Как часто возникает и как проявляется конопляный абстинентный синдром?

[Стоуныч]

39 минут назад, Nick Nick сказал:

Даже и не знаю. Предлагается доказать что становится светло когда выходит Солнце?

Нет, хорошо, данных в значительном для исследования объеме ты собрать не сможешь, поэтому достаточно будет для восстановления справедливости предоставить ссылку на исследование (!) подтверждающее обратное, либо с сильно расходящимися значениями. Понимаете о чем я? Я что, топлю за негативные последствия каннабиса? Ха-ха. Я за ежедневные накуры. Но я также за объективность, всегда был и всегда буду. А это:

 

39 минут назад, Nick Nick сказал:

Сильно тебя ломает на попусках? 

Сильно ломает кого-то из друзей? Кроме нервяков, которые легко излечиваются простой возможностью подзатыльника.

это не исследования. Это мнение одного человека (в данном случае, например, меня), которое ни о чем вообще не может говорить. Статистически. Как инфлюенсер, я конечно, супер-звезда? Но статистически это ничто. Я не знаю как еще объяснить важность объективной оценки испытуемых и необходимость наличия выборки. Мы не можем анализировать 10 человек. Надо больше данных.

 

39 минут назад, Nick Nick сказал:

Или нужна ссылка на известные работы?

Да, этого будет достаточно для объективности.

 

39 минут назад, Nick Nick сказал:

Есть прецеденты на этом форуме? 

Мы на сервере не собираем данные о локации пользователей. Эти данные в обезличенной форме есть на стороне Cloudflare, где хранятся минимальное время и используются для отражения атак.

Есть другие возможности для исследований, например, сколько времени проходит от регистрации пользователя до его первого гроу-репорта, вероятность создания гроу-репорта и т.д. и т.п. Какие-то коммерческие кейсы, конечно. Можно подумать в этом направлении и сделать какой-то анонимный расширенный опрос, чтобы выявить ту же корреляцию с употреблением других веществ (каких, частота, соц.слой, возраст и т.д.). В обезличенной форме, конечно. Это могло бы быть интересно и более репрезентативно, чем где-то "там".

[Стоуныч]

28 минут назад, Stih сказал:

Сколько грамм шишла скурила аспирантка, чтоб делать выводы о том, чего не прочувствовала? Если бы статью написал человек с минимум 15 летним стажем совместно с этой аспиранткой, информация была бы совсем иначе освещена. 

Бро, это называется предвзятость. Ты не можешь как исследователь вносить свое мнение в его результаты. Это будет не объективно. Не спорю, что могут быть заинтересованные стороны в результатах таких исследований. Но это уже другой вопрос. Гораздо логичнее ссылаться на результаты исследования, чем из двух человек делать выводы по формуле "ты ешь мясо, я капусту, в среднем мы жрём голубцы".

[Nick Nick]

47 минут назад, Стоуныч сказал:

это не исследования. Это мнение одного человека (в данном случае, например, меня)

Ну вот как это понять? Ты видел тысячи людей на попусках. Я видел. Многие форумчане и знакомые видели. И эта тема ведь часто поднимается в разговорах. Но считаешь это не авторитетно только потому что мы не загибали пальцы подсчитывая. Мнение основанное на многолетнем опыте и пассивном наблюдении не авторитетно. А мнение вчерашней студентки получившей первую работу помошницей летом 2020 авторитетно. Лишь от того что она считала на бумаге. Не известно где, кого и как. Не в смысле кое как. А просто не указаны детали.

 

57 минут назад, Стоуныч сказал:

Нет, хорошо, данных в значительном для исследования объеме ты собрать не сможешь, поэтому достаточно будет для восстановления справедливости предоставить ссылку на исследование (!) подтверждающее обратное, либо с сильно расходящимися значениями.

А я просто смотрю в окно и вижу - светло. И всю мою жизнь так было. Нет, никакие исследования на эту тему мне не известны. Ни за, ни против. Но я уверен - после восхода Солнца, светло. На моей памяти стали ездить с включёнными фарами. Но я ещё помню как выключали фары днём. И поэтому, без всякой репризентной выборки, чистой логикой я подтверждаю своё субьективное статистически ничтожное мнение о том что днём светло.

Я не проводил специальных опросов. Но отдельные высказывания многих собеседников подсказывают мне что и они думают так же.

Думаешь это я о Солнце и дневном свете? Нет. Это я о конопляной ломке.

Ты же знаешь о метадоновых центрах? Видел их? Знаешь что там речь не только о метадоне? Вот по рассказам стариков, туда давно уже не пускают планокуров. У них, в центрах, статистика есть. Обильная. И ни в какую конопляную ломку они не верят.

1 час назад, Стоуныч сказал:

Мы на сервере не собираем данные

Это я не о тебе. И даже не о сервере. Знаю не по наслышке сколь хитра и причудлива бывает логика расширенных поисковых систем. Подозреваю что известный американец привёз в Москву если не сами алгоритмы, то хотя бы знаниия о их построении. И деталь которая мне покажется незначительной может свести круг до десятка человек. А для поисковой системы доступ к серверу не нужен. Достаточно текста и фото.

 

1 час назад, Стоуныч сказал:

Ты не можешь как исследователь вносить свое мнение в его результаты. Это будет не объективно.

Но ты же не станешь сомневаться в утверждении, совершенно голословном и предположительном, что её босс професор карательной психиатрии несомненно делает это.

Американская психиатрия десятки лет была однозначно карательна по отношению к планокурам. Как и психиатрия совецкая и постсовецкая. И вне всякого сомнения, не могла юная аспирантка проводить исследования вразрез мнения профессора. Расчитывая получить должность помошницы.

Конечно же это рассуждения в стиле "днём светло". Но меня учили доверять не данным, а их проверке на логичность.

[Volgaden]

Все у вас сводится к бабобазару. У меня есть етот синдром. И все. Вот вам и голосование. Или не научное исследование) 

[Stih]

2 часа назад, Стоуныч сказал:

Бро, это называется предвзятость. Ты не можешь как исследователь вносить свое мнение в его результаты. Это будет не объективно. Не спорю, что могут быть заинтересованные стороны в результатах таких исследований. Но это уже другой вопрос. Гораздо логичнее ссылаться на результаты исследования, чем из двух человек делать выводы по формуле "ты ешь мясо, я капусту, в среднем мы жрём голубцы".

Я ЗА исследования всеми руками и ногами. И естественно за шеринг спасибо Мы, форумчане, больше понимаем суть вопроса, чем аспирнтка могла сказать  Но вот слова Суворова: Теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Я думаю, что теоритик из другой совсем области науки обьективнее бы справилась с материалом с помощью практика из исследуемой области дыма

[Стоуныч]

 

3 часа назад, Nick Nick сказал:

Ты видел тысячи людей на попусках. Я видел

Тысячи людей на попусках это, наверное, страшно?

3 часа назад, Nick Nick сказал:

Многие форумчане и знакомые видели. И эта тема ведь часто поднимается в разговорах.

Как сказки и сказания передавались из уст в уста. Конечно же, без изменений?

3 часа назад, Nick Nick сказал:

Но считаешь это не авторитетно только потому что мы не загибали пальцы подсчитывая.

Загибать пальцы — недостаточная выборка. Сидеть в интересной позе с согнутыми пальцами рук и ног — не авторитетно.

3 часа назад, Nick Nick сказал:

без всякой репризентной выборки

Репрезентативной. Это значит, что, когда мы не можем опросить сотни миллионов потребителей каннабиса (это генеральная совокупность), мы делаем опрос ее части (это репрезентативная выборка), куда входишь ты и те о ком ты говоришь и на основании этого подтверждаем или опровергаем свою гипотезу.

3 часа назад, Nick Nick сказал:

о том что днём светло.

Ты говоришь об общеизвестном факте, который не ставится под сомнение. Он доказан эмперически, астрономически и математически. Здесь я с тобой согласен. Днём – светло. Ночью — темно (не везде). Это можно доказать независимыми приборами (тупо часами с люксметром) и мы поймем что днем действительно светит солнце. Это факт. Давай только без трех китов обойдемся?

3 часа назад, Nick Nick сказал:

Но отдельные высказывания многих собеседников подсказывают мне что и они думают так же

Вот здесь и проблема. Отдельные. Высказывания. Многих. Собеседников. Подсказывают. Думают. Так же.

Сплошные допущения что несколько твоих знакомых думают так же как и ты. Это не выводы, это под пивко потрещать максимум.

Дальше неразборчиво у тебя?

UPD.:

3 часа назад, Nick Nick сказал:

Знаю не по наслышке сколь хитра и причудлива бывает логика расширенных поисковых систем. Подозреваю что известный американец привёз в Москву если не сами алгоритмы, то хотя бы знаниия о их построении. И деталь которая мне покажется незначительной может свести круг до десятка человек. А для поисковой системы доступ к серверу не нужен. Достаточно текста и фото.

Поисковые системы, в частности, Google, сейчас это квинтэссенция развития таких технологий, как Data Science, AI, Big Data, Machine Learning, Deep Learning. Все о чем мы говорили выше, используется в масштабе всей планеты, анализируя поведение миллиардов аккаунтов (пользователей и устройств), 2 триллиона поисковых запросов ежедневно и сотни сервисов, которыми пользуются все крупнейшие компании. Естественно, они эти данные используют для совершенно разных целей, самое очевидное – для таргетированной рекламы, когда погуглив и полазав на сайтах ты видишь релевантные твоим запросам объявления. Можно этого избежать, например, используя анонимный режим браузера (Mozilla по-умолчанию, или Epic, или TOR, который ради приватности вырезает половину веба), приватные настройки через плагины и хотя бы тут

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

отключить сбор информации. Еще есть duckduckgo, который не собирает данные (ага). И голубиная почта для самых отпетых?

Вот дальше неразборчиво?

[Стоуныч]

2 часа назад, Volgaden сказал:

Все у вас сводится к бабобазару

А вот дамы наоборот могут рассуждать аналитически, не бояться чисел, процентов и делать обоснованные выводы:

@dasha Дашу первую позову участвовать в статистических исследованиях?

[Nick Nick]

5 часов назад, Стоуныч сказал:

Это факт. Давай только без трех китов обойдемся

Но именно "трикита" и обсуждаются в статье. "Травяная ломка"

Однако я уже понял. Твою позицию не пробить. Ты видел тысячи людей, но отреагировал тролингом. Больше не вижу смысла продолжать.

5 часов назад, Стоуныч сказал:

Репрезентативной

Спасибо.

 

Взамен расскажу тебе что Google,  Data Science, AI, Big Data, Machine Learning, Deep Learning это лишь "навороченые калькуляторы". Расширенные системы поиска, например Интерпола, используют куда изощрённее алгоритмы. Я думаю они бы и тест Тьюринга прошли бы. Если б кто-то зачем-то прикрутил к ним блок интерактивного общения.

Например в голубиной почте они бы сравнили количество еды и воды потребимых вернувшимися голубями с состоянием оперения. Добавили б туда погоду в радиусах полёта голубя. И начали б работать с полученными сотнями ареалов. Например выделив не местное формулирование фраз в сообщениях.

Конечно же типовой мусор придурок. Но он лишь запускает программу двойным кликом. Ты же не сомневаешься что свиньи здесь пасутся как на лугу?

7 часов назад, Stih сказал:

Но вот слова Суворова:

А есть ещё другой "Суворов". Наглядно показавший в Ледоколе как исключительно логикой добываются закрытые данные из открытых источников.

Но ценность логики и сопоставления в уме Стоуныч отбрасывает полностью. "Неразборчиво". Так как на бумаге и в таблицах не изложено.

 

Кстати наличие Солнца весьма спорно. Если производить опрос среди читающих шрифт Бойля. Какая-то часть укажет на наличие обогревательного прибора. Кто-то оспорит сославшись на знания о котельных. Есть те кто признают, опираясь на дотравматичную память или остаток 5% зрения. Но ведь эта группа явно непрезентативна.

 

П.С. Извини Стоуныч. Не удержался. Теперь точно закончил.

[Стоуныч]

@Nick Nick, с тобой даже не следовало начинать общаться нормально?

[filos]

В 10.02.2021 в 17:34, Nick Nick сказал:

встречал только нервяки на попусках

а у меня на попусках всегда бессонница

[1234Вован]

Давление перепады на четвертый день пропуска начинается,сон необычный, агрессия,я думаю это из-за давления-это если курил много каждый день большой процент тгк.длится неделю. Когда куришь в меру то в общем попуск не заметен, просто жить с меньшим удовольствием приходится.

[Fabula]

В 10.02.2021 в 15:41, Nick Nick сказал:

Сотни миллионов человек время от времени попускаются.

И правильно делают, какие проблемы бро?!

[Fabula]

В 09.02.2021 в 20:00, Стоуныч сказал:

В список симптомов абстинентного состояния входят:

• раздражительность;
• подавленность;
• отсутствие аппетита;
• проблемы со сном;
• беспокойство;
• тревога;
• агрессивность;
• головная боль;
• тошнота;
• боль в брюшной полости;
• потливость;
• тремор.

Только 4 пункта у меня проявляются, раздраж., проблемы со сном, тошнота(редко) и потливость.

[Valery6]

Есть - курим, нет - ждем, емае, какие проблемы?

[Beatcom]

В 11.02.2021 в 00:36, Nick Nick сказал:

@Стоуныч в этот раз мне реально понравился твой ответ. Апеляция к логике а не эмоциям. Но позволь и мне указать на странность.

Подробно расписал. Хочешь коротко? Изволь.

Студентка.

Аспирантка.

Помошница.

Очень впечатляющий путь солидного известного учёного с мировым именем. Ведь так, по твоему мнению?

И заметь, ни одной моей апеляции к гендерному различию. Это твоя фантазия.

И на этой фантазии и вовсе понеслось развитие темы типа

Но меня не интересуют цвет её кожи и/или сексуальные предпочтения.

Зато психиатрия изрядно подпортила репутацию на почве борьбы с конопляной наркоманией.

Да и сокращение потребления алкоголя на 1.06 стакана в день, честно говоря не прибавили уважения к компетенции данного учёного.

И уж я точно никого не оскорблял. Равно как и не ругался.  Не называл никого словами, не говорил про маму. Отсюда следует что значение слова ругаешься тебе известно лишь примерно.

А я считаю что подход основательный таких действенных и смелых людей в мире явно не хватает

[Beatcom]

В 11.02.2021 в 00:47, RokoD сказал:

@Стоуныч я бы то же побыл лесбиянкой, но жена покалечит )) Короче убили тему нафиг ))

Да ладно тема в начале кому интересно почитают, а дальше приколы пошли

[Beatcom]

В 11.02.2021 в 12:31, Nick Nick сказал:

 Однако я уже понял. Твою позицию не пробить

Братец не нужно пробивать позиции, и уж тем более позицию Стоуныча! Мы у него в гостях нужно уважать! Ты высказал своё мнение и правельно сделал кому то оно поможет главное что ты высказал мнение, дополнил тему, внёс долю скептизма, а так статья как минимум наводит на полезные мысли вряд ли кто то принимает всё прям как святую правду но заставляет задуматься например о том: а кто делает эти попуски специально? Ведь большинство людей не курят лишь потому что нечего и этим людям стоит задуматься о том что даже если есть может всё же попуститься? Люди ведь разные и уж поверь далеко не все люди специально могут делать попуски, а стоуныч поднял эту тему может стоило обсудить это он может просто хотел направить мысли людей, а как ещё это сделать? Вот тебе повод! Статья вышла. А ты уже со студентки на него переключился.

[highklop]

Вот вам вполне медицинский термин - "гашишизм". Орал в голосину. Ей богу... Предлагаю ко всем пристрастиям добавлять "изм".

"Мучноизм" - любовь к булочкам, особенно перед сном. "Мандаризм" - эм... злоупотребление мандаринским наречием?.. "Трансизм" - ндыц-ндыц, бодрый бит под ганжик, а не то о чём вы подумали. О, а героиновая зависимость тогда - "Героизм", ска!

 

[TruePac]

Как по мне, эта Лара Кафлин логично объясняет причину возникновения абститентного синдрома. А по поводу правильности выводов - набрали добровольцев, провели испытания, получили данные - опубликовали. Какие в этом могут быть проблемы? Я честно скажу, не видел ни одного клинического испытания, в котором было бы указано, что из-за регулярного курения марьи никогда не возникают симптомы астиненции. Что тут говорить - я чифир пил около двух месяцев каждый день и испытывал симптомы астиненции (головную боль .сухость во рту, слабость) около недели после того, как бросил его пить.

[potato_bastard]

Бывает такое, когда заканчивается стафф. Настроение ниже плинтуса, нет желания делать что-либо, пропадает интерес к собственным увлечениям и тд. Но я связываю это не только с прекращением употребления травы, но и со своими какими-то личностными качествами, ибо у моей девушки такое не особо наблюдается, хотя курим мы вместе примерно в одинаковых количествах. Курим не сказать что много, но стабильно. Был период, когда мы курили на протжении двух лет каждый день. Сейчас режим примерно следующий: месяц дуем, неделя перерыв. Начало приходить понимание, что меня это не устраивает, и хотелось бы привить себе какую-то культуру потребления, а не превращать курение в рутину.

 

Так же отмечу, что сгладить негативные последствиями во время перерыва мне помогают грибные трипы. В планах попробовать микродозинг кубенсисами.

[marcus79]

С абстиненцией не все так просто - большинство в России курят то, что могут достать. Сегодня курят более менее нормальную барыжку, а в следущий раз уже какую-то химку, воняющую стиральным порошком. Из явных симптомов, когда бросал у меня была сильная потливость и раздражительность. А более тонких психологических симптомов ты сам можешь и не замечать, как и последствий. Я могу сказать, что за 12 лет покуров сильно поменялся. Где-то в плюс ( бросил пить, курить, сильно загоняться...), где-то в минус (лень, апатия,  туман в голове...). Самое хреновое в курении MJ (IMHO) - что она вытесняет некоторые твои полезные интересы и стремления, меняет направление жизни, (в моем случае) тратится много времени на ее поиск, обрастаешь ненужными знакомствами с лишь одной общей темой.

 

А теперь сказочка на ночь).

И вот решил завязать с этого НГ. Окончательно. Сейчас будет смешно - в октябре заказал принт Golden Teacher с расчетом съесть грибов перед новым годом и завязать вообще со всем. Успешно вырастил, но чутка промахнулся со сроками. 1 января вечером со знакомым  вскрыли и ободрали одну из баклажек - самый большой гриб был сантиметров 5, остальные практически пины - около сантиметра- но много. Весов не было, только сушилка для овощей. После осознания того, что за час они не высохнут - решили заварить сырыми. Хоть до этого я и ел грибы не раз ( семилаценту) - чето в этот раз зассал. Для храбрости решили что? Правильно - дунуть)) Выпили отвар и съели грибы. Через час гдето торкнуло. Через полтора пошли волны - от "чето слабенько как-то" да " да ну *****, чтобы я еще их хоть раз без весов съел". В какой-то момент все стало пиксельным - визуалы были будь здоров ( ночью в парке ). Под конец все скатилось в бэдтрип ( спасала мысль что пройдет время и отпустит). После нашел свою дозировку без весов - 3-4 сухих гриба (около 3 грамм) - ел еще раз 5 - ощущения были супер. Может как-нибудь раскажу подробней если будет интересно.

 

Но эта лирика к тому, что я понял что траву я не брошу (не хочу или уже не могу) и хватит мне бегать по всяким барыгам - пора посадить себе кустик или 2. Прочитал пару книг про гровинг и ох*** от осознания того, что все эти годы я курил какое-то непонятное гавно, а не нормальную MJ. И что нужна мне сатива,  а не любимый многими сорт в России "чтобы в гамно". И вырастить себе нормальную сортовую баню вопрос 2-3 месяцев и пары копеек. И вот тогда возможно и придет ко мне насыщение ( как с грибами) - чтобы бошки лежали, а тебе не особо то и хотелось.
 

Посоветуйте кстати (и здесь тоже - уже создал отдельную тему) сативный сорт для творчества и разгребания давно отложенных дел, если есть такой))

[Maximator]

Ну есть раздражительность пару недель. Голова может поболеть пару дней. Легкие еще отходят. Ломки никакой нет. Уже 20 лет как переодический растаман

[Maximator]

В 14.02.2021 в 23:23, marcus79 сказал:

С абстиненцией не все так просто - большинство в России курят то, что могут достать. Сегодня курят более менее нормальную барыжку, а в следущий раз уже какую-то химку, воняющую стиральным порошком. Из явных симптомов, когда бросал у меня была сильная потливость и раздражительность. А более тонких психологических симптомов ты сам можешь и не замечать, как и последствий. Я могу сказать, что за 12 лет покуров сильно поменялся. Где-то в плюс ( бросил пить, курить, сильно загоняться...), где-то в минус (лень, апатия,  туман в голове...). Самое хреновое в курении MJ (IMHO) - что она вытесняет некоторые твои полезные интересы и стремления, меняет направление жизни, (в моем случае) тратится много времени на ее поиск, обрастаешь ненужными знакомствами с лишь одной общей темой.

 

А теперь сказочка на ночь).

И вот решил завязать с этого НГ. Окончательно. Сейчас будет смешно - в октябре заказал принт Golden Teacher с расчетом съесть грибов перед новым годом и завязать вообще со всем. Успешно вырастил, но чутка промахнулся со сроками. 1 января вечером со знакомым  вскрыли и ободрали одну из баклажек - самый большой гриб был сантиметров 5, остальные практически пины - около сантиметра- но много. Весов не было, только сушилка для овощей. После осознания того, что за час они не высохнут - решили заварить сырыми. Хоть до этого я и ел грибы не раз ( семилаценту) - чето в этот раз зассал. Для храбрости решили что? Правильно - дунуть)) Выпили отвар и съели грибы. Через час гдето торкнуло. Через полтора пошли волны - от "чето слабенько как-то" да " да ну *****, чтобы я еще их хоть раз без весов съел". В какой-то момент все стало пиксельным - визуалы были будь здоров ( ночью в парке ). Под конец все скатилось в бэдтрип ( спасала мысль что пройдет время и отпустит). После нашел свою дозировку без весов - 3-4 сухих гриба (около 3 грамм) - ел еще раз 5 - ощущения были супер. Может как-нибудь раскажу подробней если будет интересно.

 

Но эта лирика к тому, что я понял что траву я не брошу (не хочу или уже не могу) и хватит мне бегать по всяким барыгам - пора посадить себе кустик или 2. Прочитал пару книг про гровинг и ох*** от осознания того, что все эти годы я курил какое-то непонятное гавно, а не нормальную MJ. И что нужна мне сатива,  а не любимый многими сорт в России "чтобы в гамно". И вырастить себе нормальную сортовую баню вопрос 2-3 месяцев и пары копеек. И вот тогда возможно и придет ко мне насыщение ( как с грибами) - чтобы бошки лежали, а тебе не особо то и хотелось.
 

Посоветуйте кстати (и здесь тоже - уже создал отдельную тему) сативный сорт для творчества и разгребания давно отложенных дел, если есть такой))

Тоже начал этим интересоваться. Прослежу пожалуй за ответами))

[алешка58]

В 14.02.2021 в 21:23, marcus79 сказал:

Но эта лирика к тому, что я понял что траву я не брошу (не хочу или уже не могу) и хватит мне бегать по всяким барыгам - пора посадить себе кустик или 2. Прочитал пару книг про гровинг и ох*** от осознания того, что все эти годы я курил какое-то непонятное гавно, а не нормальную MJ. И что нужна мне сатива,  а не любимый многими сорт в России "чтобы в гамно". И вырастить себе нормальную сортовую баню вопрос 2-3 месяцев и пары копеек. И вот тогда возможно и придет ко мне насыщение ( как с грибами) - чтобы бошки лежали, а тебе не особо то и хотелось.

 

Посоветуйте кстати (и здесь тоже - уже создал отдельную тему) сативный сорт для творчества и разгребания давно отложенных дел, если есть такой))

Не получится чтобы бошки лежали, а тебе не хотелось. Будет всегда хотеться и чем дальше тем больше. Сначала будет интересно заниматься делами, творить творчество и использовать ее как приправу к повседневной жизни, а затем она станет целью сама по себе. И круглый год будет расти трава в доме и недайбох кончится раньше завершения очередного цикла))0)0))) и у сативки есть побочка - паранойя, если передозить

[marcus79]

Да конечно не получится. Сам себя пытаюсь обмануть. Какое там творчество - неделю что-то поделаю, а потом все как обычно скатится в банальный каждодневный накур. Смотрю сейчас один канал на ютубе (sayno) и понимаю что у меня идет отрицание того, что я обычный торчок. Придумываю причины для нахождения в зависимости и дальше - якобы для творчества, для работы. Да годами уже курю и ничего доделать не могу. Пора выдыхать)))