. Но из того, что несколько людей: императора, королей, министров, генералов, богачей и всяких губернаторов и т.п., имеют желание грабить и резать народ, что они и делают, я никак не могу заключить, чтобы весь народ желал того же, и вследствие того, что его перестали мучить, тотчас же бы стал мучить сам себя. Не вижу этого. Вижу только то, что государство есть остаток самого грубого, старинного суеверия, вроде суеверия жертв, приносимых богам, которое дожило до того, что оно даже и не может не быть разрушено".

 

"Хорошо, - скажут, - но если это так, то отчего, несмотря на явный вред его, государство держится и держится, и люди не могут разрушить его? Отчего это?

На это есть две причины.

 

Первая то, что те люди, которые теперь хотят и пытались и пытаются разрушить государство, пытаются совершить это теми самыми средствами, которыми государство держало и держит в своей власти людей. Пытаются разрушить не государство, а только одну из форм, заменив одну другой, и тем же насилием, и тем же обманом народа, который сам мучает теперь, а при разрушении одной формы государства будет мучать себя в другой.

 

Это одна причина, другая же причина это развращение, в особенности религиозное, до которого государство довело народы. Причина это в том, что люди не верят в то единственно свойственное нашему времени религиозное миросозерцание, по которому люди все братья и цель жизни - увеличение в себе любви и соединения, не допускающих ничего разъединяющего: ненависти, вражды, неравенства и, главное, насилия. Поверь люди в это учение (они и верят, но только не решаются жить по нем), поверь люди в это учение, или скорее, откажись от того, что противно ему и скрывает его, и тотчас же они поднимутся, как тот загипнотизированный человек, и начнут жить истинно человеческой, согласно с сознанием всего человечества, жизнью.

 

Ведь нужно только одно: понять, в чем обман, и не участвовать в том насилии, которое губит наши жизни, не участвовать и не противодействовать ему тем же насилием. Подати? Я не даю, как не даю тому разбойнику, хотящему взять силой деньги. Отнять и вы можете, но знайте, что вы не власть, не государство, но просто грабители. То же на таможне, то же на суде, то же на призыв в войско, на предложение участвовать в выборах для образования насильнического правительства. Только поступай так десятки, сотни, потом тысячи, десятки тысяч людей, и кончится весь ужас нашей жизни. Очнитесь, братья! Время пришло.

Но что же будет - будет для каждого отдельного человека и для народа, для того, что называется государством? Для народа будет то, что наверное уже не будет податей, не будет пошлин, не будет земельной собственности, отнимающей землю у трудящихся, не будет судов, тюрем, казней, не будет войн, ни тех, при которых сам идешь убивать и умирать, ни тех при которых чужие люди приходят убивать и разорять живущих. Скажут: "будет хуже". Пускай скажут. Что будет хуже? Мое воображение отказывается представить себе худшее. Худшее, что я могу себе представить, это то, что бывает в самые тяжелые времена революций. Но ведь и тогда все ужасы были оттого, что насилие продолжало считаться единственным средством улучшения своего положения. Так что худшее для народа от прекращения участия его в насилии я не могу и никто не может себе представить.

 

Но что же будет для отдельного человека? В худшем случае, в самом невероятном, если человек этот, не платя податей, не признавая границ государств, отказываясь от исполнения судейских и военных обязанностях, останется одиноким, будет то, что подать будет взята с него насилием, что на него наложены будут наказания за неисполнение правительственных требований вообще. Хотел я сказать о том, что те лишения и опасности, которым подвергнется человек, будучи одиноким, при отказе от участия в государственной жизни, что лишения эти будут меньше тех лишений, которым он подвергается, живя государственной жизнью. Хотел я сказать это, но это была бы неправда. Хотел я сказать, что риск наказаний за неуплату податей, за несоблюдение других требований государства, и в особенности за отказ от воинской повинности, предстоящей не всем, но только тем, которые подлежат ей, будет меньше тех невзгод, которые несет человек от участия в государственной жизни. Но, повторяю, это была бы неправда, и не может быть неправда, потому что благо, как духовное, так и телесное, приобретается только усилием - духовным, нравственным стремлением жить по-Божьи, для души. Без этого же человек как был рабом, так и будет рабом и никогда не освободится от рабства, которое он сам в себе носит.

 

Не может быть достигнуто благо многих людей и исполнение истины без жертвы и самоотречения. Жертва же и самоотречение доступны только человеку религиозному, живущему не для одного тела, а для души.

 

Так что то, к чему я призываю вас- это то - чтобы избавиться от того зла, которым мы губим свои души и души близких наших нам и детей наших. Достигнуть же этого нельзя рассуждением и расчетом, а только духовным усилием и жертвой, которая дает благо людям и, главное, тому, кто ее проявляет.

Люди, или покоряясь самым унизительным для человека требованиям порабощения, совершая такие же злодеяния, как и те, от которых мы хотим избавиться, хотят быть людьми, иметь разумную, добрую жизнь. И этом недоразумение. Можно понять, что человек, не понимая совершаемого над ним обмана самопорабощения, участвует в нем, или, не понимая, что причина его угнетения - насилие, по инстинктивно животному чувству делает насилие за насилие; но и непонятно и непростительно, когда человек, понимая обман, которым он опутан, и все то зло, которое терпит не он один, а его братья от этого обмана, - сам участвует в нем, сам сечет себя и братьев, отнимает у себя плоды своих трудов, участвует, или деятельно, или молчаливым соглашением, во всех злодеяниях администрации, судов, войска, в которых ему велят участвовать, или, понимая причину своих бед в насилиях, сам совершает их.

 

Да, да, страшно, почти необъяснимо для разумного человека суеверие причастия, поедания тела и крови под видом вина и хлеба, или искупления и т.п., но еще удивительнее суеверие подчинения насилию государства или совершения насилия для уничтожения насилия: революционеры.

 

Страшны лишения, страдания, риск, но, не говоря уже о революционерах, рискующих несравненно больше тех, кто отказывается от участия в правительстве, разве не тот же или почти тот же риск по теперешнему времени и людей правительственных? Революционеры и бомбы сравняли шансы - хотя на это они пригодились, и шансы эти все более и более уравниваются. Так что теперь, если человек предпочитает покорность властям, то есть дрянным людям, покорности Богу и своей совести, он делает это только по глупости или потому, что предпочитает ложь истине, подлость - благородству, или если сам предпочитает делать насилия, как революционеры, то только потому, что предпочитает зверство - человечности, ненависть - любви и ложь - правде.

Так это по расчету. Но человек становится человеком только жертвой. Есть сторонники суеверия государства, которые идут на жертву ради своего суеверия; есть, и еще чаще, такие революционеры; так должно и не может не быть и есть среди людей, не говорю: христиан, но просто людей разумных и добрых.

Так вот, будьте ими, и вы найдете истинное благо и дадите его людям.

 

1908 г.

 

 

Бро ты спрашивал что я понял в том месте где нахожусь... Я даже не дочитал, так как и читать не надо, я это уже сам понял за эти чудные полтора года?

[hagridgrib]

3 часа назад, Palatenchik сказал:

Вы тоько не можете понять что Церковь она Христова! А не Толстого!

Христос это не фамилия Иисуса. Христ - это святой дух. С церквями он ничего общего не имеет. Каждый из нас может вселить в себя христа. Опыт такой был.

28 минут назад, Sheri420 сказал:

как и Христос сыном божьем

Иисус наелся грибов и стал аватаром своего персонального Бога, встретил папу.

 

36 минут назад, Sheri420 сказал:

правоту одной религии почитайте хоть немного и другой.

Нету там правоты. Правота спрятана в охраняемой библиотеке Ватикана, а для рабов всё переписали и закодировали.

Правота была для тех космонавтов, кто ее писал. Только люди почему-то решили что она для всех. Тоесть они поклоняются чужому богу. Интересно, что будет за это им после смерти.

[Sheri420]

7 часов назад, hagridgrib сказал:

Христос это не фамилия Иисуса. Христ - это святой дух. С церквями он ничего общего не имеет. Каждый из нас может вселить в себя христа. Опыт такой был.

Иисус наелся грибов и стал аватаром своего персонального Бога, встретил папу.

 

Нету там правоты. Правота спрятана в охраняемой библиотеке Ватикана, а для рабов всё переписали и закодировали.

Правота была для тех космонавтов, кто ее писал. Только люди почему-то решили что она для всех. Тоесть они поклоняются чужому богу. Интересно, что будет за это им после смерти.

Если ты не вкурсе, человек и без грибов может входить в такие состояния?‍♂️ ток на обучение этому уйдут долгие годы... Правда есть во всем, даже в фантастических фильмах, есть одно правило: нет лучше лжи чем изменненная (недоговоренная) правда, и этой правды очень много ибо она всегда всплывает на верх и кто хочет ее увидеть тот увидит. И не кто не утверждал что Христос это фамилия?

[Palatenchik]

20.03.2024 в 22:41, Sheri420 сказал:

Церьковь не может быть Христова?‍♂️ как и Христос сыном божьем ?‍♂️ и если отталкиваться от этого то мы все его дети, а точнее творения и прежде чем утверждать правоту одной религии почитайте хоть немного и другой. Ты удивишься как все религии сойдутся в одну и что вовсех них Творец, а вот богов...

Вот не удивлюсь, ничего там не сойдётся у тебя каша в голове!

[Palatenchik]

Христос был послан Единым Богом как Сын его! Об этом свидетельствует, Святой Дух в виде голубя сошедший на него.

А вот ислам что пишет 3-я сура: аят: 52 - Когда Иса (Иисус) почувствовал их неверие, он сказал: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» Апостолы сказали: «Мы – помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Будь же свидетелем того, что мы являемся мусульманами!

 

Так что мусульмане последовали за Христом и не надо тут говорить....сам то читал???

[Гость]

24.12.2023 в 15:48, Pik сказал:

Делюсь тем что написал Лев Толстой аж в 1908 году, более ста лет назад! Читая это меня не покидало чувство, что написано это про нынешнее время...

 

Журнал "Толстовский Листок - Запрещенный Толстой", Выпуск третий Издательство "АВИКО ПРЕСС", Москва, 1993.

 

 

 

 

Жизнь моя накоротке. Я умираю, и прежде чем умереть, мне хочется - не то, что хочется, но мне необходимо, я не умру спокойно, не сказав вам, всем людям, милым братьям моим, то, чем вы губите себя, чем губите не только свои тела, свои души, но и своих детей.

 

Говорить о том теперь, в чем это учение, я не буду, я говорил это много и много раз в других местах. Скажу только о том, что вытекает из того, что вы не следуете ему, какие ваши страшные страдания, какое развращение вас и детей ваших только оттого, что вы не следуете ему.

 

Последствие этого неследования то, что вы живете в том, что называется государственном устройстве. Государственное же устройство есть не что иное, как такое сцепление людей, при котором люди, сами не зная этого, мучают, губят себя, губят свои души, считая дурное хорошим и хорошее дурным.

 

Но что же такое это - государство? Может быть, это - какой-нибудь завоеватель, злодей, дикарь, напавший на вас и завладевший вами силою? Должно бы быть так, потому что делает он над вами все то, что может делать только такой враг. И что же, - этого врага нет, этот враг вы сами. Враг этот то государственное устройство, при котором вы сами мучаете, грабите себя, всех себя, в пользу малой части развращенных людей, пользующихся этим грабежом.

 

Но, может быть, нельзя жить без государства? Так по крайней мере, уверяют вас. "Без государства, без власти, без того грабежа и тех насилий, которые делаются над вами, вы все будете не переставая грабить друг друга, перережете себя". И вы как будто верите в это и спокойно даете грабить себя, и даже не то, что даете грабить (это еще было бы понятно), а сами грабите себя, а добычу отдаете тем, которые уверяют вас, что вам надо грабить себя и отдавать им добычу.

В головах ваших все так смешалось, что вы уже все видите навыворот. Люди, минуя таможни, перевозят товары, или дома торгуют, не платя пошлин, или сядут на землю, считающуюся господской, чтобы кормиться, все эти люди считаются преступниками, и их хватают, судят, сажают в тюрьмы; а никому в голову не приходит, что преступники те, кто мешает перевозить товары через какие-то границы, или требуют пошлины с водки, сахара; что преступники не те, кто хочет удержать все, что заработал, а те, кто отнимают часть этого; не те, кто хотят кормиться с земли, а те, которые, не работая на ней, не пускают на нее. Главное же, преступники это те, кто лишают людей свободы за то, что они признают над собой одну власть Бога, а не хотят признавать над собой власти людей, не хотят идти в судьи, в солдаты, не хотят убивать, мучить людей.

 

Говорят, что можно человека здорового, сильного так запутать, что он поверит, что он слаб и не может пошевелиться ни одним членом, - что он поверит этому и будет лежать и позволять делать над собой все, что вздумается. Разве не то же с вами, с нами, со всеми народами? Вас уверили не только о том, что вы бессильны, но в том, что вы сами должны сечь, мучить, позорить, развращать себя и своих детей. Зачем? За что губите себя, своих детей, свои тела и души?

Затем, что есть правительство, власти, государства и что нельзя не повиноваться ему, что всегда так было.

Но, во-первых, то, что всегда - не всегда, а давно - так было, не показывает того, что теперь так и должно быть. Долго, очень долго, люди не знали другой жизни, как пастушеская, и других средств сообщения, как свои ноги и ноги животных, и слова, и даже не письмо и не печать. Но ведь это не осталось таким же навсегда.

 

Это во-первых, а во-вторых, надо понять, что такое государство, и какими силами оно обладает, чтобы властвовать над нами. Государство - это власти. А власти - это те люди, в руки которых мы отдаем свои жизни. Что это особенные люди, Самые лучшие или хоть самые сильные? Ни то, ни другое. Эти или по наследству, или по бессовестной извращенности люди, как Наполеоны, Екатерины, захватившие власть, или случайно по ловкости, тоже безнравственно, плутовски устроившие себе избрание.

 

Таковы власти. Сила же их в том, что мы сами всеми силами поддерживаем их. Сила в том, что мы все для своих маленьких выгод поддерживаем их, участвуем в их преступлениях, называемых законами, и для этих своих маленьких выгод губим свои и чужие жизни и души.

Пора опомниться, пора очнуться! Пора и потому, что страдания, а главное, развращение народа, то есть наше, все растет и растет и дошло уже до ужасающих пределов, Какой-нибудь - не могу удержаться - негодяй, называемый императором, или подлец, называемый министром, задумают для самых ничтожных, легкомысленных, тщеславных, корыстных, низких целей присоединить к своим государствам маленькие народы других государств, вступят в войны, и сотни тысяч людей идут убивать братьев и умирать в сражениях.

 

Пора понять, что если было время когда государственные власти могли быть нужны, было время, когда они могли быть терпимы, было время - каково самое последнее - что люди, хотя и видели безумие подчинения государствам, не могли очнуться и освободиться от инерции предания, но пора понять, что теперь пришло время, когда разумные существа, люди, не могут уже больше сознательно губить свои жизни, свои души, и жизни и души своих детей. Пришла пора людям опомниться, и этому загипнотизированному человеку, поверившему в то. Что он не может пошевелить ни одним членом, спокойно встать, оглянуться вокруг себя и просто начать жить, как свойственно жить всякому живому существу. Пора всем людям, особенно христианского мира, понять, что они сами связывают, мучают, губят себя, и перестать это делать.

 

Перестать, самое простое, делать все то, что противно требованиям и выгоды здравого смысла, и, главное, нравственности. Перестать, самое первое, повиноваться тем, кто называет себя властью, перестать давать подати, перестать признавать таможни, а ввозить товары мимо, признавать суды, полицию и обязанность исполнять требования их, перестать отдаваться во власть военным, перестать, главное, самим принимать участие в каком бы то ни было насильническом действии правительств.

 

"Вы хотите податей, я не даю их, вы можете отнять, но я не даю и признаю не себя преступником, а вас грабителями и преступниками. Вы хотите, чтобы я вез товары через таможню, я везу контрабандой и знаю, что преступник не я, а вы. Тоже и с судами, и с военной службой. Не иду ни в присяжные, ни в выборщики, ни в солдаты. Главное же, не только не иду ни в стражники, полицейские, сборщики податей, ни в какие бы то ни было слуги правительств, но считаю преступниками точно так же, как и теперь считают преступниками убийц, - всех людей, участвующих в правительстве".

 

"Вы говорите, что если уничтожить правительство, то мы все перережем друг друга. Но сколько вы ни говорите это, я не могу верить этому, не могу - потому что я, человек, не имею ни малейшего желания резать моих соседей, точно так же и все мои соседи и знакомые. Желание это я вижу только в вас, не только желание, но и исполнение. Но из того, что несколько людей: императора, королей, министров, генералов, богачей и всяких губернаторов и т.п., имеют желание грабить и резать народ, что они и делают, я никак не могу заключить, чтобы весь народ желал того же, и вследствие того, что его перестали мучить, тотчас же бы стал мучить сам себя. Не вижу этого. Вижу только то, что государство есть остаток самого грубого, старинного суеверия, вроде суеверия жертв, приносимых богам, которое дожило до того, что оно даже и не может не быть разрушено".

 

"Хорошо, - скажут, - но если это так, то отчего, несмотря на явный вред его, государство держится и держится, и люди не могут разрушить его? Отчего это?

На это есть две причины.

 

Первая то, что те люди, которые теперь хотят и пытались и пытаются разрушить государство, пытаются совершить это теми самыми средствами, которыми государство держало и держит в своей власти людей. Пытаются разрушить не государство, а только одну из форм, заменив одну другой, и тем же насилием, и тем же обманом народа, который сам мучает теперь, а при разрушении одной формы государства будет мучать себя в другой.

 

Это одна причина, другая же причина это развращение, в особенности религиозное, до которого государство довело народы. Причина это в том, что люди не верят в то единственно свойственное нашему времени религиозное миросозерцание, по которому люди все братья и цель жизни - увеличение в себе любви и соединения, не допускающих ничего разъединяющего: ненависти, вражды, неравенства и, главное, насилия. Поверь люди в это учение (они и верят, но только не решаются жить по нем), поверь люди в это учение, или скорее, откажись от того, что противно ему и скрывает его, и тотчас же они поднимутся, как тот загипнотизированный человек, и начнут жить истинно человеческой, согласно с сознанием всего человечества, жизнью.

 

Ведь нужно только одно: понять, в чем обман, и не участвовать в том насилии, которое губит наши жизни, не участвовать и не противодействовать ему тем же насилием. Подати? Я не даю, как не даю тому разбойнику, хотящему взять силой деньги. Отнять и вы можете, но знайте, что вы не власть, не государство, но просто грабители. То же на таможне, то же на суде, то же на призыв в войско, на предложение участвовать в выборах для образования насильнического правительства. Только поступай так десятки, сотни, потом тысячи, десятки тысяч людей, и кончится весь ужас нашей жизни. Очнитесь, братья! Время пришло.

Но что же будет - будет для каждого отдельного человека и для народа, для того, что называется государством? Для народа будет то, что наверное уже не будет податей, не будет пошлин, не будет земельной собственности, отнимающей землю у трудящихся, не будет судов, тюрем, казней, не будет войн, ни тех, при которых сам идешь убивать и умирать, ни тех при которых чужие люди приходят убивать и разорять живущих. Скажут: "будет хуже". Пускай скажут. Что будет хуже? Мое воображение отказывается представить себе худшее. Худшее, что я могу себе представить, это то, что бывает в самые тяжелые времена революций. Но ведь и тогда все ужасы были оттого, что насилие продолжало считаться единственным средством улучшения своего положения. Так что худшее для народа от прекращения участия его в насилии я не могу и никто не может себе представить.

 

Но что же будет для отдельного человека? В худшем случае, в самом невероятном, если человек этот, не платя податей, не признавая границ государств, отказываясь от исполнения судейских и военных обязанностях, останется одиноким, будет то, что подать будет взята с него насилием, что на него наложены будут наказания за неисполнение правительственных требований вообще. Хотел я сказать о том, что те лишения и опасности, которым подвергнется человек, будучи одиноким, при отказе от участия в государственной жизни, что лишения эти будут меньше тех лишений, которым он подвергается, живя государственной жизнью. Хотел я сказать это, но это была бы неправда. Хотел я сказать, что риск наказаний за неуплату податей, за несоблюдение других требований государства, и в особенности за отказ от воинской повинности, предстоящей не всем, но только тем, которые подлежат ей, будет меньше тех невзгод, которые несет человек от участия в государственной жизни. Но, повторяю, это была бы неправда, и не может быть неправда, потому что благо, как духовное, так и телесное, приобретается только усилием - духовным, нравственным стремлением жить по-Божьи, для души. Без этого же человек как был рабом, так и будет рабом и никогда не освободится от рабства, которое он сам в себе носит.

 

Не может быть достигнуто благо многих людей и исполнение истины без жертвы и самоотречения. Жертва же и самоотречение доступны только человеку религиозному, живущему не для одного тела, а для души.

 

Так что то, к чему я призываю вас- это то - чтобы избавиться от того зла, которым мы губим свои души и души близких наших нам и детей наших. Достигнуть же этого нельзя рассуждением и расчетом, а только духовным усилием и жертвой, которая дает благо людям и, главное, тому, кто ее проявляет.

Люди, или покоряясь самым унизительным для человека требованиям порабощения, совершая такие же злодеяния, как и те, от которых мы хотим избавиться, хотят быть людьми, иметь разумную, добрую жизнь. И этом недоразумение. Можно понять, что человек, не понимая совершаемого над ним обмана самопорабощения, участвует в нем, или, не понимая, что причина его угнетения - насилие, по инстинктивно животному чувству делает насилие за насилие; но и непонятно и непростительно, когда человек, понимая обман, которым он опутан, и все то зло, которое терпит не он один, а его братья от этого обмана, - сам участвует в нем, сам сечет себя и братьев, отнимает у себя плоды своих трудов, участвует, или деятельно, или молчаливым соглашением, во всех злодеяниях администрации, судов, войска, в которых ему велят участвовать, или, понимая причину своих бед в насилиях, сам совершает их.

 

Да, да, страшно, почти необъяснимо для разумного человека суеверие причастия, поедания тела и крови под видом вина и хлеба, или искупления и т.п., но еще удивительнее суеверие подчинения насилию государства или совершения насилия для уничтожения насилия: революционеры.

 

Страшны лишения, страдания, риск, но, не говоря уже о революционерах, рискующих несравненно больше тех, кто отказывается от участия в правительстве, разве не тот же или почти тот же риск по теперешнему времени и людей правительственных? Революционеры и бомбы сравняли шансы - хотя на это они пригодились, и шансы эти все более и более уравниваются. Так что теперь, если человек предпочитает покорность властям, то есть дрянным людям, покорности Богу и своей совести, он делает это только по глупости или потому, что предпочитает ложь истине, подлость - благородству, или если сам предпочитает делать насилия, как революционеры, то только потому, что предпочитает зверство - человечности, ненависть - любви и ложь - правде.

Так это по расчету. Но человек становится человеком только жертвой. Есть сторонники суеверия государства, которые идут на жертву ради своего суеверия; есть, и еще чаще, такие революционеры; так должно и не может не быть и есть среди людей, не говорю: христиан, но просто людей разумных и добрых.

Так вот, будьте ими, и вы найдете истинное благо и дадите его людям.

 

1908 г.

 

 

[Гость]

8 минут назад, Filstranik сказал:

Это одна причина, другая же причина это развращение, в особенности религиозное, до которого государство довело народы. Причина это в том, что люди не верят в то единственно свойственное нашему времени религиозное миросозерцание, по которому люди все братья и цель жизни - увеличение в себе любви и соединения, не допускающих ничего разъединяющего: ненависти, вражды, неравенства и, главное, насилия. Поверь люди в это учение (они и верят, но только не решаются жить по нем), поверь люди в это учение, или скорее, откажись от того, что противно ему и скрывает его, и тотчас же они поднимутся, как тот загипнотизированный человек, и начнут жить истинно человеческой, согласно с сознанием всего человечества, жизнью.

Так что то, к чему я призываю вас- это то - чтобы избавиться от того зла, которым мы губим свои души и души близких наших нам и детей наших. Достигнуть же этого нельзя рассуждением и расчетом, а только духовным усилием и жертвой, которая дает благо людям и, главное, тому, кто ее проявляет.

Люди, или покоряясь самым унизительным для человека требованиям порабощения, совершая такие же злодеяния, как и те, от которых мы хотим избавиться, хотят быть людьми, иметь разумную, добрую жизнь. И этом недоразумение. Можно понять, что человек, не понимая совершаемого над ним обмана самопорабощения, участвует в нем, или, не понимая, что причина его угнетения - насилие, по инстинктивно животному чувству делает насилие за насилие; но и непонятно и непростительно, когда человек, понимая обман, которым он опутан, и все то зло, которое терпит не он один, а его братья от этого обмана, - сам участвует в нем, сам сечет себя и братьев, отнимает у себя плоды своих трудов, участвует, или деятельно, или молчаливым соглашением, во всех злодеяниях администрации, судов, войска, в которых ему велят участвовать, или, понимая причину своих бед в насилиях, сам совершает их.

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Изменено 2 апреля 2024 пользователем Filstranik

[Sheri420]

02.04.2024 в 17:49, Palatenchik сказал:

Христос был послан Единым Богом как Сын его! Об этом свидетельствует, Святой Дух в виде голубя сошедший на него.

А вот ислам что пишет 3-я сура: аят: 52 - Когда Иса (Иисус) почувствовал их неверие, он сказал: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» Апостолы сказали: «Мы – помощники Аллаха. Мы уверовали в Аллаха. Будь же свидетелем того, что мы являемся мусульманами!

 

Так что мусульмане последовали за Христом и не надо тут говорить....сам то читал???

??? 

Конкретно уже не помню писаний, но точно помню тоже слова: нет у Меня (у Аллаха)  сотоварищей... ☝️ так же в Коране четко и ясно написано что не было у Творца детей?‍♂️ и в Коране пишется "причист Аллах и хвала ему". Почему причист? безгрешен и все такое? ? 

Мне к счастью грибы показали ту самую крупицу (как они и сказали сами) что они знают о Боге... Это неописуемейшая светлейшая, прекраснейшая энергия... Слов столько нет на сколько Он велик и причист, у меня вся подушка была сырая от слез, от счастья которое я тогда испытал, а это была лишь малая частичка которую они знают о нём ☝️

И сколько бы ты не твердил о детях и т.д. моя правда это моя правда и все что я читал и знаю всегда сходилось в одном: богов множество в религиях (кроме какраз таки Ислама, чью религию я и считаю более верной из современных) но Творец, Создатель везде один☝️ 

И чем больше читая религиозные писания и анализируя мир то и есть вероятность того что именно мы уже созданы не им, а именно теми кого он сотворил ибо в писаниях есть также слова: вы можете повторять, копировать (не помню какое там именно слово) но вы никогда не сможете сотворить то чего не сотворил Я?‍♂️ данные слова уже перефразированны мной но смысл не изменен☝️

[Гость]

11 часов назад, Sheri420 сказал:

Мне к счастью грибы показали ту самую крупицу (как они и сказали сами) что они знают о Боге... Это неописуемейшая светлейшая, прекраснейшая энергия... Слов столько нет на сколько Он велик и причист, у меня вся подушка была сырая от слез, от счастья которое я тогда испытал, а это была лишь малая частичка которую они знают о нём ☝️

Вот ты не задумывался о том, что это ты сам себе говоришь, а не кто то из вне вроде грибов???

Ведь все вокруг воспринимаемое тобой, вообще не существует в том виде в котором ты всё привык видеть и анализировать. Это всё рисует сложнейшая упорядоченная саморазвивающаяся биологическая структура под названием МОЗГ. Сложность устройства этой структуры в виде динамической системы сопоставима со сложностью устройства вселенной....

А теперь задумайся, что вы все называете БОГОМ всего лишь есть принцип устройства и работы МОЗГА ну и выселенной в целом...

А наши личность - психика это всего один из множества "атрибутов" -инструментов работы и устройства мозга. И предназначенный лишь только для одного... Для максимально возможной адаптации этой структуры к изменениям постоянно происходящих во внешней среде по отношению к этой структуры под названием мозг. 

11 часов назад, Sheri420 сказал:

И чем больше читая религиозные писания и анализируя мир то и есть вероятность того что именно мы уже созданы не им, а именно теми кого он сотворил ибо в писаниях есть также слова: вы можете повторять, копировать (не помню какое там именно слово) но вы никогда не сможете сотворить то чего не сотворил Я?‍♂️ данные слова уже перефразированны мной но смысл не изменен☝️

Это безусловно похвально, то что ты интересуешься мудростью книг. Но задумайся хотя бы на миг. А кто это всё написал???

Такие же как и ты существа написали эти книги в которые они вложили свою мысль и не более того. 

И помни что фанатики НАМНОГО хуже невежд.

Доброго тебе, страждущий истины.

Изменено 4 апреля 2024 пользователем Filstranik

[Sheri420]

04.04.2024 в 10:01, Filstranik сказал:

Такие же как и ты существа написали эти книги в которые они вложили свою мысль и не более того. 

И помни что фанатики НАМНОГО хуже невежд.

Доброго тебе, страждущий истины.

Вот поэтому я и не опираюсь ни когда лишь на одну литературу, и поиск истины вот одна из задачь человека в этой жизни. Но когда человеку говорят что было так ( а еще есть и какие-то доказательства) он начинает это принимать за единственно возможную правду и на этом его поиск обречен на провал?‍♂️ ведь не зря есть поговорка: век живи, век учись?

[Pik]

1 минуту назад, Sheri420 сказал:

Вот поэтому я и не опираюсь ни когда лишь на одну литературу, и поиск истины вот одна из задачь человека в этой жизни. Но когда человеку говорят что было так ( а еще есть и какие-то доказательства) он начинает это принимать за единственно возможную правду и на этом его поиск обречен на провал?‍♂️ ведь не зря есть поговорка: век живи, век учись?

Cовершенно верно, бро. Но до фанатиков "науки" или религий этого не доходит. У них фанатизм на первом месте. Истины боятся они.

[Palatenchik]

Так и в евангелии говорится иследуйте, испытайте, веру. А ещё есть такая поговорка, век живи , век учись, глупым помрёшь.

[Гость]

14 часов назад, Sheri420 сказал:

век живи, век учись

Это верно))) Ибо всё вокруг иллюзия, поэтому как ни крути не понятно как оно на самом деле)))

[Гость]

15 часов назад, Pik сказал:

Cовершенно верно, бро. Но до фанатиков "науки" или религий этого не доходит. У них фанатизм на первом месте. Истины боятся они.

Здравствуй Пик.

Как южноафриканские крепыши - наталы впечатлили тебя?

[Гость]

15 часов назад, Palatenchik сказал:

А ещё есть такая поговорка, век живи , век учись, глупым помрёшь.

Есть такая поговорка)))

[Palatenchik]

6 часов назад, Filstranik сказал:

Здравствуй Пик.

Как южноафриканские крепыши - наталы впечатлили тебя?

У меня сложилось впечетление пик это - книжник - тинейджер)

[Palatenchik]

Горе вам книжники, фарисеи!!!

[Pik]

6 часов назад, Filstranik сказал:

- наталы впечатлили тебя?

Здравствуй. Пока не распробовал.

[hagridgrib]

12 минут назад, Palatenchik сказал:

У меня сложилось впечетление пик это - книжник - тинейджер)

Если бы ты трипанул хорошенько, у тебя бы весь форум перед глазами пролетел, и потом тихонько: "Да, вы были правы, черт возьми! Какую же базу грибники пишут, как я раньше этого не видел!".

Я тебя уверяю, Pik многое видел. Так что ты не прав. Он-то тебя может понять, но ты его не поймешь к сожалению.

[Palatenchik]

1 час назад, hagridgrib сказал:

Если бы ты трипанул хорошенько, у тебя бы весь форум перед глазами пролетел, и потом тихонько: "Да, вы были правы, черт возьми! Какую же базу грибники пишут, как я раньше этого не видел!".

 

База в каком смысле? Текст сложно воспринимать без живого общения...

Допустим в грибах истина. А почему в вине нет истины или в хлебе, например?

Для меня вино и хлеб истина! 

И скажи мне дружок, черт возьми а он прав?

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Palatenchik

[BEAR420]

Любое учение - это всего лишь видимая часть истины.. То, что указывает на истину!!! Благодаря учению мы приходим к истине.. Учение - не есть знание, но за учением оно скрыто. Поэтому духовную истину невозможно как-то объяснить другому... Её может только открыть (не узнать, как что-то новое!!!!, а вспомнить, как что-то забытое) сам человек, для своего сознания.. Ей можно только быть. Истина намного ближе, чем мы думаем - это знания о самом себе (о том, кто видит, но не о том, кто видим!!!!)

[Гость]

59 минут назад, BEAR420 сказал:

Любое учение - это всего лишь видимая часть истины..

 

59 минут назад, BEAR420 сказал:

Учение - не есть знание, но за учением оно скрыто

Истина всегда где то рядом... И при её "раскрытии", она всегда ускользает... Истина это нечто эфемерное. Ибо всё вокруг иллюзия нарисованная самым "величайшим обманщиком" и нашим (наших личностей со всеми вытекающими) творцом, чьим инструментом и одновременно продуктом мы являемся...

 

59 минут назад, BEAR420 сказал:

Поэтому духовную истину невозможно как-то объяснить другому..

В ЯБЛОЧКО!!! БИНГО!!!

59 минут назад, BEAR420 сказал:

Истина намного ближе, чем мы думаем - это знания о самом себе

Всё на поверхности... И только в нашей голове)))

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Filstranik

[Гость]

1 час назад, Palatenchik сказал:

Допустим в грибах истина. А почему в вине нет истины или в хлебе, например?

Вот тебе для размышления...

 

не по брезгуй вдумайся....

[Гость]

2 часа назад, Pik сказал:

Здравствуй. Пока не распробовал.

Понятно.

Доброго тебе.

[Palatenchik]

Всё уже сказано, давно)

[Pik]

2 часа назад, Palatenchik сказал:

А почему в вине нет истины или в хлебе, например?

Потому что они негативно влияют на сознание. Алкоголь это яд нейротоксин, превращает человека в дегенерата.

Хлеб не несёт никакой пользы, нарушает микробиом в кишечнике, особенно дрожжевой и тот что из магазина. Раз уж охота злаков, то можно кашу приготовить.

[CheetahZoo]

6 минут назад, Pik сказал:

Потому что они негативно влияют на сознание. Алкоголь это яд нейротоксин, превращает человека в дегенерата.

Хлеб не несёт никакой пользы, нарушает микробиом в кишечнике, особенно дрожжевой и тот что из магазина. Раз уж охота злаков, то можно кашу приготовить.

я после того как улиток поел, понял что мука нужна только им животы перед варкой чистить) 
а веган не веган не знаю, это же просто с кем у тебя асоциация , представь как слюна хлеб пропитует)) чи у тебя ее нету накурился .. без чашки кофе не разобраться , орудуете понятиями .. В хлебе всегда есть спорынья и будь там лсд так что считайте как хотите .. 

[CheetahZoo]

Только что, CheetahZoo сказал:

я после того как улиток поел, понял что мука нужна только им животы перед варкой чистить) 
а веган не веган не знаю, это же просто с кем у тебя асоциация , представь как слюна хлеб пропитует)) чи у тебя ее нету накурился .. без чашки кофе не разобраться , орудуете понятиями .. В хлебе всегда есть спорынья и будь там лсд так что считайте как хотите .. 

 проблема может быть только большой живот.. тогда уже надо задуматься 

[Гость]

И вообще искать истину это всё равно что молнию ловить. Занятие очень увлекательное, но бессмысленное??

[Гость]

41 минуту назад, CheetahZoo сказал:

так что считайте как хотите .. 

Вот это, истинно)))?

Изменено 6 апреля 2024 пользователем Filstranik

[Гость]

1 час назад, Pik сказал:

Потому что они негативно влияют на сознание. Алкоголь это яд нейротоксин, превращает человека в дегенерата.

Хлеб не несёт никакой пользы, нарушает микробиом в кишечнике, особенно дрожжевой и тот что из магазина. Раз уж охота злаков, то можно кашу приготовить.

с точки зрения биохимии  тут не поспоришь)))

[Гость]

1 час назад, Palatenchik сказал:

Всё уже сказано, давно)

всё циклично...

и это будет сказано еще не один раз)))

[Pik]

2 минуты назад, Filstranik сказал:

И вообще искать истину это всё равно что молнию ловить. Занятие очень увлекательное, но бессмысленное??

Кто ищет, тот найдёт. Кто ищет, тот знает смысл. Кто не знает смысл и не понимает для чего, не найдёт и скорее всего даже искть не будет.