Сущности из других миров

[Reptiloide]

Подозреваю, тут многие разочаруются, что их глюки ни вместе, ни по отдельности в картину познания мира не складываются. Поэтому, если вы полагаете, что разочарование не для вас - не читайте дальше.

 

В детстве киношки кажутся куда более убедительными. Сейчас такого, желания после кина махать руками, делиться впечатлениями, чего-то там доказывать уже нет. А после куда более сильных ощущения в трипе даже взрослых дядек так и тянет поделиться столь важным опытом.

 

Вчера столько выпили, что тому нос разбили, тут я упал, а когда очнулся, то был уже понедельник... Вот так мы замечательно нажрались! Настоящий праздник.

 

Шутка. Но где-то рядом)

 

Когда количество принятого - главный повод для гордости, пора призадуматься.

 

Когда сущности начинают советовать как жить, при этом не давая ничего больше известного без них, пора призадуматься дальше.

 

Сравните - я открыл для себя настоящую Вселенную и понял каким ограниченным и убогим был до того... некто показал мне отчего я веду себя не так как подобает по-настоящему счастливому человеку... Второе явно свидетельствует о некой деградации в триповых переживаниях.

 

Так где же находится точка сборки для приемника и передатчика - мозга?

 

Каков бы ни был ответ на этот вопрос: в неизвестном направлении или внутри конкретной черепной коробки. Не важно. Никакой задачи это не решает, и удивления тут с гулькин нос ровно на один раз.

 

Поставим вопрос по-другому - может ли быть так, что то, что я нигде не видел появилось у меня в голове само по себе? Почему бы нет. С учетом всевозможных синестезийных искажений все может быть, плюс, как там работают мозги никто до конца не знает. Бывает кино забудешь лет за 20 и смотришь как впервый раз.

 

Психоделические сущности:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Pik]

Что сказать то хотел, Артёмка?

Ещё раз сверкнуть своим материализмом?

[DMTolog]

23 минуты назад, Reptiloide сказал:

Когда количество принятого - главный повод для гордости, пора призадуматься.

 

Когда сущности начинают советовать как жить, при этом не давая ничего больше известного без них, пора призадуматься дальше.

Автор ходил в трипы? Есть сомнение у меня, особенно после таких вот высказываний.

[Vadim Vasilivich]

О чем ты друг??

 

Пик хорош уже не смешно ))

[Pik]

6 минут назад, DMTolog сказал:

Автор ходил в трипы? Есть сомнение у меня, особенно после таких вот высказываний.

Да ни в какие трипы он не ходил.

Так, дурь покуривал под сиську пива по вечерам.

[Reptiloide]

 

9 минут назад, Pik сказал:

Что сказать то хотел, Артёмка?

Ещё раз сверкнуть своим материализмом?

Деление мира на духовный и материальный - хуцпа для лохов.

[Reptiloide]

7 минут назад, DMTolog сказал:

Автор ходил в трипы? Есть сомнение у меня, особенно после таких вот высказываний.

Пусть будет, не было никакого опыта. С твоих утверждений ясно, что высказывания могут его заменить)

[Pik]

42 минуты назад, Reptiloide сказал:

 

Деление мира на духовный и материальный - хуцпа для лохов.

Конечно, для вас, рептилоидов только материализм существует. Ну ещё вы дьяволу поклоняетесь. Конечно, хуцпа.

[Tr43]

  

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Подозреваю, тут многие разочаруются, что их глюки ни вместе, ни по отдельности в картину познания мира не складываются. Поэтому, если вы полагаете, что разочарование не для вас - не читайте дальше.

 

В детстве киношки кажутся куда более убедительными. Сейчас такого, желания после кина махать руками, делиться впечатлениями, чего-то там доказывать уже нет. А после куда более сильных ощущения в трипе даже взрослых дядек так и тянет поделиться столь важным опытом.

 

Вчера столько выпили, что тому нос разбили, тут я упал, а когда очнулся, то был уже понедельник... Вот так мы замечательно нажрались! Настоящий праздник.

 

Шутка. Но где-то рядом)

 

Когда количество принятого - главный повод для гордости, пора призадуматься.

 

Когда сущности начинают советовать как жить, при этом не давая ничего больше известного без них, пора призадуматься дальше.

 

Сравните - я открыл для себя настоящую Вселенную и понял каким ограниченным и убогим был до того... некто показал мне отчего я веду себя не так как подобает по-настоящему счастливому человеку... Второе явно свидетельствует о некой деградации в триповых переживаниях.

 

Так где же находится точка сборки для приемника и передатчика - мозга?

 

Каков бы ни был ответ на этот вопрос: в неизвестном направлении или внутри конкретной черепной коробки. Не важно. Никакой задачи это не решает, и удивления тут с гулькин нос ровно на один раз.

 

Поставим вопрос по-другому - может ли быть так, что то, что я нигде не видел появилось у меня в голове само по себе? Почему бы нет. С учетом всевозможных синестезийных искажений все может быть, плюс, как там работают мозги никто до конца не знает. Бывает кино забудешь лет за 20 и смотришь как впервый раз.

 

Психоделические сущности:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Суть психоделиков в том, что бы изменить восприятие, посмотреть с других углов, перетряхнуть мозг, что позволит посмотреть на ситуацию совершенно другим взглядом.

Ты все свои прошлые поступки и будущие действия, можешь оценивать лишь со стороны свой личности, себя. И нового ты там не увидишь. Психоделики позволяют проанализировать ситуацию в совершенно другом ключе. И ты будешь поражен, что не видел казалось бы таких простых моментов.

В некоторых ситуациях, психоделики раскладывают всё на столь элементарные частицы, что ты видишь картину в целом.

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Подозреваю, тут многие разочаруются, что их глюки ни вместе, ни по отдельности в картину познания мира не складываются. Поэтому, если вы полагаете, что разочарование не для вас - не читайте дальше.

Это ошибочное мнение, никто не разочаруется. Кто на себе испытал возможности, что дают психоделики, у них четкое понимание того, что они дают.

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Когда количество принятого - главный повод для гордости, пора призадуматься.

Такого явления в общей массе нет. Грибы кстати не водка, у них толер есть, который моментально развивается, если лопать геройскими дозами.

 

[Reptiloide]

37 минут назад, Tr43 сказал:

Ты все свои прошлые поступки и будущие действия, можешь оценивать лишь со стороны свой личности, себя. И нового ты там не увидишь.

Поэтому сорт "голден тичер" самый популярный)

 

В целом, понятно, когда чувствуешь себя круто, а потом еще три дня все кажется ярче и сочнее, это контрастирует с предыдущим унылым относительно состоянием. Только причем тут сущности из других миров?)

 

[Tr43]

7 минут назад, Reptiloide сказал:

Поэтому сорт "голден тичер" самый популярный)

Он популярный, потому что у всех наслуху, бренд от мира грибов. Поэтому все новички так или иначе выходят на этот стрейн. Это ни для кого не секрет.

8 минут назад, Reptiloide сказал:

В целом, понятно, когда чувствуешь себя круто, а потом еще три дня все кажется ярче и сочнее, это контрастирует с предыдущим унылым относительно состоянием. Только причем тут сущности из других миров?)

Я не знаю почему ты приплел сущности к моему тезису, который заключается в возможности многогранно смотреть на одну и ту же вещь, событие, мысль.

[etoto]

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Когда количество принятого - главный повод для гордости, пора призадуматься.

   На самом деле очень верно, глубже чем кажется. (речь конкретно о грибах)
   Если у кого-то с Х дозы случается нужное переживание, а у кого-то с Х помноженное на 3 не случается, то во втором случае теряется суть и остается лишь гордость, за количество употребленное, ведь переживания искомого по сути не случилось, но по логике оно случилось, да ещё и трёхкратной мощности. Примерно так ум оценивает то, в чем оценки и логика не применимы.
   На самом деле мало кто понимает, что сравнения не уместны. Нет смысла сравнивать дозы. Переживания сугубо индивидуальная вещь, хоть зачастую они могут быть похожими, но с дозой это не связано напрямую - это миф. Нет такого что употребите Х - вы прорветесь и будет 1,2,3 - 100%. Такого правила нет и не может быть. Есть непробиваемые как за счёт физики тела, так и за счёт цепляний, хватки ума. Это просто то, что на поверхности, наверняка кто-то лучше в этом разбирается.
   Читал множество форумов, в том числе зарубежных, в подтверждении собственных открытий, переживаний, но выяснилось - это просто так не работает. Почему все не испытывают одно и то же? Доза не решает. Сверхдоза не решает. Иногда, но не для всех. Но крайне раскачивает эго, ведь присваивается некое достижение. Кто-то ставит Олимпийские рекорды. Кто-то ставит рекорды дозой на себе. Но и то, и другое - лишь притязательство личности, это и есть контроль, который многие пытаются разрушить дозой. Хватка. Хваткой не войти, нужно отпустить. Дверь открывается в другую сторону.
   Если позволено (кем? - собой) то войдешь. Если нет, то хоть ужрись - не пустит. Да, вероятность пройти больше, но это не является 100% пропуском. Трип репорты тому подтверждение. Кто-то 1 раз ест и более не прикасается к этому за ненадобностью. Кто-то сотни трипов не удовлетворяется.
   И это мы еще про само понятие смерть эго не начали говорить, кто что под ним подразумевает. Если это смерть - мало не покажется и точно будешь знать, а не спрашивать оно это было или нет. И повторить это дооолго не будет желания. (как и советовать кому-либо, если ты не последний садист) В грибах это осознанная постепенная смерть, успеешь полностью прожить - остро, с ужасом, пониманием неизбежности и подобным, далеко не мгновенный переход. И интеграция опыта, уж точно не месяц и не два три займет.
   Вижу огромную пользу в переживании подобном. Но никогда никому не буду советовать это, кому нужно сам на это выйдет.
@DMTolog кажется, ты не понял его.

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Когда сущности начинают советовать как жить, при этом не давая ничего больше известного без них, пора призадуматься дальше.

 

Сравните - я открыл для себя настоящую Вселенную и понял каким ограниченным и убогим был до того... некто показал мне отчего я веду себя не так как подобает по-настоящему счастливому человеку... Второе явно свидетельствует о некой деградации в триповых переживаниях.

   Насколько я понимаю, имеется в виду - если ты видишь, что сам все знаешь, все что открываешь - твоё же содержимое, разные грани сознания, твоя глубина, то это один уровень.
   Если же ты начинаешь проецировать проявления себя как сущности, контактировать с ними и убеждаешь себя в том, что без них ты это знание не можешь достать - это некая деградация в фантазии ума, потеря силы, ведь ты делегируешь силу и полномочия сущностям, свою силу.
   Есть случаи практиков, которые связывались с сущностями и позволяли им проявляться через себя, само собой для какой-либо выгоды. И всегда это означает переписывание личности, качеств в непредсказуемую сторону.
   Это всё достаточно мутная история, обычному человеку нет смысла в это лезть, тем более без понимания.

[Pik]

1 час назад, Tr43 сказал:

Суть психоделиков в том, что бы изменить восприятие, посмотреть с других углов, перетряхнуть мозг, что позволит посмотреть на ситуацию совершенно другим взглядом.

Ты все свои прошлые поступки и будущие действия, можешь оценивать лишь со стороны свой личности, себя. И нового ты там не увидишь. Психоделики позволяют проанализировать ситуацию в совершенно другом ключе. И ты будешь поражен, что не видел казалось бы таких простых моментов.

В некоторых ситуациях, психоделики раскладывают всё на столь элементарные частицы, что ты видишь картину в целом.

Не у всех приходит понимание.

 

[Tr43]

1 минуту назад, Pik сказал:

Не у всех приходит понимание.

Когда картина мира развернулась, все узлы развязались, причина и следствие стали единым целом, все стало простым и понятным. Возможность с филигранной четкостью, словно дирижер, призывать к аланизу любую мысленную конструкцию, которую в обычном состоянии даже на секунду в голове не удержать, это грандиозные возможности психоделиков.

Расширение сознания, почему то все забывают о такой казалось бы базовой вещи.

[Tr43]

3 часа назад, Reptiloide сказал:

Когда сущности начинают советовать как жить, при этом не давая ничего больше известного без них, пора призадуматься дальше.

Тут есть ситуация, когда твое привычное ЭГО, личность, и прочий жизненный опыт, они постепенно утрачивают контроль.

Приведу тебе очень простое сравнение. Если смотришь фильм, то ты не забываешь что ты зритель, можешь конечно немного отвлечься от себя, но личность не даст растворится.

Если смотреть фильм под грибами, при определенной дозе, можно забыть что ты смотришь фильм, вся твоя сущность будет в кинокартине, а тебя как Васи Пупкина, в этот момент не существует.

У меня такое бывало, я прям залипал в кинокартину, я даже перестать смотреть не мог, потому что забывал что я смотрю фильм, и все мое существование заключалось в кинокартине. Я ассоциировал себя с киногероями, словно жил другой жизнью.

Это что вроде растворения эго.

Наша жизнь это своего рода кинокартина, и психоделики позволяют временно выпасть из своей роли. 

[etoto]

21 минуту назад, Tr43 сказал:

Расширение сознания, почему то все забывают о такой казалось бы базовой вещи.

Тут скорее речь именно о том, что расширение - объединение. Настолько расширение, что все поглощается вовнутрь себя, всё - это ты. И тогда о каких сущностях отделенных может идти речь?
Как и о делении мира на духовный материальный.

3 часа назад, Reptiloide сказал:

Деление мира на духовный и материальный

Мне кажется, автора просто не понимают?

21 минуту назад, Tr43 сказал:

в обычном состоянии даже на секунду в голове не удержать, это грандиозные возможности психоделиков.

Это твои возможности, психоделики лишь ключ на время позволяющий так видеть. Но все доступно без них, это твое внимание, твое восприятие, твое сознание. Все зависит от "настройки внимания". Обычное состояние - некая ограниченная вовлеченность, все будет крутится вокруг выхода из этой ограниченности, с психоделиками или без. Примерно это можно сравнить с увеличительным стеклом и солнцем фокусируемым через него. При определенном фокусе луча - разгорается огонь. Это и есть внимание и его сила, все зависит от фокуса настройки. Если внимание не распыляется туда и сюда, оно фокусируется и набирает силу, приобретает другое качество можно сказать.

9 минут назад, Tr43 сказал:

Наша жизнь это своего рода кинокартина, и психоделики позволяют временно выпасть из своей роли.

Вопрос в том куда выпадаешь просто. Если выпадаешь к сущностям, извините, но это не то. Прикольно - да. Но кто с ними взаимодействует? Не эго? Смотря какая цель. Взаимодействие с сущностями, путешествия по мирам - еще одна история про персонажа. А вот кто смотрит эти истории это более интересно, если рассматривать причинно-следственную связь. Что есть начальное, самое начальное, до всего проявленного? Разве оно прямо сейчас не здесь? Просто психоделики за руку ведут и говорят - смотри, смотри не отвлекаясь! Смотри в само смотрение! Это здесь и сейчас всегда. Просто нет намерения остаться с этим без приема чего-либо вспомогательного.
 

[Tr43]

7 минут назад, etoto сказал:

Вопрос в том куда выпадаешь просто. Если выпадаешь к сущностям, извините, но это не то. Прикольно - да. Но кто с ними взаимодействует? Не эго? Смотря какая цель. Взаимодействие с сущностями, путешествия по мирам - еще одна история про персонажа. А вот кто смотрит эти истории это более интересно, если рассматривать причинно-следственную связь. Что есть начальное, самое начальное, до всего проявленного? Разве оно прямо сейчас не здесь? Просто психоделики за руку ведут и говорят - смотри, смотри не отвлекаясь! Смотри в само смотрение! Это здесь и сейчас всегда. Просто нет намерения остаться с этим без приема чего-либо вспомогательного.

Я почему такой пример привел, в подобных ситуациях очень легко увидить расслоение между ЭГО и собой как наблюдателем. А мозг он как машина, приучен к шаблонам и паттернам, в чем то глупый даже, если начинает интрерпритировать себя как героя картины. Мозгу главное интерпретировать себя с чем то, он не может существовать не привязанным к чему то, это нарушение его главной функции, создания иллюзии личности, для развития биоскафандра.

 

Например другой трип. Сведу его к примитиву. Я был черной сферой. Я думал как сфера, и существовал как сфера. О чем думает сфера? Ниочем. Она просто есть. Есть я - черная сфера, больше не существует ничего, даже слов и понятий. Просто сфера. Это сложно представить людям, что не были в подобных состояниях.

[Tr43]

Кстати быть сферой не так уж и плохо. Никуда не нужно спешить, и вообще ничего не нужно. Висишь себе в пустоте, без времени, и в голову дурные мысли не лезут, так как сфера не мыслит, и слов не знает. Все что она может делать - существовать.

[Reptiloide]

1 час назад, Tr43 сказал:

Он популярный, потому что у всех наслуху, бренд от мира грибов.

Он на слуху потому что все хотят чему-то научиться) Ну еще может потому что растет быстро и меньше подвержен заражениям.

1 час назад, Tr43 сказал:

Я не знаю почему ты приплел сущности к моему тезису

Потому что я - автор, так назвал тему. Тут все, что не касается сущностей - приплелось)

55 минут назад, Tr43 сказал:

Если смотреть фильм под грибами, при определенной дозе, можно забыть что ты смотришь фильм, вся твоя сущность будет в кинокартине, а тебя как Васи Пупкина, в этот момент не существует.

И под травой так бывает, если не частишь. Я однажды буквально чуть не сдох от смеха. Там же по нарастающей идет, кажется, интересно, а потом великолепно, а потом, просто невероятно и так все дальше, хотя каждый раз вроде давно уже и некуда. Какая там личность? Сюжет захватывает и без кина так и плющит.

59 минут назад, Tr43 сказал:

Наша жизнь это своего рода кинокартина, и психоделики позволяют временно выпасть из своей роли. 

Вообще, когда узнаешь что-то новое, не просто испытываешь восторг на ровном месте, чувствуешь себя дураком, и прогрессируешь, то есть меняешь роль, становишься лучше. Такого, прямо реального прогресса с психоделиками не будет, если не считать им мудрое желание возвращаться к ним время от времени)

[Pik]

2 минуты назад, Reptiloide сказал:

Вообще, когда узнаешь что-то новое, не просто испытываешь восторг на ровном месте, чувствуешь себя дураком, и прогрессируешь, то есть меняешь роль, становишься лучше. Такого, прямо реального прогресса с психоделиками не будет, если не считать им мудрое желание возвращаться к ним время от времени)

Хватит нести ахинею.

[Reptiloide]

1 час назад, etoto сказал:

Нет смысла сравнивать дозы.

Известно, что если сожрать больше 20гр, у человека появляются супер-способности и его берут в команду на съемки комиксов марвелла)

1 час назад, etoto сказал:

Есть случаи практиков, которые связывались с сущностями и позволяли им проявляться через себя, само собой для какой-либо выгоды. И всегда это означает переписывание личности, качеств в непредсказуемую сторону.

Сильно субъективные истории. Я когда-то давно увидел сущность под грибами, понял, пора конкретно тормозить, совсем дурак стал)

[Reptiloide]

3 минуты назад, Pik сказал:

Хватит нести ахинею.

Не неси. Просто иди отсюда)

[Tr43]

4 минуты назад, Reptiloide сказал:

Он на слуху потому что все хотят чему-то научиться) Ну еще может потому что растет быстро и меньше подвержен заражениям.

У людей отчасти неправельное представление о деиствии психоделиков. Многие могут прочитать маркетинговое описание ГТ, и решить что вот он, просветляющий стрейн. Да и растут все кубы одинаково, практически.

5 минут назад, Reptiloide сказал:

Потому что я - автор, так назвал тему. Тут все, что не касается сущностей - приплелось)

Я так написал, когда ты заместил ситуацию с ЭГО сущностями.

7 минут назад, Reptiloide сказал:

И под травой так бывает, если не частишь. Я однажды буквально чуть не сдох от смеха. Там же по нарастающей идет, кажется, интересно, а потом великолепно, а потом, просто невероятно и так все дальше, хотя каждый раз вроде давно уже и некуда. Какая там личность? Сюжет захватывает и без кина так и плющит.

Это не совсем то, про что писал я. Хотя под травой тоже происходит частичное растворение ЭГО, но это совершенной не то. Под травой скорее мозг начинает отключатся. Под грибами же, мозг напротив - активируется.

10 минут назад, Reptiloide сказал:

Вообще, когда узнаешь что-то новое, не просто испытываешь восторг на ровном месте, чувствуешь себя дураком, и прогрессируешь, то есть меняешь роль, становишься лучше. Такого, прямо реального прогресса с психоделиками не будет, если не считать им мудрое желание возвращаться к ним время от времени)

Это совершенно не то. Это вообще не то. Тут понимаешь, как отключение от матрицы. А ты пишешь про смену ролей в самой матрице.

 

Ты вообще грибы ел?

[Reptiloide]

1 час назад, Pik сказал:

Не у всех приходит понимание.

 

У кого-то духовность так и остается за кадром)

[Reptiloide]

3 минуты назад, Tr43 сказал:

Тут понимаешь, как отключение от матрицы. А ты пишешь про смену ролей в самой матрице.

 

Ты вообще грибы ел?

У меня нет ощущения, что тут кто-то чего-то не ел, скорее бывает, что переел и уже не понимает, что он текст пишет, а не грибами разбрасывается) У кого еще что-то в шариках, роликах осталось понимает, что словами состояние не передашь, как впрочем и любое состояние и без гипретрофирования грибами. Переключение в расширенное состояние не дает никакого прогресса, кроме этого самого состояния.

[Pik]

8 минут назад, Tr43 сказал:

Ты вообще грибы ел?

Он не ел грибы, он дури обкурился и троллить пришёл.

Ты ж видишь, что цель этого клоуна засрать сайт своим бредом, не имеющим ничего общего с истиной и реальным опытом.

Его цель исказить и нагородить чепухи.

[Tr43]

23 минуты назад, Pik сказал:

Он не ел грибы, он дури обкурился и троллить пришёл.

Ты ж видишь, что цель этого клоуна засрать сайт своим бредом, не имеющим ничего общего с истиной и реальным опытом.

Его цель исказить и нагородить чепухи.

Может он просто пропускает свое представление психоделиков через призму своего понимания. Какая призма - такой и спектр.

Ведь по сути невозможно понять как действуют триптамины, не ощутив их действие лично.

[Pik]

2 минуты назад, Tr43 сказал:

Может он просто пропускает свое представление психоделиков через призму своего понимания. Какая призма - такой и спектр.

Ведь по сути невозможно понять как действуют триптамины, не ощутив их действие лично.

Так это понятно.

Он просто одержимый бесами, злыми сущностями, и пляшет под их дудку.

 

[Reptiloide]

7 минут назад, Tr43 сказал:

Может он просто пропускает свое представление психоделиков через призму своего понимания. Какая призма - такой и спектр.

Ведь по сути невозможно понять как действуют триптамины, не ощутив их действие лично.

Тут не обо мне речь. У большинства призма - на личности/сущности перейти, потому что это лучше раскрывает тему) 

[Reptiloide]

6 минут назад, Pik сказал:

Он просто одержимый бесами, злыми сущностями, и пляшет под их дудку.

Ту-ту)

[Tr43]

Только что, Reptiloide сказал:

Тут не обо мне речь. У большинства призма - на личности/сущности перейти, потому что это лучше раскрывает тему) 

Любой человек на этом форуме, который углубился в действие психоделиков, раскажет лишь о наблюдателе. Никто из них не будет множить сущности, напротив, попытается обьяснить то, что не существует даже тебя. Что ты лишь плод работы мозга, иллюзия, программное обеспечение своего тела. Если начать обсуждать феномен зарождения мысли, действия, то все станет еще печальнее для ЭГО.

Даже это сообщение тебе пишу не я как наблюдатель, а я как шаблон-личность. И я наблюдаю как шаблон-личность пишет это, но в силу феноменальной силы сознания цеплятся за личность, я как личность рассуждаю что я не личность, а лишь наблюдатель.

[Tr43]

1 минуту назад, Tr43 сказал:

Любой человек на этом форуме, который углубился в действие психоделиков, раскажет лишь о наблюдателе. Никто из них не будет множить сущности, напротив, попытается обьяснить то, что не существует даже тебя. Что ты лишь плод работы мозга, иллюзия, программное обеспечение своего тела. Если начать обсуждать феномен зарождения мысли, действия, то все станет еще печальнее для ЭГО.

Даже это сообщение тебе пишу не я как наблюдатель, а я как шаблон-личность. И я наблюдаю как шаблон-личность пишет это, но в силу феноменальной силы сознания цеплятся за личность, я как личность рассуждаю что я не личность, а лишь наблюдатель.

Это сложно воспринимать. Но даже личность понимает что она иллюзорна, в тот момент когда наблюдатель обретает все больший контроль. Но наблюдатель может обрести контроль лишь в одном случае, с ослаблением личности. По сути наблюдатель не может влиять на личность, словно твое тело заняла сущность и управляет им, считая своим. Это можно сравнить с одержимостью демоном, как в фильме, когда человек творит всякую херню, считая что он сам решил так сделать. Это начали понимать тысячи лет назад. По сути все религии,  да и философии, например подобные буддизму, преследуют цель дать понимание, что желания и действия диктует нам наша личность, но не мы как "Я", как тот кто действительно существует.

Личность из защитного механизма переростает в паразита. Поэтому мы ведем саморазрушительный, самоуничижительный образ жизни. Вовлекаемся в игру, где невозможно выйграть. Вовлекаемся в гонку, где невозможно прийти к финишу первым.

[Pik]

7 минут назад, Tr43 сказал:

Но наблюдатель может обрести контроль лишь в одном случае, с ослаблением личности

Откуда такая категоричность? Одно другому не мешает.

Надо включил наблюдателя, надо выключил и включил личность.

Гибкость.

[Tr43]

8 минут назад, Pik сказал:

Откуда такая категоричность? Одно другому не мешает.

Надо включил наблюдателя, надо выключил и включил личность.

Гибкость.

Личность слишком сильна. Ты знаешь что если сунуть руку в кипяток ты обожжешься, и сколько не уговаривай себя что кипяток холодный, все равно знаешь что кипяток горячий. И тут нечто подобное, в обычном состоянии, когда личность сильна, её очень сложно (невозможно?) выключить. Это странно для мозга. Можно медитировать, и войти в некое состояние разрушенного ЭГО,  но стоит на секунду вовлечься, как моментально просходит восстановление ЭГО.

 

А что бы вот так, включил, выключил. Это наверное только гуру всякие могут. Ну и психоделики.

[Pik]

1 минуту назад, Tr43 сказал:

И тут нечто подобное, в обычном состоянии, когда личность сильна, её очень сложно (невозможно?) выключить

Сложно, но если научишься, захочешь - то просто.

 

2 минуты назад, Tr43 сказал:

Можно медитировать, и войти в некое состояние разрушенного ЭГО,  но стоит на секунду вовлечься, как моментально просходит восстановление ЭГО.

Что вы всё прицепились к этому эго.

Наоборот нужно сильное эго, чтобы быть свободным от личности. Сильный духом может быть свободным от личности!

Слабаки цепляются за личность и маски изо всех сил. Ибо без личности и масок они пустышки.

Развивая эго - можешь отключать включать когда захочешь.

А то наслушаются всяких псевдогуру и носятся с этими штампами как "смерть эго" и т.п.

 

[etoto]

6 часов назад, Tr43 сказал:

Можно медитировать, и войти в некое состояние разрушенного ЭГО,  но стоит на секунду вовлечься, как моментально просходит восстановление ЭГО.

  Если рассматривать концентрацию на объекте, там да, как ты сказал. Работает пока держишь собранность на объекте не отвлекаясь.
  Но про эго не совсем. Разные есть медитации и состояния. Ну типа. Конечная цель одна, но пути разные.
   Можно увидеть, что личность - конструкция и ясно ощущать себя свидетельствованием, а не личностью. Выворот восприятия себя происходит. Ничего общего с обыденным состоянием это не имеет. Понимать это интеллектуально и пережить в опыте - диаметрально противоположные вещи. Ты реально видишь, как тело и личность как бы отдельно от тебя, как от осознанности.
(в то же время всё неделимо, цело. Видимое, видящий и процесс видения - одно, но в данном случае внимание освобождается и раскрывается его природа. Смотрится с этой точки зрения. Это некий парадокс не понимаемый логическим умом и скорее это ближе к квантовой физике с её наблюдателем и суперпозицией)
   И так может штырить долго. Даже после прекращения практики. Может быть даже страшно, ведь видишь - контроля нет, отрыв тотальный. Пугающая личность свобода от личности ?
   Раману Махарши почитай, может зайти не сразу после первого прочтения, а после пары лет. Дойдёт как созреешь. Но это и не понимается умом, а понимается если выполнять практику, становится ясно видно и различимо.
   Пример  - ты влипаешь во внутренний диалог и возникает "я говорящий" (мысль о себе, образ себя в уме), например "я сделаю бла бла" и ты спрашиваешь у себя же для кого пришла эта мысль? Сразу понимая, что есть то, что её воспринимает и оно первично.  Таким образом можно долго долбить и что-то меняется. Кто Я? кто этот "я" который что-то там делает в уме, если он видится для меня как явление? Ты не вовлекаешься в мысли, а тут же замечаешь их возникновение, отмечая каждую меткой. Это копит "заряд внимательности", ведь энергия не тратится на вовлечение, раскручивание. Видишь образ себя в уме. Дела делаются, ты в миру, но ты воспринимаешь личность как явление. Тут есть свои ловушки и заморочки, сильно не гони, тело это тоже ты, мир не иллюзия, иллюзия восприятие себя и мира через личность и разделение.
   Кто Я? - возможно заменить на другой ярлык - указатель, это лишь форма указания на явление(мысль), как на содержание сознания, дабы со временем различать это. Вопрошающая форма у некоторых может вызывать желание ответить. С другой стороны вопрошающая форма - это некий коан - дзенская загадка-парадокс вырубающая ум, по типу "Что такое звук хлопка одной ладони?", "Каким было твоё лицо до того, как родились твои мать и отец?"
   Другие ярлыки - "видится" на явление (или мысль), сразу подразумевает, что есть то, что это воспринимает(для кого то же видится). Или "прежде", "до" - тот же принцип. Или "пришло". Мысль "пришла".
   В Буддизме тоже есть практика с ярлыками.
   Как и в Адвайте \ Индуизме "нети-нети" - указывая, что то, что ты наблюдаешь, тобой (как осознанностью) не является.
Все это вариации одной практики. В конце концов отрицая все как явления, остается то , что их воспринимает. Это не сухо, это именно опыт, переживание, не что-то незначительное.
   Вот от этих практик хорошо "штырит", если делать. В них есть и аспект концентрации (мягкой ясной собранности, а не напряженного усилия) и различения ума, они только кажутся малозначительными, одних их достаточно, чтобы хотя бы увидеть ум как ум. И понять собственно как он работает и что с ним делать (или не делать).
   Не могу сказать, заменяет ли это все другие практики, но глубина однозначно есть, ещё какая. Вероятно, ты и сам понимаешь\знаешь про это.

[Reptiloide]

9 часов назад, Tr43 сказал:

Это можно сравнить с одержимостью демоном

Проще сравнить с удавом и кроликом, последнего так штырят узоры на коже змеи, что он впадает в транс и становится легкой добычей)

[Reptiloide]

2 часа назад, etoto сказал:

Понимать это интеллектуально и пережить в опыте - диаметрально противоположные вещи.

Противопожное - это, когда ты настолько деградировал, что все кругом дураки, потому что мало приняли, когда мир стал бездуховным, санатисты, рептилоиды и всякие черти напали на форум... Вот тогда, да, ты где-то в противоположном месте)

 

Опыт ушедший дальше интеллектуального осознания - обыденность, он все время там. Никто не делает мир больше, когда мозг "слышит" глубже.

[Reptiloide]

2 часа назад, etoto сказал:

Кто Я?

Не знаю, кто Я, но сущности из других миров - это интерпретация моего инструмента. Вместо "общения" с этими сущностями лучше обретать навыки, изучать что-нибудь полезное этому самому Я)

[DMTolog]

2 часа назад, Reptiloide сказал:

Не знаю, кто Я, но сущности из других миров - это интерпретация моего инструмента. Вместо "общения" с этими сущностями лучше обретать навыки, изучать что-нибудь полезное этому самому Я)

Безусловно! Триптамины дают шанс/возможность восстановиться так, что найдя мир внутри и внешне, ты экономишь гигантское колличество энергии, которая аж прёт тебя развиваться в кайфе. "Простыни", нахераченные сверху, ведут тебя в дебри, из которых ты можешь и не выбраться. Куда и зачем лезть, если ты уже здесь. Осталось самая малость - найти мир.

[DMTolog]

3 часа назад, Reptiloide сказал:

Не знаю, кто Я, но сущности из других миров - это интерпретация моего инструмента. Вместо "общения" с этими сущностями лучше обретать навыки, изучать что-нибудь полезное этому самому Я)

"Сущности" и общение с ними - это только цветочки. От пары минут до нескольких часов трипа, да переварить денёк-другой. А вот перекопать бесконечное колличество воды, в надежде выудить "истину" занимает значимый кусок твоей жизни земной. Повторюсь - чем хорош этот форум. Здесь есть экстракт из мегатонн растворов самой разной концентрации. Снимаю шляпу перед теми, кто всё это "перелопатил". Спасибо вам всем за это.

[DMTolog]

Кстати, снова интересное "засветилось" - Я ВЕРЮ или ВИЖУ. Впервые услышал у Кати Чилли, там правда на украинском, благо и его понимаю.

[DMTolog]

3 часа назад, Reptiloide сказал:

Не знаю, кто Я, но сущности из других миров - это интерпретация моего инструмента. Вместо "общения" с этими сущностями лучше обретать навыки, изучать что-нибудь полезное этому самому Я)

Причина в моём случае - это грибы. Именно они привели меня на этот форум. Следствие - я понял кто я, почему так всё сложилось в моей жизни, какие качества/свойства сохранили её. Что вело меня. ДМТ разделил на слои и позволил/заставил (не было выбора) побыть в каждом из них. Я вижу и своим глазам как правило верят.

[etoto]

4 часа назад, DMTolog сказал:

"Простыни", нахераченные сверху, ведут тебя в дебри, из которых ты можешь и не выбраться. Куда и зачем лезть, если ты уже здесь. Осталось самая малость - найти мир.

Не совсем. И да и нет. "Мир" и "здесь и сейчас" - оно да, но умом понимание этого извращается немного. Ум он тоже здесь и сейчас. Как и всё. Если ты уже здесь - можно так же сказать, что вообще ничего делать не нужно, ты же всегда здесь? (но не делать ничего с личностью, остаться в ней или делать недеяние пребывая в Себе - разные вещи, вИдение с разных позиций) Поэтому один понимает, а другой начинает личностью это приписывать себе.  И вот это увидеть нужно. Увидеть уму, где он затыкается и кто он - бесценный опыт, переживание, не хуже какого-нибудь психоделика. Личность здесь и сейчас, но она в плоскости. Это выход на вертикаль, отрыв. Полное разоблачение личности. Это сравнимо с внетелесным опытом (скорее безтелесным) причем в быту. В быту особенно важно практиковать, а не только на природе или пока сидишь на месте. Быт - бОльшая часть жизни и "засыпание" именно в быту, в ситуациях. Нужно постоянно наблюдать и помогать себе невовлечением, а не только довольствоваться мгновениями "покоя здесь и сейчас" спонтанными. Сотворенный покой приводит к естественному.
Покой - это круто, но он не всегда возможен. В разговоре нужно различение и невовлечение. В критических ситуациях тоже. Памятование Себя. Когда тишина невозможна, необходимо видеть мысли как явление, чтобы помнить Себя. А без костыля это невозможно на начальном этапе. После уже сама привычка невовлекаться и наблюдать со стороны сделает остальную работу. Но привычку нужно привить. Большинству людей это необходимо, кроме тех, кто уже годами в этом. (разные способности)

[Tr43]

11 часов назад, etoto сказал:

  Если рассматривать концентрацию на объекте, там да, как ты сказал. Работает пока держишь собранность на объекте не отвлекаясь.
  Но про эго не совсем. Разные есть медитации и состояния. Ну типа. Конечная цель одна, но пути разные.
   Можно увидеть, что личность - конструкция и ясно ощущать себя свидетельствованием, а не личностью. Выворот восприятия себя происходит. Ничего общего с обыденным состоянием это не имеет. Понимать это интеллектуально и пережить в опыте - диаметрально противоположные вещи. Ты реально видишь, как тело и личность как бы отдельно от тебя, как от осознанности.
(в то же время всё неделимо, цело. Видимое, видящий и процесс видения - одно, но в данном случае внимание освобождается и раскрывается его природа. Смотрится с этой точки зрения. Это некий парадокс не понимаемый логическим умом и скорее это ближе к квантовой физике с её наблюдателем и суперпозицией)
   И так может штырить долго. Даже после прекращения практики. Может быть даже страшно, ведь видишь - контроля нет, отрыв тотальный. Пугающая личность свобода от личности ?
   Раману Махарши почитай, может зайти не сразу после первого прочтения, а после пары лет. Дойдёт как созреешь. Но это и не понимается умом, а понимается если выполнять практику, становится ясно видно и различимо.
   Пример  - ты влипаешь во внутренний диалог и возникает "я говорящий" (мысль о себе, образ себя в уме), например "я сделаю бла бла" и ты спрашиваешь у себя же для кого пришла эта мысль? Сразу понимая, что есть то, что её воспринимает и оно первично.  Таким образом можно долго долбить и что-то меняется. Кто Я? кто этот "я" который что-то там делает в уме, если он видится для меня как явление? Ты не вовлекаешься в мысли, а тут же замечаешь их возникновение, отмечая каждую меткой. Это копит "заряд внимательности", ведь энергия не тратится на вовлечение, раскручивание. Видишь образ себя в уме. Дела делаются, ты в миру, но ты воспринимаешь личность как явление. Тут есть свои ловушки и заморочки, сильно не гони, тело это тоже ты, мир не иллюзия, иллюзия восприятие себя и мира через личность и разделение.
   Кто Я? - возможно заменить на другой ярлык - указатель, это лишь форма указания на явление(мысль), как на содержание сознания, дабы со временем различать это. Вопрошающая форма у некоторых может вызывать желание ответить. С другой стороны вопрошающая форма - это некий коан - дзенская загадка-парадокс вырубающая ум, по типу "Что такое звук хлопка одной ладони?", "Каким было твоё лицо до того, как родились твои мать и отец?"
   Другие ярлыки - "видится" на явление (или мысль), сразу подразумевает, что есть то, что это воспринимает(для кого то же видится). Или "прежде", "до" - тот же принцип. Или "пришло". Мысль "пришла".
   В Буддизме тоже есть практика с ярлыками.
   Как и в Адвайте \ Индуизме "нети-нети" - указывая, что то, что ты наблюдаешь, тобой (как осознанностью) не является.
Все это вариации одной практики. В конце концов отрицая все как явления, остается то , что их воспринимает. Это не сухо, это именно опыт, переживание, не что-то незначительное.
   Вот от этих практик хорошо "штырит", если делать. В них есть и аспект концентрации (мягкой ясной собранности, а не напряженного усилия) и различения ума, они только кажутся малозначительными, одних их достаточно, чтобы хотя бы увидеть ум как ум. И понять собственно как он работает и что с ним делать (или не делать).
   Не могу сказать, заменяет ли это все другие практики, но глубина однозначно есть, ещё какая. Вероятно, ты и сам понимаешь\знаешь про это.

Решил почитать данного автора, выбрал книгу "будь тем, кто ты есть". Идет прямо скажем тяжеловато, приходится перечитывать по четыре раза некоторые конструкции, что бы понять тезис.

Мне всегда интересно было, каким образом наблюдатель освобождается от ЭГО, если у него нет возможности влиять на действия и мысли? Получается ЭГО само решило избавится от ЭГО, путем изучения соответствующей литературы. Звучит бередово, не правда ли? По логики это было заложено еще со времен большого взрыва, что мое ЭГО начнет практиковать свое же уничтожение, так как я не могу влиять на свои мысли, так как они плод личности, не плод моего истинного я, Атман не имеет цели или задачи, так ведь?. Ну очень мутная история.

[Tr43]

5 минут назад, Tr43 сказал:

Решил почитать данного автора, выбрал книгу "будь тем, кто ты есть". Идет прямо скажем тяжеловато, приходится перечитывать по четыре раза некоторые конструкции, что бы понять тезис.

Мне всегда интересно было, каким образом наблюдатель освобождается от ЭГО, если у него нет возможности влиять на действия и мысли? Получается ЭГО само решило избавится от ЭГО, путем изучения соответствующей литературы. Звучит бередово, не правда ли? По логики это было заложено еще со времен большого взрыва, что мое ЭГО начнет практиковать свое же уничтожение, так как я не могу влиять на свои мысли, так как они плод личности, не плод моего истинного я, Атман не имеет цели или задачи, так ведь?. Ну очень мутная история.

Тут можно дойти до того, что чем успешнее ЭГО в плане такого рода рассуждений, тем проще оно придет к нужному состоянию. А наблюдатель он только наблюдает, и уповает что вселенский рандом дасть ему правильное ЭГО. Это сложно сформулировать. Я к тому что наблюдатель не может ничего. Мы не можем ничего, так как свобода выбора, и даже свобода мысли, есть иллюзия. И путь к просветлению, это вообще не наша заслуга. Это рандом, нашего ЭГО.

Вот не рассуждаешь когда в таком ключе, то есть иллюзия контроля ситуации. Начинаешь рассуждать о том, что мы даже не имеем контроля над мыслями, и с технической стороны, мы даже не имеем свободы воли, как роботы, которые запрограммированны чувствовать себя живыми, и думать что программа есть их собстевнные мысли.

[Pik]

43 минуты назад, Tr43 сказал:

Тут можно дойти до того, что чем успешнее ЭГО в плане такого рода рассуждений, тем проще оно придет к нужному состоянию. А наблюдатель он только наблюдает, и уповает что вселенский рандом дасть ему правильное ЭГО. Это сложно сформулировать. Я к тому что наблюдатель не может ничего. Мы не можем ничего, так как свобода выбора, и даже свобода мысли, есть иллюзия. И путь к просветлению, это вообще не наша заслуга. Это рандом, нашего ЭГО.

Вот не рассуждаешь когда в таком ключе, то есть иллюзия контроля ситуации. Начинаешь рассуждать о том, что мы даже не имеем контроля над мыслями, и с технической стороны, мы даже не имеем свободы воли, как роботы, которые запрограммированны чувствовать себя живыми, и думать что программа есть их собстевнные мысли.

Бро, в этом мире всё взаимосвязано. Ничего не рандом, априори.

[etoto]

2 часа назад, Tr43 сказал:

Решил почитать данного автора, выбрал книгу "будь тем, кто ты есть". Идет прямо скажем тяжеловато, приходится перечитывать по четыре раза некоторые конструкции, что бы понять тезис.

?У меня так же было. При первом прочтении такое есть, особенно пока все эти термины не понятны, потом заходит будто ты писал сам себе.
   Я гулял с собакой 30-40 минут 2 раза в день и выполнял. Помимо сидячей практики. Просто медленно спокойно шёл и наблюдал за мыслями, снимая каждый раз вовлечение, как только они приходили. Не нужно бороться, просто нужно оставаться в начальной точке распахнутого восприятия, не притягивая, не отталкивая, просто отмечать явление как явление. Якорение внимания, возвращение в центр. Памятование. Смысл этой практики - сказать себе "вернись, не убегай за мыслью". Назад. Подчеркнуть то, в чём возникла мысль. Это даёт собранность внимания в моменте и различение мыслей как явления. Появляется некое двунаправленное внимание, часть внимания на самонаблюдение, часть внимания в жизнь. Покой как следствие. Гигиена ума, как руки помыть перед едой.
   Потом понял, что я в книге уже это всё видел, но не понимал как и что, мне просто другой человек более понятно донес ту же информацию. Сказал просто попрактиковать месяц.? После этого книга стала понятна. Описал, чтобы появилось в уме обоснованное логически желание практиковать. Когда созреет, данная информация снова всплывёт и будет озарение - "ах, вот оно как!", произойдет распаковка информации. Так же как в психоделиках с другого ракурса увидишь, очевидно и ясно.

2 часа назад, Tr43 сказал:

Мне всегда интересно было, каким образом наблюдатель освобождается от ЭГО, если у него нет возможности влиять на действия и мысли?

   А наблюдатель затронут вообще, чтобы освобождаться? Ты как ТО, наблюдающее изначально свободен и даже не рождался.
Попробуй представить нерожденное и заметь состояние ума при этом - нечто ограниченное пытается постичь природу безграничного и ты поймешь , почему это "мутная история". Для ума мутная - персонаж сна пытается познать сновидящего. Но для самого сновидящего все немного иначе, разве нет?
   Но в данный момент есть вовлечение в имя-форму, поэтому есть и иллюзия несвободы.
   Это некая игра в прятки, как в детстве. Только Вселенская Игра. Мой опыт говорит мне - это развлечение, полное погружение в материю чего-то нематериального. Игра - суть жизни. Дети рождаются и играют, кто их научил? Животные играют. Это просто суть свободы сознания не обремененного суетой и "привитой сложностью". Простота. Так мне подсказывает внутреннее.  И еще заметь, как дети(вспомни себя) могут легко отождествляться с игрушками, вовлекаясь в них как в реальных персонажей. А теперь перемести это свойство на себя нынешнего. Найди отличия от того детского вовлечения и сегодняшнего. Разве они есть? Просто вера в некую форму как в "я". Просто сейчас у тебя более стабильное вовлечение, влипание. Дети говорят о себе в 3-ем лице до 3х лет. Как могут и залипать куда-то вовсе не отзываясь на имя. Потому что еще нет вовлечения в имя-форму.

2 часа назад, Tr43 сказал:

И путь к просветлению, это вообще не наша заслуга.

Именно. Это некая Милость Вселенной. Можно словно сказать "ты потусторонний" в виде Вселенной \ Сознания помогаешь себе проснутся, познать себя. Эдакий театр одного актёра. Верующий сказал бы "на всё воля Бога". Но не зацикливайся на этом, лучше проверь самостоятельно, иди до конца. Не обязательно верить, но если веришь есть Бхакти. Но там тоже не просто ритуализм, а технология разпрограммирования. В любом случае ты пройдешь все пути, так или иначе. С какой бы стороны ты не зашел, ты дойдешь, если будешь идти.

2 часа назад, Tr43 сказал:

Получается ЭГО само решило избавится от ЭГО, путем изучения соответствующей литературы. Звучит бередово, не правда ли? По логики это было заложено еще со времен большого взрыва, что мое ЭГО начнет практиковать

   Ты прямо сейчас чувствуешь некую пустоту. Или полноту. Или осознанность. Или все вместе. И это не клеится полностью с именем-формой, поэтому есть некое стремление, тяга, узнать, "Что это? Какой смысл жизни? Что происходит вообще? Как странно, что существует осознание" Это неудовлетворенность толкающая кого куда. Власть \  деньги \ наркотики \ беспорядочные половые связи. Но это не проходит. Нужно больше, больше, но эта пустота не заполняема материей, это ощущение безграничности. И вот если звезды сложились, тебе приходит Учение, если ты не залип в другие варианты.
   Когда ученик готов - Учитель приходит. Сначала внешний, потом внутренний.
   Это может быть человек, книга, психоделик или природа. Синхронизмы - язык Вселенной. Многие это заметили, включая Карла Юнга. Вот примерно так это и приходит. Поэтому пытаясь ответить на твой вопрос - ты как нечто большее чем эго, видишь ограничение имени-формы и освобождаешься от вовлечения в игру через имя-форму. Все с согласия эго, ведь деваться некуда. Можно еще раз попытаться вовлечься, что-то прожить, стать миллиардером, но ты уже, видимо, понимаешь, что тебя не в это тянет. Ты просто поиграл и теперь откладываешь игрушку, отпускаешь, чтобы вспомнить Игрока. Имя-форма твой инструмент, но они вторичны, необходима основа в виде пространства, присутствия, осознанности.

   Цитата книги : "С помощью исследования «Кто Я?» неотъемлемая я-мысль, присущая такому исследованию, уничтожит все другие мысли, и сама, в конце концов, будет уничтожена, как палка для перемешивания погребального костра сгорает в том же костре. Это и есть Самореализация. Когда во время исследования появляются внешние мысли, не нужно стремиться завершить зарождающуюся мысль, но надо глубоко исследовать внутри: «К кому приходят эти мысли?» Неважно, сколько мыслей появляется. Как только возникает каждая отдельная мысль, надо сразу выяснить, к кому она пришла. Обнаружится, что «ко мне». Если затем спросить: «Кто я?», ум направится вовнутрь, а появившаяся мысль утихнет."
   Ум, эго - инструмент проживания жизни. В данном случае инструмент направляется на самоисследование. Ты увидишь практикующий ум как явление, просто не ведись на мысли, все случится. А когда случится, сам поймешь. Просто не факт, что зайдет именно вопрос, но сам принцип практики - работает. Это не просветление, но уверенный шаг навстречу, некий условный этап.

2 часа назад, Tr43 сказал:

Начинаешь рассуждать о том, что мы даже не имеем контроля над мыслями, и с технической стороны, мы даже не имеем свободы воли, как роботы, которые запрограммированны чувствовать себя живыми, и думать что программа есть их собстевнные мысли.

Да. Карма - причинно-следственная связь. Мы общаемся, только благодаря тому, что произошли определенные события. И даже мысль о свободе воли - в некотором роде предопределена. Вот внимательное самонаблюдение это очень явно все подчеркивает. А как вообще ко мне пришла эта мысль? Я ее запустил? И вот этот я который сейчас рассуждает о пришедшей мысли - это ведь тоже мысль. ?
------------------
   Всё это можно объяснить с биологической точки зрения, у тебя протоптаны жирные тропы - нейронные связи отождествления с умом-персонажем. Практикой ты протаптываешь новые тропы - нейронные связи. Можно это с эзотерической точки или еще какой рассмотреть. Но смысл понятен - мы просто привыкли и теперь идём в обратную сторону, сначала используя новую привычку вытесняющую старую как костыль. Все практики работают. Традиции не просто так сохраняют их тысячелетиями. Это технологии разпрограммирования.
   По твоим вопросам и рассуждению - видно это поле твоего интереса, внимание туда пойдет, не важно каким путем, но ты будешь бурить эту глубину. Не останавливайся! Это единственное что нужно.
   Это не всегда легко, это взлёты - падения, но это самое интересное, захватывающее и шокирующее, настолько грандиозное, в это сложно поверить, но и не нужно, ведь это переживаемо. Сейчас достаточно информации и учителей, которые могут помочь, указав направление. Если что спрашивай. Но знай, что я тоже вполне могу что-то упускать или искажать непреднамеренно, тебе интуиция подскажет. Но правильнее указать на более опытных людей.
   И в психоделиках конкретно у тебя - это будет всплывать. Будь готов☀️ ?️‍?️

[Tr43]

17 минут назад, etoto сказал:

?У меня так же было. При первом прочтении такое есть, особенно пока все эти термины не понятны, потом заходит будто ты писал сам себе.
   Я гулял с собакой 30-40 минут 2 раза в день и выполнял. Помимо сидячей практики. Просто медленно спокойно шёл и наблюдал за мыслями, снимая каждый раз вовлечение, как только они приходили. Не нужно бороться, просто нужно оставаться в начальной точке распахнутого восприятия, не притягивая, не отталкивая, просто отмечать явление как явление. Якорение внимания, возвращение в центр. Памятование. Смысл этой практики - сказать себе "вернись, не убегай за мыслью". Назад. Подчеркнуть то, в чём возникла мысль. Это даёт собранность внимания в моменте и различение мыслей как явления. Появляется некое двунаправленное внимание, часть внимания на самонаблюдение, часть внимания в жизнь. Покой как следствие. Гигиена ума, как руки помыть перед едой.
   Потом понял, что я в книге уже это всё видел, но не понимал как и что, мне просто другой человек более понятно донес ту же информацию. Сказал просто попрактиковать месяц.? После этого книга стала понятна. Описал, чтобы появилось в уме обоснованное логически желание практиковать. Когда созреет, данная информация снова всплывёт и будет озарение - "ах, вот оно как!", произойдет распаковка информации. Так же как в психоделиках с другого ракурса увидишь, очевидно и ясно.

   А наблюдатель затронут вообще, чтобы освобождаться? Ты как ТО, наблюдающее изначально свободен и даже не рождался.
Попробуй представить нерожденное и заметь состояние ума при этом - нечто ограниченное пытается постичь природу безграничного и ты поймешь , почему это "мутная история". Для ума мутная - персонаж сна пытается познать сновидящего. Но для самого сновидящего все немного иначе, разве нет?
   Но в данный момент есть вовлечение в имя-форму, поэтому есть и иллюзия несвободы.
   Это некая игра в прятки, как в детстве. Только Вселенская Игра. Мой опыт говорит мне - это развлечение, полное погружение в материю чего-то нематериального. Игра - суть жизни. Дети рождаются и играют, кто их научил? Животные играют. Это просто суть свободы сознания не обремененного суетой и "привитой сложностью". Простота. Так мне подсказывает внутреннее.  И еще заметь, как дети(вспомни себя) могут легко отождествляться с игрушками, вовлекаясь в них как в реальных персонажей. А теперь перемести это свойство на себя нынешнего. Найди отличия от того детского вовлечения и сегодняшнего. Разве они есть? Просто вера в некую форму как в "я". Просто сейчас у тебя более стабильное вовлечение, влипание. Дети говорят о себе в 3-ем лице до 3х лет. Как могут и залипать куда-то вовсе не отзываясь на имя. Потому что еще нет вовлечения в имя-форму.

Именно. Это некая Милость Вселенной. Можно словно сказать "ты потусторонний" в виде Вселенной \ Сознания помогаешь себе проснутся, познать себя. Эдакий театр одного актёра. Верующий сказал бы "на всё воля Бога". Но не зацикливайся на этом, лучше проверь самостоятельно, иди до конца. Не обязательно верить, но если веришь есть Бхакти. Но там тоже не просто ритуализм, а технология разпрограммирования. В любом случае ты пройдешь все пути, так или иначе. С какой бы стороны ты не зашел, ты дойдешь, если будешь идти.

   Ты прямо сейчас чувствуешь некую пустоту. Или полноту. Или осознанность. Или все вместе. И это не клеится полностью с именем-формой, поэтому есть некое стремление, тяга, узнать, "Что это? Какой смысл жизни? Что происходит вообще? Как странно, что существует осознание" Это неудовлетворенность толкающая кого куда. Власть \  деньги \ наркотики \ беспорядочные половые связи. Но это не проходит. Нужно больше, больше, но эта пустота не заполняема материей, это ощущение безграничности. И вот если звезды сложились, тебе приходит Учение, если ты не залип в другие варианты.
   Когда ученик готов - Учитель приходит. Сначала внешний, потом внутренний.
   Это может быть человек, книга, психоделик или природа. Синхронизмы - язык Вселенной. Многие это заметили, включая Карла Юнга. Вот примерно так это и приходит. Поэтому пытаясь ответить на твой вопрос - ты как нечто большее чем эго, видишь ограничение имени-формы и освобождаешься от вовлечения в игру через имя-форму. Все с согласия эго, ведь деваться некуда. Можно еще раз попытаться вовлечься, что-то прожить, стать миллиардером, но ты уже, видимо, понимаешь, что тебя не в это тянет. Ты просто поиграл и теперь откладываешь игрушку, отпускаешь, чтобы вспомнить Игрока. Имя-форма твой инструмент, но они вторичны, необходима основа в виде пространства, присутствия, осознанности.

   Цитата книги : "С помощью исследования «Кто Я?» неотъемлемая я-мысль, присущая такому исследованию, уничтожит все другие мысли, и сама, в конце концов, будет уничтожена, как палка для перемешивания погребального костра сгорает в том же костре. Это и есть Самореализация. Когда во время исследования появляются внешние мысли, не нужно стремиться завершить зарождающуюся мысль, но надо глубоко исследовать внутри: «К кому приходят эти мысли?» Неважно, сколько мыслей появляется. Как только возникает каждая отдельная мысль, надо сразу выяснить, к кому она пришла. Обнаружится, что «ко мне». Если затем спросить: «Кто я?», ум направится вовнутрь, а появившаяся мысль утихнет."
   Ум, эго - инструмент проживания жизни. В данном случае инструмент направляется на самоисследование. Ты увидишь практикующий ум как явление, просто не ведись на мысли, все случится. А когда случится, сам поймешь. Просто не факт, что зайдет именно вопрос, но сам принцип практики - работает. Это не просветление, но уверенный шаг навстречу, некий условный этап.

Да. Карма - причинно-следственная связь. Мы общаемся, только благодаря тому, что произошли определенные события. И даже мысль о свободе воли - в некотором роде предопределена. Вот внимательное самонаблюдение это очень явно все подчеркивает. А как вообще ко мне пришла эта мысль? Я ее запустил? И вот этот я который сейчас рассуждает о пришедшей мысли - это ведь тоже мысль. ?
------------------
   Всё это можно объяснить с биологической точки зрения, у тебя протоптаны жирные тропы - нейронные связи отождествления с умом-персонажем. Практикой ты протаптываешь новые тропы - нейронные связи. Можно это с эзотерической точки или еще какой рассмотреть. Но смысл понятен - мы просто привыкли и теперь идём в обратную сторону, сначала используя новую привычку вытесняющую старую как костыль. Все практики работают. Традиции не просто так сохраняют их тысячелетиями. Это технологии разпрограммирования.
   По твоим вопросам и рассуждению - видно это поле твоего интереса, внимание туда пойдет, не важно каким путем, но ты будешь бурить эту глубину. Не останавливайся! Это единственное что нужно.
   Это не всегда легко, это взлёты - падения, но это самое интересное, захватывающее и шокирующее, настолько грандиозное, в это сложно поверить, но и не нужно, ведь это переживаемо. Сейчас достаточно информации и учителей, которые могут помочь, указав направление. Если что спрашивай. Но знай, что я тоже вполне могу что-то упускать или искажать непреднамеренно, тебе интуиция подскажет. Но правильнее указать на более опытных людей.
   И в психоделиках конкретно у тебя - это будет всплывать. Будь готов☀️ ?️‍?️

Самое главное я понял что ты написал. Это уже хороший знак.

Я когда увлекся этой идеей, о наблюдателе, и о том что ЭГО это костыль, что бы существовать в социуме и вообще жить, что то вроде продвинутых инстинктов, у меня появилось ощущение что я на пороге какого то открытия. И как не заметить то, что все любители грибов и в особенности ДМТ, считают так же.

Рамана Махарши мне показался интересным, так как он отметает кучу воды. Но как я говорил порой он задвигает очень сложные многоуровневые конструкции, которые сложно представить и осознать. Это что то вроде представить тессеракт в 4 мерном пространстве, можно, но сложно.

[etoto]

1 час назад, Tr43 сказал:

Рамана Махарши мне показался интересным, так как он отметает кучу воды. Но как я говорил порой он задвигает очень сложные многоуровневые конструкции, которые сложно представить и осознать.

   Он на самом деле ничего не задвигал, жил на горе, молчал, блаженствовал излучал состояние. К нему приходили и спрашивали, как в это попасть и он говорил что-то вроде "ты уже, просто будь". Давал высшее учение, возможное передать словом нарушив тишину. Для тех, кому пока это не подходило - появлялись дополнения, в том числе и эти указатели. Книгу написали последователи, кое-где уже наверняка искажается переводом и возможным отсутствием опыта.
    По сути ДМТолог верно сказал, просто "будь здесь и сейчас", главное из нужной позиции быть. Поэтому книга и называется "Будь тем, кто ты есть". Не ролью, персонажем, а тем, кто за ролью. Осознанность - то, что является неосязаемой основой для любого явления, которую не ухватить, ведь ухватывать будешь из ума, а это уже явление.
    Это можно назвать не-деянием, ведь любое деяние будет от личности.
Есть разница между ничего не делать и "делать" не-деяние. Просто нужно это прояснить, что можно ничего не делать с позиции личности.
   Остаться в иллюзиях вполне соответствует ничего не деланию, например - лежать на диване и пить пиво смотря телек = ничего не делать. (ничего сверх роли персонажа в нашем случае) Не осуждаю, просто к тому, что это одно явление. И к прозрению вряд ли приведет.
   А вот "делать" не-деяние - это другое.  Не остается места для маневра, любое предложение ума куда-либо залипнуть распознается, явления распознаются как содержание сознания. Распахнуть сознание и остаться так. Просто смотреть, не вмешиваясь, не сужаясь. Это как мутная вода в стакане, её нужно оставить так в покое и муть осядет.
   И чтобы к этому придти, большинству нужно прилично износить ум, напрячься, чтобы расслабиться. Чтобы ум сдался. Тотально. Да и вообще понять немного ум и внимание и т.д. Вот тут то и вступают практики, рано или поздно замечается практикующий как явление и тогда отпускание произойдет естественно как единственно возможное действие. Сдача. (но опять же не сдача к засыпанию в личность, а именно сдача личности)