Общие вопросы по псилоцибиновым грибам — 3

[sacerdos]

@peyon Выглядит супер. Жди примордий. Следи за свежим воздухом.

[Born2Rage]

Страниц 5 назад мною подымался вопрос. Вопрос заключался в следующем, первый харвест плоды были не большого размера, 2-3 волна полезли мастадонты размером в ладошку. Так вот созрел на тот момент вопрос какие больше штырят. Большие или маленькие. Как показал опыт, вообще без разницы. Одинаково )) Что большие плоды, что маленькие одинаково нагребают. Вдруг кто-то задавался таким вопросом, будете знать. 

[Шляпник]

Приветствую!

Первый раз ращу Panaeolus (в данном случае Сambodginiensis).

Основа — конский навоз + сено. Банки не быстро но удачно заросли.

Закейсил с торфогрунтом. На дно 2 см, покровный слой получился 0,3–0,5 см.

Поставил в инкубатор на обрастание (30 С°) и уехал на дачу.

Спустя ровно двое суток обнаружил хорошо заросший покровный слой.

 

Вопросы:

• не сильно ли заросло?

• если сильно, что можно сделать в данном случае?

 

 

 

Изменено 15 июня 2020 пользователем Шляпник

[lsdstory]

23 часа назад, Hamsabala сказал:

@lsdstory 

Добавлять воду можно. Делается это также, как инокуляция. Но лучше бы сначала увидеть фото.
 

Привет!

Вот фото, вчера перетряхнул(тороплюсь-волнуюсь)

 

Делал как в теме у Монако, замачивал на ночь, промывал, варил 10-15 минут, снимал когда зерно мягкое.

Сушил на полотенце(я так понимаю моя ошибка) и убирал лопнувшие\сломанные.

В банку 0.5 добавлял по столовой ложке вермикулита и +- 20% оставлял воздуха.

Стерелизовал в скороварке 90 минут, 1 раз. Иннокулировал везде по 2.5 мл взвеси.

Какие то обросли лучше, какие то хуже.

Всего 8 штук.

Пересушил? как быть? чего делать? Заранее спасибо!

 

Изменено 15 июня 2020 пользователем lsdstory

[Hamsabala]

17 минут назад, lsdstory сказал:

Пересушил? как быть? чего делать? Заранее спасибо!

Ничего не делать. Все у тебя нормально. Тренеруй свое терпение. Наблюдай.

Да, банки обрастают не одинаково. Это норма для мультиспоровой инокуляции.

[Hamsabala]

3 часа назад, Шляпник сказал:

• не сильно ли заросло?

не сильно

плодонось

[alexandro1979]

Ув. коллеги, доброго времени! Хочу просить совета как поступать в моей ситуации на данный момент и в будущем.

Монотуб 25 литров. Проблем на зарастании не было и сейчас, когда полезла мелочь - нет. Только вот в отличии от небольших кейсов в лотках, которые не вытягиваются полностью мною до второй волны, в тубе субстрат как-то скукожился и появилось пространство, т.е зазор между боковыми стенками контейнера и самим субстратом. Это привело к тому, что мгновенно в этом воздухпроницаемом пространстве начали появлятся мордочки и следом маленькие грибы. Как поступать в такой ситуации? Ну предположим что можно будет повытягивать созревшие плодовые тела, которые будут в недалеке от верхней кромки субстрата, или если все-таки соизволят вылезти хоть шляпами на поверхность. Но смотрю, что есть те, которые и продолжат свое развитие где-то у самого дна, в этом самом зазоре. Хочу поинтересоваться, что будет если некоторые из таких оставить до второй волны в том месте где они и созрели (не загниют ли)? Или все таки по-максимуму пытаться очистить весь блок от первой волны когда созреют, правдами и неправдами расковыривая подступы к плодоносящим стенкам? И как в будущем избегать подобной ситуации, если это вообще возможно?

Прошу пардон за качество фото, но суть я думаю, что и так ясна.

Изменено 15 июня 2020 пользователем alexandro1979

[shr00m]

Появились первые пины! Как долго обычно растут? Что мне нужно знать на этом этапе?

[Hamsabala]

@alexandro1979 

У тебя субстратные блоки сильно теряют влагу и теряют в объеме.

Следует:

- больше добавлять воды при подготовке субстрата

- следить за влажностью во время формирования примордия и выгонке плодовых тел

 

Сейчас уже ничего не сделать. Но во время сбора урожая желательно собрать всё, потому что могут загнить.

 

 

 

 

2 часа назад, shr00m сказал:

Появились первые пины! Как долго обычно растут? Что мне нужно знать на этом этапе?

Растут 10-14 дней с момента начала формирования примордий.

Не опрыскивай мицелий

Следи за воздухообменом

[FunOverDeath]

Товарищи, здравствуйте! 

Помогите пожалуйста распознать.

Ссылка на мой репорт - 

Сейчас 16-ый день с момента инокуляции, 7-ый день с момента появления первого мицелия. Условия в инкубаторе стараюсь держать статичные. Температура в пределах 28,5 - 29 градусов, влажность сейчас 65 - 70 %. 

Сегодня выглядит вот так:


Возник вопрос. Почему мицелий образовал эти завязи "кисточками"?
(Кисточки есть во всех банках. Просто маленькая банка по развитию впереди всех и в ней их больше всего.)

Товарищ, @UltraFreak , сказал, что это ризоморфный мицелий. Я ему верю!

Ничего что он образовался в банках при обрастании, это не плохо?

Заранее Большое Спасибо за ваши ответы!

Изменено 16 июня 2020 пользователем FunOverDeath

[Hamsabala]

@FunOverDeath  , ты лентяй

Вместо того, чтобы плодить они и те же вопросы, займись изучением своих интересов. Любой поисковик подробно "расскажет" тебе что такое ризоморфный мицелий

[FunOverDeath]

@Hamsabala Понял. Принял.
Но я не лентяй. Я - паникёр.  

Исправлюсь.

[desperate lizard inspector]

Коллеги, добрый день!

Поместил кейки на регидрацию в холодильник и так получилось, что в ближайшую неделю погода не располагает к плодоношению (температура > 27°C, воевать со стихией не хочется), в связи с чем решил держать кейки в холодильнике до вечера пятницы, ибо в субботу уже обещают пасмурную погоду и адекватную температуру.

Подскажите, плз, нужно ли вытаскивать кейки из воды, или их можно держать до пятницы в погруженном состоянии?

[Mikihisa111]

Доброго времени суток Друзья! 

Вопрос к опытным. 

Друзья подскажите пожалуйста, как на вид влажность в монотубе? 

Нужно ли делать какие манипуляции? 

Видны ли примордии?) 

[Mikihisa111]

Ещё пару фоточек с другого ракурса 

[pinkteacher]

@desperate lizard inspector попробуй сбить температуру бутылкой со льдом,прям в парник ее поставь.мне кажется у тебя кейк развалится от недели в воде,хотя это лишь мое предположение) но вопрос у тебя интересный,тоже жду ответ от сторожил форума)

[shr00m]

11 час назад, Hamsabala сказал:

Растут 10-14 дней с момента начала формирования примордий.

Не опрыскивай мицелий

Следи за воздухообменом

Вот капли есть на кейках. Не пойму откуда. То ли с крышки после конденсации льда капает, то ли слишком часто включаю компрессор. Парник по схеме Вектор Лайта (ящик 50л, вода на дне, компрессор аквариумный).

Влага на кейках грозит абортами? Насколько влажный он должен быть? До появления примордий же кейк был влажный, с мелкими каплями (как вспотевший).

[Шляпник]

6 часов назад, desperate lizard inspector сказал:

Коллеги, добрый день!

Поместил кейки на регидрацию в холодильник и так получилось, что в ближайшую неделю погода не располагает к плодоношению (температура > 27°C, воевать со стихией не хочется), в связи с чем решил держать кейки в холодильнике до вечера пятницы, ибо в субботу уже обещают пасмурную погоду и адекватную температуру.

Подскажите, плз, нужно ли вытаскивать кейки из воды, или их можно держать до пятницы в погруженном состоянии?

 

 

Скажу только как у меня было.

Колобок c Golden Teacher / сено + вермикулит + овес.

 

Собирался поставил на регидрацию в холодильник всего на сутки, но получилось на трое.

После двух дней в парнике колобок начал подозрительно пахнуть.

Я решил долго не ждать и замесил нового.

Вода была кипяченой.

 

 

Изменено 16 июня 2020 пользователем Шляпник

[desperate lizard inspector]

@pinkteacher @Шляпник Спасибо за рекомендации. Воду слил, кейки перенес в родные кейсы с крышками.

[Podberezovik]

Друзья, добрый день! Нужен совет. 6 дней назад закейсил голден тичер (на перловке) в коковерм. Контейнер 40 литров. В первые несколько дней был мощный прогресс, сейчас обрастание как-будто приостановилось. Последние два дня я изменений не наблюдаю. Я стал переживать из-за влажности, потому как на стенках и крышке много крупных капель. Пожалуйста, дайте оценку состоянию туба. Может мне нужно что-то сделать? Открыть крышку и проветрить, или дырки прорезать уже и выставить на плодонос?

Изменено 17 июня 2020 пользователем Podberezovik

[Podberezovik]

Вот ещё один кейс на пшене. Мицелий в банках был хорош. Кокос использовали не в брикетах, а рассыпчатый + вермикулит. Закейсили около 2 недель назад и вот на этом всё остановилось. Подскажите, пожалуйста, что делать?

[Hamsabala]

49 минут назад, Podberezovik сказал:

Вот ещё один кейс на пшене.

Открывал, нюхал?

 

1 час назад, Podberezovik сказал:

Последние два дня я изменений не наблюдаю. Я стал переживать из-за влажности, потому как на стенках и крышке много крупных капель. Пожалуйста, дайте оценку состоянию туба. 

Пора переводить на плодоношение

[Hamsabala]

@shr00m 

Много влаги на поверхности - слабый воздухообмен, как следствие - вода не испаряется с поверхности.

Если компрессор дует в воду, может брызги летят на субстратный блок?

 

[shr00m]

41 минуту назад, Hamsabala сказал:

@shr00m 

Много влаги на поверхности - слабый воздухообмен, как следствие - вода не испаряется с поверхности.

Если компрессор дует в воду, может брызги летят на субстратный блок?

 

Да нет, не брызги. Кейки высоко стоят и он так сильно не брызгает.

Стоит парник на проветриваемом месте. Должно быть нормально. 

Это похоже с крышки всё таки накапало. Конденсация от льда.

Вчера салфеткой убрал лишнюю влагу и высушил крышку, за сутки посмотрю как будет. Сейчас всё нормально.

Не должно быть вообще влаги? Может отверстия расширить? Они по 1 см. 5 с большой стороны и 3 с маленькой.

И на какой высоте они должны быть? На 1 см выше кейка?

Пинов всё больше, кстати. Похоже им нравятся условия.

[shr00m]

А небольшой куллер для воздухообмена хорошо помогает?

У меня только одна розетка, можно его запускать одновременно с компрессором. 10 минут каждые 3 часа.

Но читал, что его надо включать только когда воздух увлажнён.

Выходит нет смысла? Лучше 3 раза проветривать вручную?

[Podberezovik]

1 час назад, Hamsabala сказал:

Открывал, нюхал?

 

@Hamsabala Пахнет грибами. Может быть тоже выставить на плодонос? Хоть что-то вырастет? Хоть один грибочек...А может просто подышать надо дать?

 

1 час назад, Hamsabala сказал:

Открывал, нюхал?

 

Пора переводить на плодоношение

Получается этот туб хорошо идёт? Или есть какие-то недочёты на вид, которые в следующий раз нужно учесть?

[sacerdos]

В 15.06.2020 в 21:07, alexandro1979 сказал:

 И как в будущем избегать подобной ситуации, если это вообще возможно?

 

@alexandro1979 Для этого в монотубе делают подстилку из непрозрачного полиэтилена.

Получается такой "кулёк" который ты заполняешь субстратом. Когда субстрат обрастает и даёт усадку, полиэтилен прилепает к мицу и не даёт образовываться примордиям по бокам.

[UltraFreak]

@sacerdos у тебя монотубы на изолятах/клонах?

[sacerdos]

@UltraFreak Снял клона в жидкую среду с первого грова. На нём сейчас ращу. (Кстати те 3 кейка на бигбонах немножко заплесневели) Их изначально было 4. 3 на бигбонах и 1 в контейнере. Всё было идеально, но я решил покрыть доп покровным слоем (о нём расскажу в репорте монотуба) того, что в контейнере. И это было большой ошибкой. К тому моменту слой остыл, потерял стерильность и заразил кейк в контейнере. Я его пытался спасти, но не удалось. Утилизировал. А вслед за ним потянулись 2 рядом стоящих. Утилизировал в срочном порядке. Сейчас в живых остался 1.

Ещё и сорт у меня "Орисса". О ней говорят, что на 1ой волне много абортов. И таки да, много. В общем "hard mode" у меня какой-то, в становлении микологом. х)

Изменено 17 июня 2020 пользователем sacerdos
дополнение.

[slavsever]

Всем добра! Читал про навоз и конские каки) вопрос появился, возможно ли предположим взять каки со старой фермы с места выпаса, там огромные кучи уже "торфа" поросшего крапивой, но на глубине около метра вполне себе коровьи каки спрессованные и обильно влажные?

 

Просьба сильно не кидать камнями, новичек же

[Hamsabala]

@Podberezovik 

 

19 минут назад, Podberezovik сказал:

Пахнет грибами. Может быть тоже выставить на плодонос? 

Пробуй. Хуже не будет.

Какие пропорции зерна к субстрату были при замесе?

 

 

21 минуту назад, Podberezovik сказал:

Или есть какие-то недочёты на вид,

На вид все норм

 

 

[Mikihisa111]

@Hamsabala Бро, глянь мои фотки пжл, скажи что-нить

[Podberezovik]

29 минут назад, Hamsabala сказал:

@Podberezovik 

 

Пробуй. Хуже не будет.

Какие пропорции зерна к субстрату были при замесе?

 

@Hamsabala Пол литра зерна, граммов 650 кокоса, и граммов 200-300 вермикулита.

Изменено 17 июня 2020 пользователем Podberezovik

[UltraFreak]

@sacerdos 

13 минуты назад, sacerdos сказал:

сорт у меня "Орисса"

Грибы и сорт... 

 

[sacerdos]

@Podberezovik На такие пропорции литра 2-3 зерна я бы делал.

[sacerdos]

@UltraFreak ? Что не так? Cubensis Orissa. Не сорт а вид? х)

Изменено 17 июня 2020 пользователем sacerdos

[Podberezovik]

6 минут назад, sacerdos сказал:

@Podberezovik На такие пропорции литра 2-3 зерна я бы делал.

Изначально было два литра, но одна банка пропала, а вторая заросла на половину. Это первый гров у товарища. Он закейсил оставшееся зерно в этот субстрат. 

Я раньше думал, что если субстрата относительно зерна заметно больше (в разумных пределах), то это влияет только на скорость обрастания. Я думал, что мицелий разрастётся хоть по 1 хоть по 3 килограммам субстрата. Очевидно это не так. Может ли быть так, что у товарища мицелий развивается нормально и просто не надо ждать, что он колонизирует весь субстрат? Может если выставить на плодонос, то урожаю быть?

Изменено 17 июня 2020 пользователем Podberezovik

[sacerdos]

@Podberezovik Разрастается хоть 10 к 1. Но вопрос во времени. Это очень плохое соотношение для туба, потому что у тебя система замкнутая, миц в ней выделяет антибиотики свои, кислотность среды возрастает, а с ней и вероятность провала. + у тебя на той фотке покровного слоя не видно.

Лично мой 1ый опыт был такой:
Замес зерна с субстратом в пропорции 1 к 10 (11 литров). Ждал 7 недель, пока миц не закис окончательно. Выкинул.

[UltraFreak]

7 минут назад, sacerdos сказал:

@UltraFreak ? Что не так? Cubensis Orissa. Не сорт а вид? х)

Не хочу показаться занудой, но у грибов на самом деле всё иначе, чем у растений, если слово "стрейн" или "штамм" более-менее к ним применимо, то "сорт" это уже извините дикость, Orissa лишь характеризует этот вид грибов Cubensis, а именно происхождение из Индии и определённые признаки (вроде плодовых тел, скорости роста мицелия, начала пининга и сопротивляемости контаминантам), его как траву никто селекционно не выводил, как какой-то сорт травы, Сэр @WarFlop сделал хорошую статью на эту тему, советую прочитать:

 

[sacerdos]

@UltraFreak Спасибо. Я читал про всё это. Просто назвал тем, что первое в голову вспомнилось. с:

[Podberezovik]

@sacerdos О как. Благодарю, прояснил суть процесса. Тогда вопрос: можно ли содой регулировать кислотность уже после кейсинга, в процессе обрастания, или это помешает? И возможно ли испортить субстрат переборщив с содой до кейсинга? Как вообще понять, что кислотность повышена?

[sacerdos]

@Podberezovik До кейсинга можно. При кипячении добавить соду например. Или же в субстрат замешать гипса немного. Но после кейсинга - Я даже не представляю как ты равномерно всё это дело распределишь по субстрату, не порвав уже образовавшиеся гифы мицелия.

На счет возможно ли испортить, не подскажу. Мало опыта. А понять - по запаху. Удивительно, но при закисании запах становится кисловатым. ;)

И опять же. Да, кислотность можно регулировать. Но если ты условно на стакан кислоты бухнешь стакан соды и будешь думать: "Ну, збс, забалансил." Это не сработает. Антибиотики выделяемые мицелием при жизнедеятельности с условием невозможности их вывести из субстрата (пластиковая коробка, замкнутая среда) рано или поздно начнут вредить мицелию и не только из за того, что они повышают кислотность.

Регидрация кстати делается не только для того, что бы напитать кейк влагой, но ещё и для того, что бы вывести из него продукты жизнедеятельности мицелия. Именно по этому вода после регидры часто меняет цвет и кисло пахнет.

[UltraFreak]

@sacerdos excellent

Попробуйте сделать монокультуру с клона (убедитесь в чистоте материала от клонирования, помню делал биопсию в жидкую среду, когда уже шляпки споры выбросили - в итоге выросла 1 мономедуза и куча мини-медуз мультиспоровых). У грибов тоже есть грубо говоря "старение" - The Hayflick Limit, если мы выращиваем их с клона, и потом снова клонируем клона (будь то выращивание новой медузы с небольшой части ЖМ, или петри/биопсия плодового тела (теломеры сокращаются с каждым циклом, и по идее спустя некоторое количество циклов грибница станет давать сбои в виде мутаций, всякого рода траблов в грове и до полного прекращения роста). Раз вы начали эксперименты с клоном, можно попробовать 1 клона прогнать через кучу циклов грова и посмотреть, что будет с ним (проверка мнения про сокращение теломер со временем у монокультур грибных).

Изменено 17 июня 2020 пользователем UltraFreak

[sacerdos]

@UltraFreak Ну получается я так же провёл биопсию основания не раскрывшегося гриба в жидкую среду. Получив при этом монокультуру.

Если вышеизложенное считать 2м циклом, то в планах попробовать сделать 3 и 4 отобрав при этом лучший материал. Но дальше не уходить. Как раз таки из за сокращения теламер. Ну или уходить, но мне кажется чего-то стоящего там уже не выйдет.

[UltraFreak]

@sacerdos как раз таки в этом и смысл, при сокращении теломер шанс мутаций повышается в геометрической прогрессии, следовательно можно получить экзотические на вид экземпляры и клонировать понравившихся (ну грубо говоря ты создаешь новый "стрейн" как и создавали Penis Envy).

[sacerdos]

@UltraFreak А разве эти мутации не "сбросятся" после того, как вырастить новый миц со спор? Или там всё дело в том, что нужно поймать устойчивую мутацию, которая может закрепиться в спорах? Тут у меня провал в знаниях.

[UltraFreak]

@sacerdos при многократном повторении закрепления требуемой мутации можно закрепить её на уровне мультиспоры (главное чтобы у грибка-мутанта споровой материал можно было без проблем снять, а то существуют мутанты без спор, или с узкими шляпками (тот же PE).

[rpu6Huk]

Всем привет. Выращиваю первый раз. Пара вопросов:

1. Кейки выставил в инкубатор 3 дня назад. Покровной слой видимо сделал маленьким, верх уже сильно оброс, а бока и низ не прям хорошо по-моему. Можно выставлять на плодоношение или ждать еще?

2. На одном кейке сверху на покровном слое пара мест желто-коричневых (на фото видно). Нужно ли что-то делать?

[UltraFreak]

@rpu6Huk выставляй, мицелий уже перешёл в другую стадию, обрастание приостановилось, но субстрат полностью не был захвачен (риск появления плесени выше). Но! Я написал выше инструкцию, если у тебя рост мицелия снизу приостановился, если держать - оверлей может проявиться.

[rpu6Huk]

13 минуты назад, UltraFreak сказал:

@rpu6Huk выставляй, мицелий уже перешёл в другую стадию, обрастание приостановилось, но субстрат полностью не был захвачен (риск появления плесени выше). Но! Я написал выше инструкцию, если у тебя рост мицелия снизу приостановился, если держать - оверлей может проявиться.

Спасибо! Выставил в парник. А небольшие участки желто-коричневые это страшно?