• Нравится 2
  • Лучшее 1
  • Ого 1
Перейти к публикации
hs420
hs420

Как выбрать свет для гроубокса: LED, ДНаТ, ЭСЛ - полное сравнение

Форум hs420 продолжает серию практических статей для гроверов. Сегодня разбираем самый важный и дорогой элемент любого индора — освещение. Свет — это единственный источник энергии для фотосинтеза, и от его качества напрямую зависит урожай.

Можно купить лучшие

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

, идеальные удобрения, настроить климат — но если свет слабый или неправильный, всё остальное не имеет смысла. При этом рынок завален китайским барахлом с фейковыми характеристиками, а продавцы путают ватты с люменами, а люмены с реальной пользой для растений. Разберемся, что на самом деле важно и как не слить деньги на маркетинг.

Физика света: что реально нужно конопле

(39).thumb.png.4ec7f494c62a1b8d41a59541c8be2d67.png

 

Большинство новичков выбирают свет по ваттам, и это первая ошибка. Ватты показывают только потребление энергии из розетки, но не говорят ничего о том, сколько полезного света получает растение. Китайские LED-панели любят писать "1000W" на коробке, хотя реально потребляют 100 ватт и светят как настольная лампа. Люмены тоже бесполезная метрика — это яркость для человеческого глаза, а растениям нужен совсем другой спектр.

 

Растения используют только фотосинтетически активную радиацию, сокращенно PAR — диапазон от 400 до 700 нанометров. Всё, что ниже или выше этого диапазона, для фотосинтеза бесполезно. Реальная метрика эффективности света — это PPFD, Photosynthetic Photon Flux Density, измеряется в микромолях на квадратный метр в секунду. Проще говоря, это количество фотонов нужного спектра, которые падают на квадратный метр листвы каждую секунду. Чем выше PPFD — тем больше энергии получает растение, тем быстрее растет и тем жирнее шишки.

 

На веге конопле нужно 400-600 PPFD для нормального роста. На цветении оптимально 600-900 PPFD, а если добавляешь CO2 — можно поднять до 1500 PPFD, растение справится. Меньше 300 PPFD — растения вытягиваются, стебли тонкие, урожай никакой. Больше 1000 PPFD без CO2 — световой стресс, листья выгорают, растение тратит энергию на защиту вместо роста шишек.

 

Спектр тоже важен, но не так критично, как думают. Синий свет 400-500 нанометров нужен на веге — растения компактные, междоузлия короткие, корневая мощная. Красный свет 600-700 нанометров — для цветения, стимулирует набор массы и выработку смолы. Зеленый свет 500-600 нанометров раньше считали бесполезным, но исследования показали: он проникает глубже в крону и питает нижние листья, которые не достают синий и красный. Поэтому современные LED делают полноспектральными белыми — они содержат все диапазоны и имитируют солнце.

ДНаТ: старая школа, которая всё еще работает

(41).thumb.png.6885f2f91ca059b38f4cd36a76372201.png

 

Натриевые лампы высокого давления, ДНаТ — это классика индора с 1980-х годов. Принцип простой: электрический разряд проходит через пары натрия в колбе под давлением, натрий светится ярко-желтым светом с пиком на 589 нанометров. Это почти идеальный спектр для цветения — красно-оранжевый диапазон, который конопля обожает на последних неделях. Именно поэтому ДНаТ до сих пор популярен у опытных гроверов, которые гонятся за максимальным урожаем.

 

Стандартные мощности — 250, 400, 600 и 1000 ватт. Золотой стандарт — 600 ватт, это оптимальный баланс эффективности и мощности. Лампа на 600W выдает около 90 000 люменов и покрывает площадь метр на метр с PPFD около 600-700 в центре. Для работы ДНаТ нужен балласт — пускорегулирующее устройство. Старые ПРА тяжелые, греются, жрут дополнительные ватты. Современные ЭПРА легче, эффективнее, некоторые умеют диммировать мощность.

 

Главный плюс ДНаТ — проверенная урожайность. Опытные гроверы стабильно получают 0.8-1.2 грамма сухого продукта на ватт потребленной энергии. С 600-ваттной лампы в боксе метр на метр реально снять 400-600 грамм за цикл, если всё сделано правильно. Свет ДНаТ глубоко проникает в крону благодаря точечному источнику — нижние ветки тоже получают энергию, шишки плотные по всей высоте растения.

 

Второй плюс — цена. Комплект из лампы, ЭПРА и рефлектора стоит 8-12 тысяч рублей. Это в три раза дешевле качественного LED аналогичной мощности. Для гровера с ограниченным бюджетом, который хочет максимум урожая сейчас, а не окупаемость через три года, ДНаТ — логичный выбор.

 

Но есть и минусы. Первый и главный — тепло. Лампа на 600 ватт выделяет 400-500 ватт тепла, по сути это обогреватель, который светит. Без мощной вентиляции температура в боксе улетает за 35 градусов, растения в стрессе, терпены испаряются, урожай теряет качество. Нужен канальный вентилятор минимум на 200-300 кубометров в час, cooltube или aircool рефлектор для отвода тепла, иногда кондиционер. Всё это дополнительные расходы и шум.

 

Второй минус — энергопотребление. Лампа 600W плюс балласт 100W — это 700 ватт из розетки. За цикл 12/12 на цветении это около 1000 киловатт-часов, умножай на тариф и получишь 5-7 тысяч рублей только за свет. Плюс вентиляция работает на максимум из-за жары — еще расходы. LED на той же площади съест в два раза меньше.

 

Третий минус — деградация. Лампа ДНаТ теряет яркость со временем, примерно 10% за год использования. Через 3-4 цикла лампу нужно менять, иначе PPFD падает, урожай снижается. Новая лампа стоит 1500-3000 рублей, не критично, но расход постоянный.

 

ДНаТ подходит опытным гроверам с боксами от одного квадратного метра, которые умеют управлять климатом и не боятся счетов за электричество. Если у тебя хорошая вентиляция, ты понимаешь, как отводить тепло, и хочешь максимум урожая за минимальные начальные вложения — ДНаТ твой выбор. Новичкам лучше не связываться, слишком легко сжечь растения или получить 40 градусов в боксе.

LED: технология, которая изменила индор

(42).thumb.png.c48256d60d22942edf6ed170434bcc99.png

 

Светодиодные светильники для выращивания конопли появились в начале 2010-х годов, но первые поколения имели серьезные недостатки. Ранние модели с узким спектром, где использовались только красные и синие диоды, давали низкий PPFD и неудовлетворительные результаты. Многие гроверы пробовали новую технологию, разочаровывались в результатах и возвращались к проверенным натриевым лампам. Однако к середине 2010-х годов ситуация кардинально изменилась с появлением полноспектральных белых светодиодов на базе качественных чипов.

 

Современные LED-светильники различаются по конструкции и компоновке диодов. Платы с равномерно распределенными светодиодами обеспечивают однородное покрытие площади без ярко выраженного центрального пятна. Линейные конструкции из нескольких параллельных планок дают еще более равномерное распределение света. Светильники на мощных чипах обеспечивают глубокое проникновение света в крону, сравнимое с натриевыми лампами, но при этом выделяют больше тепла, чем обычные светодиодные панели.

 

Ключевая характеристика светодиодного освещения — эффективность преобразования электроэнергии в полезный для фотосинтеза свет, измеряется в микромолях на джоуль. Это показатель того, сколько фотонов нужного спектра производит каждый ватт потребленной энергии. Ранние светодиодные панели выдавали 1.0-1.5 микромоля на джоуль, современные качественные светильники достигают 2.7-3.0 микромоля на джоуль. Это означает, что светодиодная панель на 240 ватт создает такой же PPFD, как натриевая лампа на 600 ватт, но потребляет в два с половиной раза меньше электроэнергии.

 

Спектр современных светодиодных светильников полный, охватывает весь диапазон от синего до красного. Белые светодиоды с цветовой температурой 3000-5000 кельвинов содержат все необходимые диапазоны, дополнительно добавляются красные диоды на 660 нанометров для усиления эффекта на цветении. Продвинутые модели включают ультрафиолетовые диоды 385-400 нанометров для стимуляции выработки защитных смол и инфракрасные диоды 730 нанометров для ускорения перехода растения в ночной режим. Эти дополнительные диапазоны не критичны для базового результата, но могут добавить 10-15 процентов к качеству конечного продукта.

 

Главное преимущество светодиодов энергоэффективность. Панель на 240 ватт покрывает площадь 80x80 сантиметров или метр на метр с PPFD 650-800, что оптимально для цветения. За полный цикл она потребляет 400-500 киловатт-часов вместо тысячи у натриевой лампы аналогичной эффективности. Экономия составляет 3-4 тысячи рублей на электричестве за каждый цикл, за год-два светодиодный светильник окупает разницу в начальной стоимости.

 

Второе преимущество — низкое тепловыделение. Светодиодная панель на 240 ватт выделяет 80-100 ватт тепла, это в четыре раза меньше, чем у натриевой лампы с аналогичным PPFD. Светильник можно размещать на высоте 30-40 сантиметров от растений без риска температурных повреждений. Вентиляция работает в щадящем режиме, что снижает шум и энергопотребление. Летом не требуется дополнительное охлаждение, зимой температура в боксе остается комфортной.

 

Третье преимущество — долговечность. Качественные светодиоды рассчитаны на 50-70 тысяч часов работы без заметной потери яркости. Это соответствует 10-15 годам эксплуатации в режиме выращивания. После установки светильник не требует обслуживания и замены компонентов, в отличие от натриевых ламп, которые нужно менять каждые 3-4 цикла.

Четвертое преимущество — урожайность и качество продукта. Гроверы, использующие качественные светодиодные светильники, стабильно получают 1.2-1.8 грамма сухого продукта на ватт потребленной энергии, что выше показателей натриевых ламп. Соцветия получаются плотными, смолистыми, с выраженным терпеновым профилем, поскольку отсутствует перегрев, разрушающий ароматические соединения.

 

Основной недостаток светодиодной технологии — высокая начальная стоимость. Качественный светильник на 240 ватт стоит 25-40 тысяч рублей, что в три раза дороже комплекта натриевого освещения для той же площади. Для начинающего гровера с ограниченным бюджетом это может быть неподъемной суммой.

 

Второй недостаток — насыщенность рынка продукцией низкого качества. Недорогие светильники часто используют слабые светодиоды неизвестного происхождения, которые быстро деградируют и дают PPFD в несколько раз ниже заявленного. Источники питания без должной защиты могут выйти из строя или создать пожароопасную ситуацию.

 

При выборе светодиодного светильника важно обращать внимание на конкретные технические характеристики. Должны быть указаны модели используемых светодиодов от известных производителей полупроводников. Источник питания должен быть от надежного производителя с защитой от перегрузок. Реальная потребляемая мощность должна соответствовать заявленной, плюс-минус 10 процентов. Производитель должен публиковать карту распределения PPFD по площади на разных высотах подвеса — это показывает реальную эффективность и равномерность освещения.

 

Светодиодная технология подходит большинству гроверов, которые могут позволить начальные вложения и планируют долгосрочное использование оборудования. Это оптимальный выбор для боксов малого и среднего размера, где натриевые лампы создают избыточное тепло. Экономия на электроэнергии, простота эксплуатации и высокое качество урожая делают светодиоды стандартом современного индора.

ЭСЛ: когда бюджет ограничен

(43).thumb.png.dc5d9ab01fb3fc7d474f8c6fdeab642f.png

 

Энергосберегающие лампы, компактные люминесцентные, ЭСЛ или CFL — это наиболее доступный способ организовать освещение для выращивания. Лампа мощностью 85 ватт стоит 500-800 рублей, патрон-переходник еще 200 рублей, и базовое освещение готово. Для первого опыта выращивания, когда нет уверенности в долгосрочных планах, или для скрытого размещения в ограниченном пространстве, энергосберегающие лампы имеют смысл.

 

Лампы выпускаются с двумя основными цветовыми температурами: 2700 кельвинов теплый белый с преобладанием красного спектра для цветения и 6400 кельвинов холодный белый с преобладанием синего спектра для вегетативной стадии. Оптимально иметь оба комплекта и менять их при переходе на режим 12/12, но многие используют лампы 2700К весь цикл или комбинируют оба спектра одновременно. Стандартные мощности: 42, 85, 105, 150, 200 ватт. Наиболее распространенная — 85 ватт, как баланс цены и светоотдачи.

 

Главное преимущество энергосберегающих ламп — минимальное тепловыделение. Лампа нагревается, но не критично, можно размещать на расстоянии 10-15 сантиметров от растений. Мощная вентиляция не требуется, достаточно небольшого вытяжного вентилятора. Отсутствие шума от мощных канальных вентиляторов критично для скрытого выращивания в жилом помещении.

 

Второе преимущество — простота установки. Лампа вкручивается в стандартный патрон, подвешивается над растением, включается в розетку — система работает. Не требуется балластов, драйверов, сложных подключений. Даже человек без технических навыков справится за несколько минут.

 

Третье преимущество — доступная цена. Четыре лампы по 85 ватт плюс патроны обойдутся в 3-4 тысячи рублей. Для человека с минимальным бюджетом это единственный реальный вариант начать выращивание.

 

Недостатки тоже есть. Первый — низкая эффективность преобразования энергии в полезный свет. Энергосберегающие лампы выдают около 1.0-1.3 микромоля на джоуль, что в два-три раза хуже светодиодов и уступает даже натриевым лампам. Для получения достаточного PPFD требуется много ламп. Для бокса 60x60 сантиметров понадобится минимум четыре лампы по 85 ватт, что составляет 340 ватт общего потребления. Светодиодный светильник на 150 ватт даст аналогичный PPFD при вдвое меньшем энергопотреблении.

 

Второй недостаток — слабое проникновение света вглубь кроны. Энергосберегающие лампы светят рассеянно во все стороны, даже при использовании отражателей. До нижних веток доходит около 20 процентов света, там формируются мелкие рыхлые соцветия. Эффективно работают только верхушки растений. Приходится применять интенсивную обрезку нижних веток или тренировки для создания плоской кроны на одном уровне близко к лампам.

 

Третий недостаток — урожайность. Реально достижимый результат составляет 0.3-0.5 грамма на ватт потребленной энергии. С четырех ламп по 85 ватт в боксе 60x60 сантиметров можно получить 100-150 грамм сухого продукта за цикл при хорошей агротехнике. Для личного использования этого достаточно, но не более.

 

Четвертый недостаток — деградация. Энергосберегающие лампы теряют яркость быстрее светодиодов, через год-полтора использования яркость падает заметно. Требуется замена ламп каждые 2-3 цикла. Это недорого, но создает постоянные расходы.

 

Энергосберегающие лампы подходят для ограниченных ситуаций. Первый опыт выращивания, когда не хочется вкладывать серьезные средства до понимания процесса. Микровыращивание одного-двух автоцветущих растений в небольшом пространстве. Скрытое размещение, где важна тишина и отсутствие избыточного тепла. Максимальный размер бокса для энергосберегающих ламп — 60x60 сантиметров, для больших площадей потребуется слишком много ламп, что становится нецелесообразным.

Сравнение по реальным показателям

(45).thumb.png.3d59eb44cdc741b548cbe0a296abef9e.png

 

Сведем все технологии в конкретные цифры для бокса площадью один квадратный метр. Натриевая лампа 600 ватт: комплект с балластом и отражателем стоит 10 тысяч рублей, потребление из розетки 700 ватт с учетом балласта. На цветении при режиме 12 часов в сутки это 8.4 киловатт-часа ежедневно, за 60 дней цветения получается 504 киловатт-часа. При тарифе 6 рублей за киловатт выходит 3000 рублей только за освещение на цветении, плюс вегетативная стадия добавляет 1000-1500 рублей. Итого около 4500 рублей за электроэнергию на полный цикл. PPFD в центре бокса на высоте 50 сантиметров составляет 650-700, по краям снижается до 400-450, средний показатель около 550. Урожай при правильной агротехнике 400-600 грамм сухого продукта, что соответствует 0.8-1.0 грамм на ватт потребления.

 

Светодиодный светильник 240 ватт: качественная панель стоит 30 тысяч рублей, потребление 240 ватт из розетки. На цветении при 12 часах в сутки это 2.88 киловатт-часа ежедневно, за 60 дней 173 киловатт-часа. При тарифе 6 рублей это 1040 рублей за освещение на цветении, плюс вегетативная стадия 500-700 рублей. Итого около 1700 рублей за электроэнергию на цикл, в три раза меньше натриевой лампы. PPFD в центре на высоте 40 сантиметров составляет 750-850, по краям 550-650, средний показатель около 700. Урожай при правильной агротехнике 300-450 грамм, что соответствует 1.3-1.8 грамм на ватт.

 

Энергосберегающие лампы четыре штуки по 85 ватт: комплект стоит 4 тысячи рублей, потребление 340 ватт из розетки. На цветении при 12 часах в сутки это 4.08 киловатт-часа ежедневно, за 60 дней 245 киловатт-часов. При тарифе 6 рублей это 1470 рублей за освещение на цветении, плюс вегетативная стадия 700-900 рублей. Итого около 2400 рублей за электроэнергию на цикл. PPFD в центре на высоте 15 сантиметров составляет 350-400, по краям 200-250, средний показатель около 300. Урожай при хорошей агротехнике 100-170 грамм, что соответствует 0.3-0.5 грамм на ватт.

 

Окупаемость рассчитывается просто. Натриевая лампа дает максимальный урожай, но требует больших затрат на электроэнергию и мощную вентиляцию. За год при трех циклах это 13500 рублей на электричество плюс 2000 на замену лампы плюс начальные 10000 на оборудование. Итого 25500 за первый год при урожае 1200-1800 грамм за три цикла.

 

Светодиодный светильник дороже в начале, но экономит на электроэнергии. За год при трех циклах это 5100 рублей на электричество, никаких замен компонентов, начальные 30000 на панель. Итого 35100 за первый год при урожае 900-1350 грамм за три цикла. На второй год светодиоды обходятся всего в 5100 рублей против 15500 у натриевой лампы, разница 10400 рублей. Светодиодный светильник окупает разницу в цене за три года эксплуатации.

 

Энергосберегающие лампы дешевые в начале, но дают минимальный урожай. За год при трех циклах это 7200 рублей на электричество плюс 3000 на замену ламп плюс начальные 4000. Итого 14200 за первый год при урожае 300-500 грамм за три цикла.

Типичные ошибки при выборе освещения

(47).thumb.png.1357e3ed1a395ef1e919cdb85e6f7a91.png

 

Самая распространенная ошибка начинающих — покупка недорогих светодиодных панелей с завышенными характеристиками. На упаковке указана мощность 1000-3000 ватт, в описании обещания заменить несколько натриевых ламп, цена 3-5 тысяч рублей. Реально панель потребляет 100-150 ватт, использует слабые светодиоды, PPFD в центре 200-300. Растения вытягиваются, стебли тонкие, соцветия рыхлые, урожай 50-100 грамм. Разочарование в технологии, хотя проблема в конкретном продукте, а не в светодиодах как таковых.

 

Избежать этого можно, проверяя реальное потребление из розетки, а не цифры на упаковке. Ищите информацию о конкретных моделях светодиодов от известных производителей. Читайте отзывы других гроверов на специализированных форумах, смотрите фотографии их результатов. Если производитель не публикует карту распределения PPFD — это тревожный признак.

 

Вторая ошибка — использование натриевой лампы без достаточной вентиляции. Лампа 600 ватт в боксе 80x80 сантиметров с одним небольшим вентилятором создает температуру 35-38 градусов. Растения испытывают стресс, листья скручиваются, рост замедляется, на цветении ароматические соединения разрушаются от жары, качество продукта снижается.

Решение — канальный вентилятор производительностью минимум 200 кубометров в час для лампы 600 ватт. Желательно использовать охлаждаемый отражатель для отвода тепла отдельным воздуховодом. Термометр в боксе обязателен, температура не должна превышать 28 градусов при включенном освещении, оптимально 24-26 градусов.

 

Третья ошибка — экономия на освещении при использовании дорогих семян и удобрений. Покупаются по 500 рублей за штуку, качественные удобрения, измерительные приборы, но освещение ставится минимальное. Генетика отличная, уход правильный, но света недостаточно. Растения дают 150 грамм вместо возможных 400-500. Экономия 20 тысяч на освещении оборачивается потерей 250-300 грамм урожая.

 

Четвертая ошибка — неправильное расстояние от источника света до растений. Натриевая лампа размещается на высоте метр от верхушек из-за страха ожогов, PPFD падает в несколько раз, растения вытягиваются, междоузлия длинные, стебли слабые. Или светодиодная панель размещается на 15-20 сантиметров, создавая световой стресс, листья обесцвечиваются, растение тратит энергию на защиту вместо формирования соцветий.

Следуйте рекомендациям производителя по высоте размещения. Если их нет — начинайте с безопасного расстояния и постепенно снижайте высоту, наблюдая за реакцией растений. Листья тянутся вверх и скручиваются — слишком близко, поднимите выше. Растения вытягиваются в высоту, междоузлия длинные — слишком далеко, опустите ниже.

 

Пятая ошибка — игнорирование деградации ламп. Натриевая лампа работает три-четыре цикла, на пятом урожай неожиданно падает на 20-30 процентов при той же агротехнике. Причина — лампа потеряла яркость, PPFD снизился, растения недополучили света. То же с энергосберегающими лампами, которые деградируют еще быстрее.

Натриевые лампы меняйте каждые 3-4 цикла, энергосберегающие каждые 2-3 цикла. Это постоянный расход, но он окупается стабильным урожаем. Светодиоды в этом плане идеальны — деградация минимальная, можно использовать годами без замен. 

Финальные рекомендации от hs420

(48).thumb.png.4d732ff61e73ed9516b01b2db4ba523a.png

 

Новичок с бюджетом до 10 тысяч рублей, бокс 60x60 или 80x80 сантиметров — четыре энергосберегающие лампы по 85 ватт дадут гарантированный результат 100-150 грамм с автоцветущего растения. Не впечатляет, но для первого опыта достаточно.

 

Новичок с бюджетом 30-40 тысяч, бокс 80x80 или метр на метр — светодиодный светильник 240 ватт с качественными диодами. Идеальный баланс экономии электроэнергии, минимального тепла, отличного качества урожая и долговечности.

 

Опытный гровер, большой бокс 120x120 или больше, не боится жары и счетов — натриевая лампа 600 ватт с мощной вентиляцией даст максимальный урожай 600-800 грамм с квадратного метра.

 

Профессионал, важна максимальная эффективность — светодиодные светильники 600-1000 ватт с полным спектром, регулировкой яркости, дополнением углекислым газом. Топовое качество продукта, урожайность 1.5-2 грамма на ватт.

Скрытое выращивание, микропространство, важна тишина — энергосберегающие лампы четыре штуки по 42 ватта или компактный светодиодный светильник 50-100 ватт. Одно-два автоцветущих растения, 50-100 грамм за цикл, никакого шума.

 

Освещение — основа урожая, экономия здесь нецелесообразна. Лучше качественный свет меньшей мощности, чем сомнительный продукт с завышенными характеристиками. Изучайте технические параметры, читайте опыт других гроверов, требуйте документацию от производителей. Правильно выбранное освещение работает годами и окупается каждым циклом.

 

Подготовлено: @Dr. Plusheva

Источник:

 

Дополнительная литература, использованная для написания статьи:

  • "The LED Grow Book" by Christopher Sloper (Полное руководство по LED-освещению для растений, спектры, PPFD)

  • "How to Grow Cannabis: The Ultimate Organic Guide" by Muriel Hemingway & Danny Danko

  • "LED Lighting for Urban Agriculture" by Toyoki Kozai, Kazuhiro Fujiwara (Современные исследования LED-технологий)

  • "Light and Plant Development" edited by M.J. Dearman (Научная книга о влиянии спектра света на растения)

Отзывы пользователей

Рекомендованные комментарии

Какой свет стоит в ваших боксах сейчас и почему выбрали именно его? Интересно услышать от тех, кто пробовал разные технологии — есть ли реальная разница в качестве урожая между ДНаТ и LED, или это переплата за моду?

Расскажите о своих ошибках, это поможет новичкам не наступить на те же грабли. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сначала, когда LED не существовало, пользовался гирлядной ЭСЛ 25-30Вт разной температуры 2600К и 5000К. Потом лампочками бытовыми LED, потом фитолампы LED сине-красный спектр. С недавних пор дешевый 2-3К с топовыми диодами самсунг, соответствующий характеристикам 85W, 1500ppfd, в чем я убедился и по приборам и нормально так поджарил кусты, расположив свет слишком близко по привычке с лампочками. Кто не растит на продажу и не торчок, не потребляет каждый день по нарастающей, тому 85W с 1500ppfd сегодня это даже многовато :kur_2504:

Изменено пользователем Reptiloide
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах



Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Добавить комментарий...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...