Дзенский коан разрешим

[muscatoid]

1 час назад, Рауль сказал:

Кто запрашивать-то будет. Малёк, ещё сам не понимающий что ему надо? А если это профи уровня др.Лилли, то он пользуется актуализацией, которая и содержит запрос / является запросом.

даже если это так, этому тоже есть место, из песни слов не выкинуть, по началу и Лилли был мальком и полагал себя вопрошающим

1 час назад, Рауль сказал:

Предлагаешь в трипе поиграть в осознанные игры?

по всей видимости надо определить что есть контроль в данном аспекте и имеет ли он бытность. допустим, overdose может стирать как понятие контроль, контролирующего, то на что ты кагбэ намекаешь, но сам модуль контроля остается в силе, согласен? так как невозможно уйти от разворачивающейся "программы дня", но для кого контроль исчезает? для контролирующего - да, как и сам контролер тоже растворяется как быль, но контроль впрочем не прекращает прекрасно действовать, потому, условно, медитация безмыслия может быть проявлена как часть программы, почему нет? восприятие, очищенное от всяческих установок вполне может быть расположено к любым практикам, ничего не исключая из рациона.

 

Одного дзенского мастера спросили: — Что вы обычно делали до того, как стали Просветлённым? Он сказал: — Я обычно рубил дрова и носил воду из колодца. Затем его спросили: — А теперь, когда вы стали Просветлённым, что вы делаете? Он ответил: — Что же ещё я могу делать? Я рублю дрова и ношу воду из колодца. Вопрошающий, естественно, был озадачен. Он спросил: — В чём же тогда разница? Перед Просветлением вы делали это и после Просветления делаете то же самое, в чём же тогда разница? Мастер засмеялся и сказал: — Разница большая. Раньше мне приходилось делать это, а теперь всё это происходит естественно. Раньше мне надо было делать усилие: перед тем, как я стал Просветлённым, это было обязанностью, которую мне приходилось выполнять, делать нехотя, заставляя себя. Я делал это потому, что мне приказали это делать; мой учитель велел мне рубить дрова, поэтому я и рубил. Но в глубине души я злился, хотя внешне я ничего не говорил. Теперь я просто рублю дрова, потому что знаю сопряжённую с этим красоту и радость. Я ношу воду из колодца потому, что это необходимо. Это уже не обязанность, а моя любовь. Я люблю старика. Холодает, зима уже стучится, нам будут нужны дрова. Учитель с каждым днём всё больше стареет; ему нужно больше тепла. Необходимо хорошо отапливать его жилище. Именно из этой любви я рублю дрова. Из этой любви я ношу ему воду из колодца. Теперь появилось большое различие. Нет неохоты, нет сопротивления. Я просто откликаюсь на момент и на текущую необходимость.
 

[Рауль]

29 минут назад, muscatoid сказал:

но сам модуль контроля остается в силе, согласен?

Не факт. Ты присваиваешь модулю контроля статус устройства. Но (мне думается) это мягкое устройство. Оболочка. Система. Или даже просто драйвер.

Или ты о чём то ещё?

Байку о воде и дровах, как к этому приклеил? Я что-то не уловил связи.

[muscatoid]

42 минуты назад, Рауль сказал:

Не факт. Ты присваиваешь модулю контроля статус устройства. Но (мне думается) это мягкое устройство. Оболочка. Система. Или даже просто драйвер.

Или ты о чём то ещё?

ничего ему не присваиваю, ок, пусть будет драйвер, но он работает, только в этом суть. Ведь к этому все сводится не так ли? работает или не работает, если это работает и мы можем разобраться как работает, то наверное есть какой то прок. Не погоду то обсуждаем и ее прогнозы, а намного более приземленные вещи, пусть не всегда очевидные, но являющиеся частью нас самих, в которых можно понимать где а, а где б. Научный подход или около того.

Прикреплена к тому, что если предположим человек полагает себя медитирующим проводит по 5 часов в день в медитации, то когда понимание приходит к нему (допустим приходит), вне зависимости от той самой медитации, это не исключает того, что он продолжит медитировать. как пишешь, что или низкий вес или увеличена частота.. а если все наоборот? что тогда? Если связь все еще не улавливается предлагаю забыть.

[Рауль]

16 минут назад, muscatoid сказал:

то когда понимание приходит к нему (допустим приходит), вне зависимости от той самой медитации

Вечная мечта о чуде.

- Два притопа, три прихлопа, пять раз в день и станешь умный преумный.

Увы. Так это не работает. И если повторяешь пять раз в день притопы-прихлопы, становишься мастером движений. Двигательных и хлопальных.

20 минут назад, muscatoid сказал:

ок, пусть будет драйвер

А если программа, то на каком основании ты подразумеваешь её неотключаемость. Психоделики потому так и называются, что делитят проги.

[muscatoid]

1 минуту назад, Рауль сказал:

Вечная мечта о чуде.

- Два притопа, три прихлопа, пять раз в день и станешь умный преумный.

Увы. Так это не работает. И если повторяешь пять раз в день притопы-прихлопы, становишься мастером движений. Двигательных и хлопальных.

где здесь узрел мечту? написано было допустим, это только теория, при чем тут мечты, мастерство и т.д.. это называется аллегория, наверное не увидел образ, ладно, проехали

5 минут назад, Рауль сказал:

А если программа, то на каком основании ты подразумеваешь её неотключаемость. Психоделики потому так и называются, что делитят проги.

нет никаких оснований, просто наблюдения, предложи свое видение, как все работает, в чем суть и т.д. поделись своими наблюдениями, если они у тебя есть и ты видишь возможными их изложить. полезно будет. нет никакого намерения что то отстаивать, наоборот, ты правильно написал, что это удаление программ, давай удалим парочку вместе. тебе нравится эта идея??

речь была о том, что день наступает, ты просыпаешься, вне зависимости от того полагаешь ты себя пробуждающимся или просто пробуждение приходит, как раз это подразумевает, что контроль за пробуждением как сам факт его осуществления остается как независимый модуль, или как ты назвал драйвер. Если это драйвер, то есть код, если есть код, то и до практики не далеко. или просто поболтаем и разбежались?)

Предположим все программы удалены, осталась просто бытность, но это не исключает ведь действие, и чего бы то ни было вообще параллельно с ним.. или исключает?

[Рауль]

ПСБ меняет свойства аксонного поля. А любая программа активируется "по ключу". Не получив "ключ-старт" - продолжает находиться в спящем режиме. Обычно, не запущеные программы человек не в состоянии обнаружить. Но в изменённом состоянии сознания, за счёт новых необычно прописанных семантических связей, появляется возможность (например) программное состояние сознания. (В некоторой аналогии, можно сказать что появляется виртуальная машина "Я под препаратами". И из этой машины можно проводить инспекцию основной системы)

Но инспектировать можно сколь угодно долго. Никакого "пробуждения-просветления" само по себе не произойдёт. Требуется психолог. Или если самообразование в области психологии позволяет, то - сам себе психолог.

[muscatoid]

10 минут назад, Рауль сказал:

Никакого "пробуждения-просветления" само по себе не произойдёт. Требуется психолог. Или если самообразование в области психологии позволяет, то - сам себе психолог.

убежден что это так или предположение? поступала информация о обратном, более того, что не существует условий пробуждения.

[muscatoid]

21 минуту назад, Рауль сказал:

можно сказать что появляется виртуальная машина "Я под препаратами"

это разве что если недобор, утрой объем и уже нет никаких Я, полная деперсонализация с растворением всех возможных Я, предпосылов к каким либо действиям, анализам и т.д., тотальный распад

[Рауль]

26 минут назад, muscatoid сказал:

поступала информация о обратном

Откуда поступала?

 

26 минут назад, muscatoid сказал:

убежден что это так или предположение?

А ты в сказки веришь? Съел Иванушка-дурачёк волшебный грибочек и внезапно открылись ему все тайны Вселенной.

Так? И что он будет делать с четрежамм торсионного двигателя? Он же даже понять не сумеет что это. Или знания механника-космопилота с Альдебарана ему грибок дал?

А узнав что нужно возлюбить ближнего, не поймёт ли так, как это и принято у самоходных тел? Собутыльника не пойдёт насиловать?

"Зачем вам подорожная, хамы? Вы же читать не умеете" (С)

16 минут назад, muscatoid сказал:

это разве что если недобор, утрой объем и уже нет никаких Я, полная деперсонализация с растворением всех возможных Я, предпосылов к каким либо действиям, анализам и т.д., тотальный распад

И в чём прок такого тотального выпадания в ноль?

 

Сам-то шрумишь, трипишь? Кинь ссылочку на рипорт.

Изменено 30 ноября 2018 пользователем Рауль

[muscatoid]

11 минуту назад, Рауль сказал:

Откуда поступала?

отовсюду, с книг в основном. не верю и не не верю, просто информация, как и та, что от тебя, там все так же утверждается, только в обратном ключе) почитай например, Совершенное сияние недвижимости. Человек пишет свою историю, трип репорт можно сказать, суть что тотальный овердоус настиг его без всякой видимой на то возможной причины или предпосылки. нежданчик такой себе

12 минуты назад, Рауль сказал:

И в чём прок такого тотального выпадания в ноль?

как и от всего остального, набор данных, каждая новая вводная меняет картину, а такая вводная сжигает все полотно в целом.

14 минуты назад, Рауль сказал:

Сам-то шрумишь, трипишь? Кинь ссылочку на рипорт.

сама жизнь в какой то момент стала восприниматься трипом, без разделения на до или после. что же тогда писать то? вот тебе пишу, ты видишь, понимаешь, смысл

- сохранен, привычный порядок изложения - нарушен. сама очередность событий сложно воспроизводима, если вообще воспроизводима. не знаю того, о ком мог бы поведать, того, кем считал себя уже нет, не помню даже считал ли когда то.. трип в трипе может случится, фрактальность берет свое, но это ничего не меняет, просто бытейность. Интерес тем не менее проявляется в различных категориях, в данном ключе это интроспекция.

[Rnd]

1 час назад, muscatoid сказал:

это разве что если недобор, утрой объем и уже нет никаких Я, полная деперсонализация с растворением всех возможных Я, предпосылов к каким либо действиям, анализам и т.д., тотальный распад

Вот уж никогда бы не подумал, что стучание колотушкой по мозгам с дезорганизацией работы корковых структур есть предпосылка некоего пробуждения и уж тем более просветления. Вы говорите о высшем, но стремитесь ввести себя в состояние макаки и даже не отдаете себе в этом отчета.

 

2 часа назад, Рауль сказал:

Психоделики потому так и называются, что делитят проги.

Это даже покруче ЛСД-24 будет.

[Рауль]

16 минут назад, muscatoid сказал:

что же тогда писать то?

Ясно. Общайтесь. Вот тебе кстати и собеседник отличный подтянулся. Его тоже "сама жизнь".

[Rnd]

Радио Ватикана уходит на технический перерыв.

[muscatoid]

21 минуту назад, Рауль сказал:

Ясно. Общайтесь. Вот тебе кстати и собеседник отличный подтянулся. Его тоже "сама жизнь".

ты хоть заглядывай иногда, благодатно видеть открытый для познания разум

[Inside]

7 часов назад, Рауль сказал:

Кто запрашивать-то будет. Малёк, ещё сам не понимающий что ему надо? А если это профи уровня др.Лилли, то он пользуется актуализацией, которая и содержит запрос / является запросом.

Да, малёк. Я малёк и кто решит ограничить выбор малька? Кто этот авторитет? ))
Актуализация - это высший пилотаж, но есть нюанс. Актуальность в обычном состоянии отличается от актуальности в ИСС. То есть можно актуализировать "высшие планы", но и забывать о потребностях тела не обязательно.
 

 

7 часов назад, Рауль сказал:

Предлагаешь в трипе поиграть в осознанные игры? Маловата доза или слишком част приём?

После плато. Есть разные свидетельства, например, как люди подтягивали себе спортивные результаты, когда тренировались в ИСС.
Я за игры. Очень за игры. Есть тело, есть игра, она уже идет. Можно сконцентрироваться на Абсолюте, как кто-то, а можно делать все, что хочется. Зачем ограничивать ассортимент? На этот вопрос есть ответы, но я не из этой Вселенной. В моем мире квантавая суперпозиция, делай все являясь всем.

[Рауль]

18 минут назад, Inside сказал:

кто решит ограничить выбор малька?

Сегодня соседский малой, пытался починить мой байк. Я ему не мешал. Я сам в это же играл, будучи таким же трёхлеткой. Но я точно и заранее знал, что сцепление он никак не поменяет.

Теперь пример:

- А кто сцепление менять будет? Вот этот малёк, чтоль?

- Да, малёк. А кто решит ограничить выбор малька? Кто этот авторитет?

23 минуты назад, Inside сказал:

После плато.

Извращенец, мля. Я точно не готов к такому насилию над собой.

 

25 минут назад, Inside сказал:

Я за игры. Очень за игры. Есть тело, есть игра

Так мы обсуждаем остановку шума? Или будем плодить игры до полного собственного оглушения?

(Дитюшечка маленькая, блин. Поиграться ему захотелось)

[Inside]

2 часа назад, Рауль сказал:

Так мы обсуждаем остановку шума? Или будем плодить игры до полного собственного оглушения?

(Дитюшечка маленькая, блин. Поиграться ему захотелось)

И то и это. И останавливать шум, и играть, играть, играть. Те, кто хотят чего-то одного, имеют право. Для меня это похоже в цикле сна-бодрствования на желание только спать, потому что во сне нет проблем.
Я не просто дитюшечка, я сопляк! А сопляки самые креативные ребята! )))