сэр Panaeolus камбоджийский попытка #2

[ВасяРогов]

Добрых и радостных дней, уважаемые и просветлённые товарищи) 

 

чуть более полу года назад, у меня была попытка поставить паны  на сено\навозе.  В связи с множеством факторов, там и переезд и смена температуры и отсутствие инкубатора, вообщем всё было против... Тогда ничего не вышло... 

НО  тут я окреп в своих суждениях и мыслях, понял, что истинная радость придёт лишь после поднятия панов, ведь этап кубов уже пройден успешно и не единожды)  

Сам процесс инокуляции в сено\навоз - мне не понравился.  Мне как то привычнее работать с зерном.  По совету @angam  был выбран овёс ну и получено масса ЦУ, за что, собстна низкий поклон, ну и первый гриб с харва, само собой будет съеден в его честь!) 

 

Задумка глобального масштаба, не меньше!  Ибо я как то не нашёл себя в кубах и понял, что нужно продолжить поиски где то в других галактиках и  с другим стаффом:)  А для таких царских грибов само собой нужно больше внимания, нежели кубам.  По сему, принял решение идти в сторону "Шрумо-Инжинеринга(с)"  И закупиться всем полезным у узкоглазых братьев.   

Собстна гров начался 5 августа.   А точнее эт дата инокуляции.  

 

Так как я не использовал левик, то банки стерилил 2 раза по 120 минут.  Автоклава нет, зато есть в наличии Zepter, который помогает питаться здорово:))) Вообщем цептер заботиться о нас, тут они не соврали!  

. В такой посуде очень удобно стерилить. Ибо банки стоят над водой и проще контролировать уровень воды.

В итоге 4х0.5 банки овса инокулированы каждая по 4мл взвеси.  В процессе инокуляции допустил ошибку на 3 банках, прыснув всё в центр...  4 банка же была разбрызгана по стенкам,  тем самым,  она и быстрее показала себя. 9.08 а в банке под #4  уже начало зарождаться счастье и веселье.   Стерильные условия создавались с помощью бактерицидной кварцевой лампы - "Солнышко" ) название такое же радостное, как и сам процесс!) 

Пока в режиме ждуна,  с нетерпением отслеживаю тржк номер от китайских друзей, в котором едет мой нагреватель воздуха.  ) ну по моим скромным подсчётам у меня есть еще 20 дней на ожидание и сборку инкубатора-парника)  На первое время будет 2в1 а дальше возможно расширение.  

Хотя после гровов с кубами родилась мысль, можно поубавить пыл ибо стаффа овермного и в таком колл-ве он не к чему.  из прошлых 4х гровов кубов, которые прошли еще в январе-марте, у меня остатков более 150 гр сухого гриба, который по сути уже не интересен.  А значит, можно и не заморачиваться с отдельным парником и отдельным инкубатором. НО время покажет. ибо я уже хочу поднять и Нательсис и nec D ^) 

Продолжение следует... 

 

[vladivam]

13 минуты назад, ВасяРогов сказал:

создавались с помощью бактерицидной кварцевой лампы - "Солнышко" )

бро лампа слабовата такая пойдет для прозрачного бокса для помещения мне кажется слабовата

[vladivam]

@ВасяРогов да бро и удачи в твоих начинаиях

[ВасяРогов]

21 минуту назад, vladivam сказал:

бро лампа слабовата такая пойдет для прозрачного бокса для помещения мне кажется слабовата

эта лампа по инструкции 20кв обеззараживает за 25мин. у меня помещение на балконе 3.5 кв. Лампа перед операцией работала 20 минут) 

 

[angam]

Удачи в шруме бро!

Сьешь за мое здоровье не один - а десять грибов! 

[Gesges]

Удачного грова, будем наблюдать?

С 4 банок мицеия можно огромную поляну поднять, так что ждём новостей.

[ВасяРогов]

3 часа назад, Gesges сказал:

С 4 банок мицеия можно огромную поляну поднять, так что ждём новостей

очень надеюсь на лес)) пока в мыслях бокс на 50л и лоток на 5л в котором всё это будет проростать)  но загадывать пока рано. жду девайсов для парника и холодного тумана) перспективы пока радужные) 

[каш моли]

22 часа назад, ВасяРогов сказал:

холодного тумана)

Та не надо там туман,что вы все это гавно туда тащите.оно ни к чему.у кубов гарантировано оверлей,а панам ни к чему.

[ВасяРогов]

19 минут назад, каш моли сказал:

Та не надо там туман,что вы все это гавно туда тащите.оно ни к чему.у кубов гарантировано оверлей,а панам ни к чему.

ну в моем понимании туман будет действовать как увлажнитель и в качестве обмена кислорода.  В парнике по плану куллер с обогревом который будет нагревать коробку,  ультразвуковой увлажнитель будет делать как влажность так и обеспечивать приток свежего воздуха,  еще один куллер по низу контейнера будет убирать лишний отработанный воздух. Вот и всё)  Так что всё будет збс) 

[каш моли]

34 минуты назад, ВасяРогов сказал:

лишний отработанный воздух.

Ты так делал,или это в теории?

[ВасяРогов]

44 минуты назад, каш моли сказал:

Ты так делал,или это в теории?

в ожидании девайсов. в данном репорте я позже сделаю обзор на сделанный парник.  А пока нужные девайсы еще на подходе:( 

[Pik]

В 09.08.2021 в 11:08, vladivam сказал:

бро лампа слабовата такая пойдет для прозрачного бокса для помещения мне кажется слабовата 

Лампа вообще не нужна. Также как и антибиотики. Имеет смысл продать лампу и купить скороварку.

В 10.08.2021 в 20:44, ВасяРогов сказал:

ожидании девайсов. в данном репорте я позже сделаю обзор на сделанный парник.  А пока нужные девайсы еще на подходе:( 

Накупил девайсов, без которых можно обойтись, а скороварку не купил. Моя твоя не понимать. 

Изменено 15 августа 2021 пользователем Pik

[vladivam]

1 час назад, Pik сказал:

Лампа вообще не нужна. Также как и антибиотики. Имеет смысл продать лампу и купить скороварку.

Бро , позволь с тобой не согласится ,  лампа конечно  нужна не каждому , а я так без нее не могу ( тремор рук небольшой с детсва ( напугали , от психологических последствий вобщем избавился но небольшой тремор остался)) и мне не удается за редким исключением не проткнуть покетик насквозь иглой , даже тренировался . Делал над раскленной духовкой и просто лабалаториб свою опшикивал раствором доместоса , все равно в какой то баночки что то было не так , а с лампой ( самоделка на 250 вт. ) все мои начальные роботы с клонированием и получением ризоморф. миц . прошли не удачно но не из за того что попала зараза (чашки петри) , а так же два последних грова один из них панеолус , оба раза инок. по 8 банок не в одной  признаков заразы. Да и новчкам может быть спокойней ( себя помню как перваый раз колотился

Насчет скороварки согласен , но и 3 раза почасу  ч.з.  сутки дает не хужий результат чем 2 в скороварке

Ну и насчет антибиотиков возразить нечего, нужы больше для перестраховки и пихологического успокоения

Изменено 15 августа 2021 пользователем vladivam

[Pik]

7 минут назад, vladivam сказал:

Бро , позволь с тобой не согласится ,  лампа конечно  нужна не каждому 

Да никому она не нужна.

Я за прогресс и отсеивание зёрен от плевел.

Я консультировался с нидерландскими микологами.

Они сказали, что лампа это бред бредовый, на уровне плацебо.

Стерильной среды всё равно не добиться. 

Антибиотики тоже бредятина, они совкршенно не нужны.

 

Я открою тебе секрет, почему не получается у тебя качественного ризоморфа и возникают заражения.

Слищком много спор.

Спор нужен кусочек 1х2 мм на шприц 20 мл. Больше спор - хуже!

Попробуй в следующий раз приготовить споровую взвесь так - сошкрябываешь 1х2 мм спор скальпелем, открываешь шприц наполненый стерильной водой, кидаешь туда споры помешивая кончиком скальпеля, закрываешь поршень.

Чкрез сутки инокулируешь банки.

 

Вместо лампы купи скороварку. Цена одинакова.

[Pik]

20 минут назад, vladivam сказал:

Насчет скороварки согласен , но и 3 раза почасу  ч.з.  сутки дает не хужий результат чем 2 в скороварке

Вот это головняк. Вот это методы и геморой. 

Да ещё и с непонятным исходом.

 

Что вам мешает купить скороварку?

В скороварке 80 мин стерилизации зерна и готово. Хватает одного раза.

Похоже мне реально всё же надо написать книгу по грибам.

Я опытный грибовод. Есть чем поделиться. Это упростит вам жизнь и процесс выращивания грибов.

 

 

Изменено 15 августа 2021 пользователем Pik

[Лара]

25 минут назад, Pik сказал:

Да никому она не нужна.

Я за прогресс и отсеивание зёрен от плевел.

Я консультировался с нидерландскими микологами.

Они сказали, что лампа это бред бредовый, на уровне плацебо.

Стерильной среды всё равно не добиться. 

Антибиотики тоже бредятина, они совкршенно не нужны.

 

Я открою тебе секрет, почему не получается у тебя качественного ризоморфа и возникают заражения.

Слищком много спор.

Спор нужен кусочек 1х2 мм на шприц 20 мл. Больше спор - хуже!

Попробуй в следующий раз приготовить споровую взвесь так - сошкрябываешь 1х2 мм спор скальпелем, открываешь шприц наполненый стерильной водой, кидаешь туда споры помешивая кончиком скальпеля, закрываешь поршень.

Чкрез сутки инокулируешь банки.

 

Вместо лампы купи скороварку. Цена одинакова.

Я вот полностью согласна. Не пользуюсь никакими лампами и антибиотиками. Читаю многие репорты и просто в ужас прихожу когда вижу как истязают себя люди в поисках абсолютной стерильности. А она и не нужна вовсе. Обычный медицинский спирт решает все проблемы. А вот скороварку надо купить.

[vladivam]

2 часа назад, Pik сказал:

Я консультировался с нидерландскими микологами.

Они сказали, что лампа это бред бредовый, на уровне плацебо.

 

2 часа назад, Pik сказал:

Я за прогресс и отсеивание зёрен от плевел.

Я консультировался с нидерландскими микологами.

 

1 час назад, Лара сказал:

Не пользуюсь никакими лампами и антибиотиками. Читаю многие репорты

Я конечно с нидерланскими микологами не консультировался , но моя альма матер пищевое уч. зав.  и микробиологию вела учитель имевшая докторскую степень так вот она говорила что  три раза стрвел. по 1 ч.  з. день  дает вполне удовлетворительные результаты , если нет цели высокой степени стерил . И по моему разумению  три раза то часу но без давления и t 100º, даст лучший результат чем один раз 80 мин. в скороварке.
 Обосную ., Для полногот убиения всей микрофлоры , по последним данным нужна t135º или давление 2,5 атмосферы и t120º смысл стерилиз 2 или 3 раза в том что ты убиваеш после первого раза , почти всю ( достаточно и 70-80 градусов) м.флору но остаются споры вот они то самые жизныстойкие ч.з. сутки они проростают но их уже в разы меньше. и т.д. . И получается что смысл несколько раз стерилиз. в поэтапном убиении м.флоры
 А лампа аладина как писал выше нужна не каждому , но мне как писал выше почему, необходима

[Pik]

11 час назад, vladivam сказал:

120°

 

 

Такие условия в скороварке и достаточно 60-80 мин стерилизации, в зависимости от типа зерна. Цель рассыпчатое зерно.

Перед стерилизацией зерна его нужно замочить на сутки в воде, меняя воду и промывая его 4 раза за сутки. Первая заливка водой-кипятком.

Это единственная технология у которой я имел 99% успешность обростания. Причём 1% я оставляю в рамках погрешности, так как у меня повторно у 50 из 50 банок было полное заростание и ризоморфный мицелий даже на взвеси из отпечатка. 

  

Любые другие усложнения и танцы с бубном абсолютно бессмысленны и создают лишние движения, ведущие к фиаско. 

Изменено 16 августа 2021 пользователем Pik

[vladivam]

@Pik бро я же не говорил что со скороваркой не эфективно ,  просто при обективной оценке то разница  между скороваркой и кастрюлей это большая экономия времени , А скороваркой пользоватся не приходилось и поэтому полез посмотреть тех. характеристики скороварок ,  Всетаки давление и t в скороварках пониже. (цифра 120 на 2,5 запонил еще со студенческих времен такое давление и t в промышенных автоклавах а в скороварках максимум до одной атм. и t 110

[Pik]

1 час назад, vladivam сказал:

при обективной оценке то разница  между скороваркой и кастрюлей это большая экономия времени

И полная стерильность. Я проводил эксперимент. Оставлял банки с зерном не инокулированными, и ни одна не закисла и не заросла плесенью. Хотя стояли они при комнатной температуре.

Вот что даёт скороварка.

Изменено 16 августа 2021 пользователем Pik

[Pik]

2 часа назад, vladivam сказал:

А скороваркой пользоватся не приходилось 

Это заметно.

2 часа назад, vladivam сказал:

Всетаки давление и t в скороварках пониже.

И зачем не зная говорить и вводить людей в заблуждение? Нет, не пониже. Если мы о температуре.

Давление да, ниже. 1 атм примерно, чего вполне достаточно.

Я смотрю на практику, всё работает отлично.

Может быть во времена Папина и было максимум 110°.

В моей скороварке макс темп 120° и этого вполне достаточно, чтобы достичь стерильного зерна. Заражений не было.

Изменено 16 августа 2021 пользователем Pik

[vladivam]

@Pik бро сбавь обороты , я вчера открыо интернет и толи на википедии прочел что давлени в скороварках максимум о, 98 бар что прибл. 1 атм.

1 час назад, Pik сказал:

И зачем не зная говорить и вводить людей в заблуждение?

бро я же такого не сказал , а с таким общечеловеческим явлением как изменение памяти в течении времени ? , ( я ж надеюсь не с небожителем беседую  ,)а может статья старая и скороварки сейчас помошней ? а насчет технологии я с тобой не спорю , опыт у меня не слишком большой

[ВасяРогов]

@Pik

Благодарен за такое кол-во советов. По поводу скороварки, да - в процессе. 

В плане лампы - она была  еще до начала моего пути шрумера и её главная задача - лечение и профилактика ЛОР заболеваний)   Называется он "Ультрофиолетовый облучатель "СОЛНЫШКО""  - когда у тебя 3е детей, то борьба с простудой выходит на новый уровень)))  Ну а так же в инструкции был момент обеззараживания помещений. Ну это мне и приглянулось.  Плацебо это или нет - не могу знать) Но  мне не сложно её включить и 20 мин подождать) 

 

По скороварке - однозначно будет. Просто сейчас мне было удобнее так. Хотя она есть, но нужно ехать к родителям и т.д)) Вообщем не было желания, проще было именно 2 этапа стерилизации. 

[ВасяРогов]

итак. с момента инокуляции прошло практически месяц) 

Сегодня с грустью я проводил в последний интересный путь по склонам канализации  отряд закисшего зерна, липкого, с запахом дрожжей  и побегами мицелия гордых панов кубинской национальности... ??

 

почему всё пошло по п*зде?  - очень хороший вопрос, который уже 30 минут кружит у меня в голове.  Итак :

1) Спешка.   Я  поставил банки еще не имея девайсов для создания парника. Для подогрева банок, так как не было девайсов, я использовал верхнюю часть системника. БП на 550 ватт даёт много тепла и после анализа суточного, показания держались +30 по внешнему контуру банки, НО су*а внутри же теплее.  + оказалось, что если я не открывал окна на проветривание - температура скакала, чем скорее всего и вызвала испарение, а после и закисание, т.к вермика на дне банок не было и некуда было деваться лишней влаге. 

2) СПЕШКА С*КА СПЕШКА! - Я инокулировал банки и забыл их перетрясти,  Мало того, я 3 банки брызнул прям в центр а на 4ой я вспомниил, что нужно по стенкам лить...  и всё равно не перетрёс! Констатируем приступ идиотизма и то, что нужно чаще практиковаться! А ведь учил меня батя " Стряхивай малыш, все мужчины стряхивают"... ?

3) - а всё... 2 пунктов вполне достаточно! 

Итог - получив ЦУ от комрада, решено ставить всё на сене с конячими какуляками, ну вообщем то и всё)    В дальнейшем тему продолжу. Сегодня буду делать шпритц, а мб и 2) 

Приуныл, смахнул скупую слезу из за про*банного времени, Но не сдался! 

З.ы низкий поклон за поддержку и дельные советы Сэру @angam.  Я буду ходатайства в геральдический комитет для присвоения ему очередного звания! 

Изменено 2 сентября 2021 пользователем ВасяРогов

[vladivam]

@ВасяРогов бро ты забыл , еще одну причину повидимому решающюю, запах из банок и вид черной заразы ,  означает сие недостаточно стерильности раз начало что то помимо мицелия расти , все остольное не насколько критично