Политические слухи

[Wonderland]

Только что, Мувик сказал:

Ты шо Систр хочешь и нам вашей участи пожелать? (тьфу-тьфу)

Укропия обречена пака кричит что Россия агрессор а не старший брат!

 

Я вам желаю только лучшего Брат!).. без оправдывания нашей нынешней власти. 

 

Сама идея избавиться от козлиного клана  была отличной  (на зоне  у Яныка погоняло -Хам, что обо всём говорит), и вместе с ним  вырваться из коррупционной системы, той, что  мешает жить нам, как европейцам. Разве в Европе  простые люди плохо живут?  Сколько в нашем городе туристов пенсионеров из-за бугра.. Почему бы нам не попытаться так научиться - не позволять властям с себя шкуру драть?  Только для этого надо снять с содержания народа всех шкуродёров у власти, а украинцам пока слабо.. Но когда-то получится, я не сомневаюсь 

 

Да,  Путин развязал войну, брат, об этом весь мир говорит.. и так оно и есть. И Крым этот не нужен был - столько страданий из-него, кровь.. 

Путин сам дал повод   НАТО окружить свою страну, (вот глупый!).  А народу приказ ещё затянуть пояса, ибо он страну теперь вооружат)) 

Интересно, кому от этого хорошо? Производителям оружия только..

 

[Fabula]

14 часа назад, Nataliya сказал:

националист-сын

Наталья золотце: - "Национализм это пилюля от геноцида"! Пожалуйста не путай с "нацизмом", это вещи абсолютно разные.

[Fabula]

18 часов назад, Rnd сказал:

Сколько уже продано? Что? Кому? Сколько еще осталось продать?

Например нефтяной промысел. Найди официальный сайт Роснефти.

У государства 50%+1 акция. Остальное у частников, у иностранных частников в том числе! Мало тебе?! 100% добычи алмазов в руках "дебирс", что тебе ещё надо?!

Хули спрашивать, давно всё известно.

[Rnd]

7 часов назад, Nataliya сказал:

одну фамилию вам дам:Рыжков.

Тот самый, который устраивал митинги за перестройку? Тот самый, который провел всю молодость в комсомольском движении, но ГКЧП назвал коммунистическим фашизмом? Тот самый, который с 1993-его по 1999-ый просиживал штаны в Госдуме, жируя за счет народа и принимая нужные "ельцинским" законы? Тот самый из клана "ельцинских - честный, умный и человечный?

 

На примере Рыжкова виден типичный жизненный путь "честного, умного и человечного" политика - взращенный в коммунизме, работавший в ГД/АП времен Ельцина, входивший в клан "ельцинских", грабивший и распродававший страну в 90-ые, в 00-ые отодвинутый Путиным от кормушки и за это его люто ненавидящий. Рыжков тут далеко не единственный - Немцов, Прохоров, Белковский, Касьянов, Явлинский, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Абрамович - все эти "честные, умные и человечные" люди прошли примерно тот же путь с примерно тем же результатом.

 

3 часа назад, Wonderland сказал:

Только задний ход вижу, в 37-й..  \мандраж из-за лишнего слова )

И всё ожидаю, когда уже Россия пойдёт вперёд (без путина)

И конечно же, вам не составит никаких проблем продемонстрировать в цифрах и графиках динамику "заднего хода".

[Rnd]

4 часа назад, Wonderland сказал:

Сама идея избавиться от козлиного клана  была отличной  (на зоне  у Яныка погоняло -Хам, что обо всём говорит), и вместе с ним  вырваться из коррупционной системы

Примерно то же самое говорили в Средней Азии в 90-ых, мол, надо русских гнать, русские нами командуют на нашей земле, русские нас объедают, русские - пошли вон. Русские пошли вон - и вскоре обнаружилось, что никто из "расово верных" не понимает, как работают энергосистемы, системы власти, правоохранительная деятельность и прочие государственные подсистемы. Каждая из азиатских стран, что устроила зачистку "плохих" русских, на десятиление погрязла во мраке - и по итогу всё равно пришлось звать русских, чтобы они всё разрулили, восстановили, обеспечили функционирование.

 

Народ в принципе не способен ниоткуда вырваться. Народ - это просто толпа, не понимающая, что государственная машина - это не президент, кабмин и дума, государственная машина - это порядка 1-2% всего населения. Такой масштаб невозможно демонтировать в один момент. Второй момент - народ сам по себе не способен устроить революцию, для революции нужны организаторы, которые используют народ как пушечное мясо в собственных интересах. И если организаторы не гнушаются использовать людей как пушечное мясо, то нетрудно догадаться, какую политику они начнут проводить и насколько они "лучше" прежних.

 

Под катом небольшой экскурс в историю

Скрытый текст

 

Что далеко ходить - возьмем большевиков. Они много говорили про "землю крестьянам, фабрики рабочим", по итогу же они лишили граждан вообще какой бы то ни было свободы, закабалили и построили вокруг страны железный занавес. Или взять ПМВ - прогрыш Германии был делом времени, но большевикам нужно было больше штыков, поскольку Временное правительство большевиков просто снесло бы. Чтобы этого избежать и получить больше штыков, большевики заключили позорный Брестский мир (по границам которого впоследствии и развалился СССР). Народ их не интересовал от слова "вообще". Потом были депортации, гражданская война - в результате с 1917-ого по 1925-ый года ВВП обвалилась на 50%. Зато потом большевики с помпой рассказывали, как при них ВВП растет по 30% в год, забывая о том, что они же сами угробили экономику страны, рост в 30% (на самом деле, 25%) был только два года и был обусловлен эффектом "низкой базы", а ВВП в СССР вообще не было - в СССР был ВНП, валовый национальный продукт. Отличие от ВВП в том, что ВНП включал ракеты-автоматы, но не включал доходы-расходы домохозяйств. Настроили ракет - ВНП вырос, а то, что народ зубы на полку положил и в магазинах ничего не купить - неважно, главное догнать и перегнать.

 

 

Революция - не выход, а вход в реальность тотального террора, грабежа и насилия. Так всегда было и так всегда будет. То, что отдельные личности сейчас пытаются сделать вид, будто это не понимали - лукават. Всё они знали и понимали, просто думали не головой, а эмоциями - толпа индивидуальных мужчин ведет себя как женщина.

 

4 часа назад, Wonderland сказал:

что  мешает жить нам, как европейцам. Разве в Европе  простые люди плохо живут? 

Говоря "как европейцы", многие подразумевают только европейские зарплаты (кстати, далеко не такие большие, как может показаться - в комментариях под стратьей во французском издании о том, что средняя зарплата во Франции составляет 2250 евро французы изрядно изумлены, поскольку в лучшем случае рядовые французы получают 1400-1600 евро до уплаты налогов), но не хотят ничего знать про европейские порядки. Например, незаконная торговля на развалах запрещена в любой европейской стране, но когда украинские полицейские пошли чистить улицы от развалов, в комментариях под новостями сотни людей неподдельно возмущались - как это так, ведь всегда же можно было. Потому что, повторюсь, все хотят только европейских зарплат, а соблюдать европейские порядки должна только власть. Такая себе социальная шизофрения.

 

При этом власть - она не с Марса прилетает, она выпестовывается из народа. Если люди считают нормальным бросать обертки на тротуар, курить в неположенных местах и заниматься шабашками "вчерную" - то какой спрос с властей, разъезжающих на красный свет и занимающихся откатами?

 

А как в Европе хорошо живут - прекрасно иллюстрирует динамика совокупного долга домохозяйств к ВВП

Вся эта красивая жизнь с автомобилями, просторными квартирами, дачами и прочим материальным достатком - результат не какой-то особенной, уличной европейскости, но результат тотальной закредитованности населения. У нас принято посмеиваться над людьми, покупающими айфоны в кредит, а, меж тем, вся Европа только кредитами и живет - машина в кредит, квартира в ипотеку, смартфон в кредит, холодильник в кредит, етс.

 

4 часа назад, Wonderland сказал:

Путин сам дал повод   НАТО окружить свою страну, (вот глупый!)

А в 2004-ом и 2008-ом НАТО расширялось, надо полагать, потому что у Запада уже в то время была машина времени.

 

4 часа назад, Wonderland сказал:

Интересно, кому от этого хорошо? Производителям оружия только..

Отбросив эмоциональный аспект, рассмотрим только экономико-технологический:

- Россия запустила линейки собственных процессоров (Байкал, Эльбрус)

- Россия начала совместную разработку ОС Sailfish

- Россия впервые за всю историю стала нетто-экспортером пшеницы

- в Росси началась активная поддержка отечественных разработчиков ПО в рамках импортозамещения

- запущено производство телекоммуникационного оборудования

- была запущена разработка новых турбореактивных двигатаей

- был спроектирован и воплощен первый отечественный лайнер мирового уровня МС-21, в разработке с Китаем дальнемагистральный CR929 и вхождением в проект 50/50

- Россия начала активно наращивать экспорт тракторов

- в России начали локализовывать производство десятки мировых корпораций: Toyota, Daimler, Hyundai/Kia, BMW, Bridgestone, 3M, Merck, etc

- активно поддерживаются производители с экспортным потенциалом - машиностроение, продукты питания, медицина, медоборудование

 

По отдельности - мелочь, но количество превращается в качество.

 

Что касаемо энергетики, то:

- (1) запущены переговоры по линии С.Корея-Ю.Корея для прокладки газовой трубы

- (2) в разработке энергокольцо АТЭР, объединяющее Россию, Японию, Корею и Китай

- (1) и (2) заметно усиливают вес России в АТЭР, поскольку политики приходят и уходят, а энергетика работает без остановки

- вслед за анонсом СП2 последовало заключение контракта с OMV (Австрия) на 50 лет. До истечения старого контракта оставалось еще 10 лет, т.е. новый контракт - не вопрос необходимости, но политический жест Австрии

- после анонса Турецкого потока Венгрия, Словакия, Сербия и Болгария пролоббировали в Брюсселе строительство газопровода на 40 млр. кубометров.

 

Т.о. Россия в кратчайшие сроки затащила в свою орбиту Корею, Японию, Венгрию, Австрию, Словакию, Болгарию, Сербию. И это еще не конец - так, идут переговоры по прямому снабжению газом Италии, но пока не видно путей снабжения.

 

"Интересно, кому от этого хорошо? Производителям оружия только.."

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Rnd

[RokoD]

14 часа назад, Nataliya сказал:

А вам больше нравится часть про крепостное право?

Про негров на хлопковых плантациях США, тоже грустная история из цикла развития человеческой цивилизации. Можно копнуть глубже и вспомнить о крестовых походах, инквизиции, судьбе аборигенов обеих Америк, Австралии, Африки...   Почему предвзятые укоры именно в сторону России? 

[Rnd]

3 часа назад, Fabula сказал:

Хули спрашивать, давно всё известно. 

Настолько известно, что ни один эксперт не может назвать ни одной цифры.

[Wonderland]

1 час назад, Rnd сказал:

 

 

И конечно же, вам не составит никаких проблем продемонстрировать в цифрах и графиках динамику "заднего хода".

Можно я обойдусь без цифр, не хочется искать, если честно)...  и без этого всё известно о падении экономического развития на пустую полку. У меня родня в там, знаю всё)

Вы думаете, что это патриотизм - заступаться за воровитую власть, выплывшую из кооператива"Озеро".. Нет, это слабость, терпеть их хамство)) Такой же был наш Янык  - любитель летать на работу на вертолёте за 17 мл  баксов за счёт далеко не богатого народа.  Каждый перелёт  - 1000$ )

Путин хороший торгаш, но бездарный дипломат - не сумел заинтересовать  Украину быть на дружеской ноге и состоять в Таможенном союзе - толкал её в сторону Европы, когда назначал за газ совсем не братские цены. С других стран брал дешевле, и это странно - продавать соседям  дороже, чем европейцам, не связанных ментально ничем.

Бездарный, ибо провалил все ожидания своего народа "вставания с колен"..  В итоге затянул всем пояса (всем, кроме своих соплечников- миллиардеров и их слугам- чиновникам). Бездарный, ибо только глупец может утешать свой народ раем, в случае чего ) Комплекс изгоя, - бряцать атомной бомбой и успокаивать царствием небесным.. напоминает поведение северо-корейского правителя, больного на всё голову))

А теперь со своего народа три шкуры дерёт, надо же вооружаться...  

[ДВАКАМНЯ]

Ну и как альтернативы ввиде Петра Алексеевича и ко, хряпнули? Как оно лучше стало? Закарпатье то точно удержите? 

Али погано все до невозможности. Так то у многих родственники в незалежной, тоже за все в курсе, как вывести думаем. Даром такой альтернативы не надо.

-----------

Одна правда, Украина это прям громкий провал. Ну тут уж теперь ничего видимо не поделать только ждать. 

Изменено 20 декабря 2018 пользователем ДВАКАМНЯ

[Wonderland]

5 часов назад, Мувик сказал:

Ты шо Систр хочешь и нам вашей участи пожелать? (тьфу-тьфу)

Укропия обречена пака кричит что Россия агрессор а не старший брат!

 

Ты говоришь кричат, что агрессор .. 
Знаю, что тебе не понравится,  ну да всё равно, покажу) 
Посмотри, как западе Украины встречали гроба с погибшими в Донбассе. 

 

Как ты думаешь, какие чувства испытывают эти люди?..
Так для чего же было доводить до ненависти?  Зачем Гиркин вошёл в Славянск? Кто его послал заводить эту войну?

А что Малороссия, всё таки Украина? Путин так говорит)
 

[ДВАКАМНЯ]

А кто колонны с оружием и боеприпасами на Донбассе терял? Али забыли уже? Блуждающие минометы откуда? Гражданских а ОГА Луганска кто с самолета накрыл? Кому реально нужна была война на Донбассе? Чтобы сотни с майдана на фронт спровадить вместе с прочими патриотами... Никогда не думали? Может они Гиркина и послали.

[Wonderland]

2 минуты назад, ДВАКАМНЯ сказал:

А кто колонны с оружием и боеприпасами на Донбассе терял? Али забыли уже? Блуждающие минометы откуда? Гражданских а ОГА Луганска кто с самолета накрыл? Кому реально нужна была война на Донбассе? Чтобы сотни с майдана на фронт спровадить вместе с прочими патриотами... Никогда не думали? Может они Гиркина и послали.

о блуждающих миномётах знает Лис..

 

[ДВАКАМНЯ]

Да пофиг мне чего знает Лис. Когда ВСУ заняли Карачун, люди говорили что никак нельзя оружие применять и быть такого не может вообще. А потом по ночам минометы появились. Между позиций заходили, две мины в сторону ВСУ две мины по жилому сектору. Потом оружие появилось, украинское оружие, с 'заблудившихся колонн'. Потом солдаты начали по городу стрелять прям по домам. Тогда уж народ к Гиркину пошел.

А как Гиркин со Славянска вышел? Никогда не думали. Как так получилось? Хитер был как Суворов... а вы еще раз подумайте. Как Гиркин плакал потом Россия не помогает, Россия введи войска, Россия нас бросила. Большой войны кто то хотел. Это я помню. 

[ДВАКАМНЯ]

А теперь твари эти даже тут. 'Ой а давайте Путина скинем и посмотрим что будет!' Ой а давайте вы себе кишки размотайте и посмотрим что будет. 

Изменено 20 декабря 2018 пользователем ДВАКАМНЯ

[ДВАКАМНЯ]

Ладно, не о том я... я ж веселый кремлебот, как сегодня выяснили и у Наташи восьми часовая смена уже закончилась давно, а я все тут торчу. А мне в кремле за сверхурочные кремлеботства не платят. Ща портрету Путина помолюсь и спать.

[ДВАКАМНЯ]

1 час назад, Wonderland сказал:

Ты говоришь кричат, что агрессор .. 
Знаю, что тебе не понравится,  ну да всё равно, покажу) 
Посмотри, как западе Украины встречали гроба с погибшими в Донбассе. 

 

Как ты думаешь, какие чувства испытывают эти люди?..
Так для чего же было доводить до ненависти?  Зачем Гиркин вошёл в Славянск? Кто его послал заводить эту войну?

А что Малороссия, всё таки Украина? Путин так говорит)
 

Да хрен с ним, уж как есть.

Вы видио с телами детей мертвых и женщин на куски прям на улице Донецка разорванных сами найдете или вам показать? Как думаете какие чувства испытывают ЭТИ люди? Скажите почему вы стеляли? За что? За то что люди не хотели вашего поганого переворота? Вашей тупой затеи с 'евроинтеграцией'? Вы до сих пор не понимаете что вы сука бараны, с молчаливого согласия которых вашими новыми правителями, которых вы привели к власти путем переворота были расстеляны украинские же в тот момент города с такими же гражданами Украины как и вы из орудий калибра 152 мм. Или вы думаете что все включая стариков и детей были сепаратистами? 

Ну как хряпнули безвиза? Хряпнули инвестиций? Хряпнули европейского будующего? Нормально? Как там свобода и нехолопство? Как бы обязательно всем вот этого вашего дерьма надо было полным ртом хряпнуть?  А кто не хотел, то их застрелить нужно, да? Но зато актив в котлах перемололи, на радость алкашу своему, теперь новый бунт устраивать некому.

Адов писец просто!

[Wonderland]

1 час назад, ДВАКАМНЯ сказал:

Да пофиг мне чего знает Лис. Когда ВСУ заняли Карачун, люди говорили что никак нельзя оружие применять и быть такого не может вообще. А потом по ночам минометы появились. Между позиций заходили, две мины в сторону ВСУ две мины по жилому сектору. Потом оружие появилось, украинское оружие, с 'заблудившихся колонн'. Потом солдаты начали по городу стрелять прям по домам. Тогда уж народ к Гиркину пошел.

А как Гиркин со Славянска вышел? Никогда не думали. Как так получилось? Хитер был как Суворов... а вы еще раз подумайте. Как Гиркин плакал потом Россия не помогает, Россия введи войска, Россия нас бросила. Большой войны кто то хотел. Это я помню. 

Если тебе всё равно, что знает Лис (который лично ловил за руку этих миномётчиков), то нам не о чем больше дискутировать)) 

[Rnd]

6 минут назад, Wonderland сказал:

Можно я обойдусь без цифр, не хочется искать, если честно

А зря, потому что тогда бы вы знали, что

5 минут назад, Wonderland сказал:

толкал её в сторону Европы, когда назначал за газ совсем не братские цены. С других стран брал дешевле, и это странно - продавать соседям  дороже, чем европейцам, не связанных ментально ничем. 

не имеет ничего общего с реальностью. Цена газа формируется не Газпромом или Россией, а контрактом. Который подписала Тимошенко. Поэтому сейчас переваливать вину на Путина - аргумент так себе.

 

Цена же на газ формировалась так:

"Продавать соседям  дороже, чем европейцам, не связанных ментально ничем. ", да.

 

Из той же оперы "россиянка гадит" вспоминается 2014-ый год. 9 октября 2013-ого года Советом Евразийской экономической комиссии был утвержден техрегламент "О безопасности молока и молочной продукции". Всем (подчеркиваю - всем) производителям, осуществляющим поставки на рынок ЕАЭС, дали полгода на модернизацию производства для соответствия техрегламенту. Украинские производители полгода ровно ничего не делали, а когда 1 мая 2014-ого года техрегламент вступил в силу и украинскую молочную продукцию, не соответствующую техрегламенту перестали пропускать - начались крики о том, что Россия хочет уничтожить украинское молочное производство, в одностороннем порядке, без уведомления, вероломно, удар в спину и т.д.

 

Что же касаемо

51 минуту назад, Wonderland сказал:

Путин хороший торгаш, но бездарный дипломат - не сумел заинтересовать  Украину быть на дружеской ноге и состоять в Таможенном союзе

- после инагурации Януковича Путин приехал в Киев с предложением скооперироваться. Одним из предложений было объединить Газпром и Нафтогаз в рамках консорциума. Янукович тогда ничего не ответил, взял паузу длиной в год. Через год этот вопрос был задан снова на пресс-конференции, и Янукович тогда ляпнул "Согласен, только у нас контрольный пакет". И это говорил президент страны, которого выдвинули элиты как лучшего из лучших. Думаю, тогда Путин понял, что договариваться на Украине просто не с кем.

 

Многие ошибочно расценивают многовекторность как что-то априори плохое. На самом деле это не так. Взять ту же Болгарию времен Тодора Живкова - Болгария тогда торговала и с СССР, и с Западом, и со всеми были хорошие отношения. Или Швейцария - формально это страна Запада, однако швейцарская Glencore поставляла СССР зерно несмотря на эмбарго из-за афганской войны, в свою очередь поставки советской нефти на Запад шли так же через Glencore. Чистой воды многовекторность.

 

Вопреки расхожему мнению, позиция, которую заняла Украина - это не многовекторность, а антимноговекторность, шантаж и попытка играть на противоречиях, в идеале никому ничего полезного не сделав. Взять ту же газовую трубу - её могли давно продать, Газпром получил бы стабильную магистраль, Украина получила бы низкие цены на газ. Но украинские политики резонно посчитали, что тогда шантажа не получится и от продажи трубы отказались. Ту же политику проводит, кстати, Белоруссия, чего стоит МЗКТ, рыночная цена которому 500 млн долл, а Лукашенко запросил 5 млрд. и нефтяное месторождение.

 

Ну а теперь сами подумайте, как можно заинтересовать шантажиста быть на дружеской ноге. Никак. Этот момент проходит мимо понимания людей, которые сокрушаются о том, что Путин не смог заинтересовать, не налаживал контакты, не вкладывал деньги в <нужное_вставить>, а иногда и сознательно вбрасывается теми, кто хотел присосаться к финансовым потокам, но не прокатило. С Австрией отношения складываются. С Турцией, ЦАР, Сирией, Китаем, Венгрией, Узбекистаном, Таджикистаном, Финляндией, Чехией. Со всеми всё прекрасно складывается, кроме как с Украиной. Как говорится, если третий муж бьет по морде - дело не в муже, а в морде.

 

Еще довольно интересен парадокс украиноцентричности. Когда читаешь, иногда такое ощущение, что весь мир крутится вокруг Украины. "Путин не заинтересовал Украину". Откройте карту мира, посмотрите, где Россия и где Украина. Сравните ВВП. Сравните емкость рынков. Без обид, но Украина по сравнению с Россией - карлик во всех отношениях. И это как раз Украине надо было думать, как бы быть с Россией на дружеской ноге и заинтересовать Россию впустить в ЕАЭС.

 

Вместо этого украинские политики думали, что они смогут бесконечно долго выбивать из России и Запада деньги, играя на противоречиях. В 2014-ом Россия запустила масштабную программу импортозамещения украинской продукции: тяговые двигатели тепловозов, ракетные, вертолетные и самолетные двигатели взамен двигателей "Мотор-Сич", газотурбинные двигатели взамен двигателей "Зоря - Машпроект", трубная продукция, цистерны, генераторы, подвижной состав, микроэлектроника. ВПК уже заместил 90% украинской продукции, пройдет еще пять лет - и будет замещено 90% вообще всей украинской высокотехнологичной продукции. Что называется - доигрались.

[Nataliya]

12 часа назад, ДВАКАМНЯ сказал:

Блин, ребята вы правду говорите? Или у васничмлеботсве всех несогласных обвинять просто стиль ведения беседы? 

Да ладно,чего ты кипятишься,никто никого не "обвиняет"Каждый зарабатывает кусок хлеба так как умеет.Куда девать -то кремлеботов,если они не умеют ничего другого в этой жизни,кроме как топить за тупина в инете,на потеху окружающим,за 85руб?)

[Wonderland]

51 минуту назад, Rnd сказал:

А зря, потому что тогда бы вы знали, что

не имеет ничего общего с реальностью. Цена газа формируется не Газпромом или Россией, а контрактом. Который подписала Тимошенко. Поэтому сейчас переваливать вину на Путина - аргумент так себе.

 

Цена же на газ формировалась так:

"Продавать соседям  дороже, чем европейцам, не связанных ментально ничем. ", да.

 

Из той же оперы "россиянка гадит" вспоминается 2014-ый год. 9 октября 2013-ого года Советом Евразийской экономической комиссии был утвержден техрегламент "О безопасности молока и молочной продукции". Всем (подчеркиваю - всем) производителям, осуществляющим поставки на рынок ЕАЭС, дали полгода на модернизацию производства для соответствия техрегламенту. Украинские производители полгода ровно ничего не делали, а когда 1 мая 2014-ого года техрегламент вступил в силу и украинскую молочную продукцию, не соответствующую техрегламенту перестали пропускать - начались крики о том, что Россия хочет уничтожить украинское молочное производство, в одностороннем порядке, без уведомления, вероломно, удар в спину и т.д.

 

Что же касаемо

- после инагурации Януковича Путин приехал в Киев с предложением скооперироваться. Одним из предложений было объединить Газпром и Нафтогаз в рамках консорциума. Янукович тогда ничего не ответил, взял паузу длиной в год. Через год этот вопрос был задан снова на пресс-конференции, и Янукович тогда ляпнул "Согласен, только у нас контрольный пакет". И это говорил президент страны, которого выдвинули элиты как лучшего из лучших. Думаю, тогда Путин понял, что договариваться на Украине просто не с кем.

 

Многие ошибочно расценивают многовекторность как что-то априори плохое. На самом деле это не так. Взять ту же Болгарию времен Тодора Живкова - Болгария тогда торговала и с СССР, и с Западом, и со всеми были хорошие отношения. Или Швейцария - формально это страна Запада, однако швейцарская Glencore поставляла СССР зерно несмотря на эмбарго из-за афганской войны, в свою очередь поставки советской нефти на Запад шли так же через Glencore. Чистой воды многовекторность.

 

Вопреки расхожему мнению, позиция, которую заняла Украина - это не многовекторность, а антимноговекторность, шантаж и попытка играть на противоречиях, в идеале никому ничего полезного не сделав. Взять ту же газовую трубу - её могли давно продать, Газпром получил бы стабильную магистраль, Украина получила бы низкие цены на газ. Но украинские политики резонно посчитали, что тогда шантажа не получится и от продажи трубы отказались. Ту же политику проводит, кстати, Белоруссия, чего стоит МЗКТ, рыночная цена которому 500 млн долл, а Лукашенко запросил 5 млрд. и нефтяное месторождение.

 

Ну а теперь сами подумайте, как можно заинтересовать шантажиста быть на дружеской ноге. Никак. Этот момент проходит мимо понимания людей, которые сокрушаются о том, что Путин не смог заинтересовать, не налаживал контакты, не вкладывал деньги в <нужное_вставить>, а иногда и сознательно вбрасывается теми, кто хотел присосаться к финансовым потокам, но не прокатило. С Австрией отношения складываются. С Турцией, ЦАР, Сирией, Китаем, Венгрией, Узбекистаном, Таджикистаном, Финляндией, Чехией. Со всеми всё прекрасно складывается, кроме как с Украиной. Как говорится, если третий муж бьет по морде - дело не в муже, а в морде.

 

Еще довольно интересен парадокс украиноцентричности. Когда читаешь, иногда такое ощущение, что весь мир крутится вокруг Украины. "Путин не заинтересовал Украину". Откройте карту мира, посмотрите, где Россия и где Украина. Сравните ВВП. Сравните емкость рынков. Без обид, но Украина по сравнению с Россией - карлик во всех отношениях. И это как раз Украине надо было думать, как бы быть с Россией на дружеской ноге и заинтересовать Россию впустить в ЕАЭС.

 

Вместо этого украинские политики думали, что они смогут бесконечно долго выбивать из России и Запада деньги, играя на противоречиях. В 2014-ом Россия запустила масштабную программу импортозамещения украинской продукции: тяговые двигатели тепловозов, ракетные, вертолетные и самолетные двигатели взамен двигателей "Мотор-Сич", газотурбинные двигатели взамен двигателей "Зоря - Машпроект", трубная продукция, цистерны, генераторы, подвижной состав, микроэлектроника. ВПК уже заместил 90% украинской продукции, пройдет еще пять лет - и будет замещено 90% вообще всей украинской высокотехнологичной продукции. Что называется - доигрались.

Ну да, это Тимошенко подписала контракт (вина доказана) - а Путин просто  предложил по-братски подписать ( не виновен) 

Ну, а если считать отказ продать газовую трубу шантажом, то конечно - укры гады, думают только о себе) 

 

Что вы хотите мне донести - что Путин верно поступает? Если бы это было так, то не было бы этой лживой войны (якобы из языка), и не гибли люди с обеих сторон. Кто развязал войну - тот всегда и отвечает.

Хотя это только моя объективная точка зрения, а у вас может быть иная, тоже правильная (если со своей колокольни) 

 

[Nataliya]

 

Тот самый, который устраивал митинги з-Есперестройку? Тот самый, который провел всю молодость в комсомольском движении, но ГКЧП назвал коммунистическим фашизмом? Тот самый, который с 1993-его по 1999-ый просиживал штаны в Госдуме, жируя за счет народа и принимая нужные "ельцинским" законы? Тот самый из клана "ельцинских - честный, умный и человечный?

 

На примере Рыжкова виден типичный жизненный путь "честного, умного и человечного" политика - взращенный в коммунизме, работавший в ГД/АП времен Ельцина, входивший в клан "ельцинских", грабивший и распродававший страну в 90-ые, в 00-ые отодвинутый Путиным от кормушки и за это его люто ненавидящий. Рыжков тут далеко не единственный - Немцов, Прохоров, Белковский, Касьянов, Явлинский, Гусинский, Ходорковский, Березовский, Абрамович - все эти "честные, умные и человечные" люди прошли примерно тот же путь с примерно тем же результатом.

 

И конечно же, вам не составит никаких проблем продемонстрировать в цифрах и графиках динамику "заднего хода"омиссли бы е6'

Да тот самый.Все лучше Вовы,чемоданоносца Собчака.

Опять любимый прием кремлебота-обосрать конкурентов Вована,припомнив им реальные или мнимые грехи 90х,но тактично замалчивая о том,что же делал Солнцеликий в те годы?-"Комиссия Салье -"вам не о чем не говорит?-Если бы её не разогнал пошедший в гору Вован-сидеть бы ему по ему по его заслугам в 90е не в кремле,а на нарах.Я уж не говорю о книге Литвиненко"ФСБ взрывает Россию",запрещенную в РФ и за которую Вова траванул полонием автора.Про рязанский сахар с гексогеном...

Не нужно соринки искать в глазах Вовиных оппонентов,не замечая бревен и целых лесоповалов в крысиных глазках лучезарного Вовочки.Меняйте методичку.

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Nataliya

[Nataliya]

@Nataliya

3 часа назад, ДВАКАМНЯ сказал:

Да хрен с ним, уж как есть.

Вы видио с телами детей мертвых и женщин на куски прям на улице Донецка разорванных сами найдете или вам показать? Как думаете какие чувства испытывают ЭТИ люди? Скажите почему вы стеляли? За что? За то что люди не хотели вашего поганого переворота? Вашей тупой затеи с 'евроинтеграцией'? Вы до сих пор не понимаете что вы сука бараны, с молчаливого согласия которых вашими новыми правителями, которых вы привели к власти путем переворота были расстеляны украинские же в тот момент города с такими же гражданами Украины как и вы из орудий калибра 152 мм. Или вы думаете что все включая стариков и детей были сепаратистами? 

Ну как хряпнули безвиза? Хряпнули инвестиций? Хряпнули европейского будующего? Нормально? Как там свобода и нехолопство? Как бы обязательно всем вот этого вашего дерьма надо было полным ртом хряпнуть?  А кто не хотел, то их застрелить нужно, да? Но зато актив в котлах перемололи, на радость алкашу своему, теперь новый бунт устраивать некому.

Адов писец просто!

@Rnd@ДВАКАМНЯ

Слушайте,товарищи пригожинские,над вами уже все смеются.Тема-то про Путина,российская,а вы все переводите на'Чё там у Хохлов?","Вы хотите чтобы было как у них?!"-в зомбоящике который год как попки с утра до ночи только про проблемы Украины языками мелют, не замечая своих-как будто мы не в России живем а на Украине,и вы туда же?

Изменено 20 декабря 2018 пользователем Nataliya

[Nataliya]

5 часов назад, RokoD сказал:

Про негров на хлопковых плантациях США, тоже грустная история из цикла развития человеческой цивилизации. Можно копнуть глубже и вспомнить о крестовых походах, инквизиции, судьбе аборигенов обеих Америк, Австралии, Африки...   Почему предвзятые укоры именно в сторону России? 

Так разговор то о России,и мне в ней жить,и моим детям.Про негров...Они хоть негров ввозили,из Африки.А у нас "князья-бояре"собственный народ на века рабами сделали.

И сейчас мы возвращаемся к истокам-есть "элита",захватившая страну и жрущая в три горла,и тягловое бесправное население,дело которого-платить налоги,горбатиться до смерти без пенсии и раз в несколько лет участвовать в цирке под назв анием"выборы"-ставить галочки где прикажут.И не сметь косо смотреть в сторону бояр.Феодализм версия 2.0.

 

[Rnd]

2 минуты назад, Wonderland сказал:

Ну да, это Тимошенко подписала контракт (вина доказана) - а Путин просто  предложил по-братски подписать ( не виновен) 

Ну, а если считать отказ продать газовую трубу шантажом, то конечно - укры гады, думают только о себе) 

 

Мы про "назначал за газ совсем не братские цены. С других стран брал дешевле, и это странно - продавать соседям  дороже, чем европейцам" беседовали, вы забыли?

 

А думать о себе - несомненно, полезно и в жизни очень часто необходимо. Вредно, когда весь мыслительный акт только этим и ограничивается, что и произошло с украинскими элитами.

 

Взять ту же трубу. Транзит газа критичен для Газпрома и стран Европы. Проблемы же с транзитом были с момента появления государства "Украина".

- к 1 января 1995-ого года Украина накопила долг и отказалась платить, Газпром прикрутил, Украина начала воровать европейский газ, договорились о реструктуризации.

- к 1 января 2000-ого года снова накопила долг и отказалась платить, договорились о реструктуризации.

Потом оранжевая революция, Украина заняла прозападную позицию, но продолжала требовать братскую цену.

- к 1 января 2006-ого Украина накопила долг и отказалась платить, Газпром прикрутил, Украина начала воровать европейский газ, договорились о реструктуризации.

- к 2009-ому Украина снова задолжала 3 млрд. долл. и отказалась платить, 1 января 2009-ого Газпром прикрутил, Украина начала воровать европейский газ, договорились о реструктуризации.

 

Когда отношения строятся по принципу "ты - мне, я - тебе" - это нормально и логично. Когда отношения строятся по принципу "ты - мне, а не то на коврик нагажу" - это и ненормально, и нелогично, и приводит к неприятным последствиям, вроде "Ямал-Европа", "Северный поток", "Турецкий поток" и "Северный поток-2". А ведь всего-то надо было вовремя платить. Но украинские элиты решили, что раз Украина - монополист в сфере транзита, то может шантажировать Россию как угодно. Дошантажировались.

[Rnd]

1 час назад, Nataliya сказал:

припомнив им реальные или мнимые грехи

 

1 час назад, Nataliya сказал:

"ФСБ взрывает Россию"

 

1 час назад, Nataliya сказал:

Меняйте методичку