Репорт новичка. "Шрум-гриль из Panaeolus Jamaica))" Пшеница, монотуб, кривые руки, огромное желание)

[superpuper]

На самом деле есть идеи почему блоки на плодоносит.

Ты мог накосячить с влажностью покрова когда его делал. В то время когда должен был быть пиннинг просела влажность и они обрасли покров вместо того чтоб плодоносить. Я помню ты писал что стенки все высушило напрочь. Влажность покрова это один из основных факторов определяющих его эффективность.

Ты знаешь, не думаю, что накосячил. Влажности покрова я уделил много внимания: добавлял воду по чуть-чуть, премешивал, тестил на каплевыделение... В итоге при сжатии в кулак капало пару капель.

 

Покров действительно обросший, что видно и по фото. Оброс он бодренько, дней за восемь. Нижние отверстия я открыл сразу, когда нанес покров, а расширил через восемь суток, когда он зарос почти весь... Ты тогда пристально курировал меня, учитель, так что за это не пеняй)

 

Влажность в тубе не проседала ни разу, зуб даю. На покрове всегда валялось много капель воды, и на крыше туба их всегда висело много. Стенки не высыхали, высохла (да и то не полностью) одна торцевая, потому что на неё дул вентилятор; я сразу отвернул его от туба, и стенка быстренько снова запотела.

 

Но что-то с этим покровом не то... я чувствую jопой  - в нем подвох.

Изменено 18 января 2016 пользователем superpuper

[belkazavr666]

При укладке покрова ты его не приминал?

[superpuper]

При укладке покрова ты его не приминал?

Ни в коем случае! Просыпал рукой, даже не ровнял ничем.

[belkazavr666]

Кстати, то что я курировал репорт совсем не говорит о том что ты следовал всем рекомендациям. Например я советовал поставить кулер в противоположном конце комнаты и включив на постоянку направить в сторону туба. :lol: ты посчитал что это чрезчур и выставил таймер, а сейчас приделал кулер к тубу ) вот хрен поймешь тебя, когда ты сейчас пытаешься понять что не так с блоком :lol:

 

А меж тем раны пиннятся значительно раньше кубов, вдвое быстрее практически ))

[superpuper]

Кстати, то что я курировал репорт совсем не говорит о том что ты следовал всем рекомендациям. Например я советовал поставить кулер в противоположном конце комнаты и включив на постоянку направить в сторону туба. :lol: ты посчитал что это чрезчур и выставил таймер, а сейчас приделал кулер к тубу ) вот хрен поймешь тебя, когда ты сейчас пытаешься понять что не так с блоком :lol:

 

А меж тем раны пиннятся значительно раньше кубов, вдвое быстрее практически ))

Я ж говорю, я направлял вентилятор на туб, но даже при включении по таймеру стенка начала сохнуть. Ты льстишь моей комнате, противоположные концы в ней не так далеко друг от друга). Сейчас он дует по таймеру прямо в туб через фильтры, и влажность там в норме. Это сооружение отсекает версию о плохом газообмене при поиске причин отсутствия грибов, понимаешь. Теперь я могу быть уверен в том, что внутри достаточно воздуха, и минимум углекислого газа. Впрочем, для меня главные вопросы - что делать сейчас, и чего не делать, или делать по другому со следующим тубом; ведь виноватых кроме меня быть не может, да и ни к чему они мне)

Изменено 18 января 2016 пользователем superpuper

[Lucky51]

ООООО поздравляю , дальше будет проще . Давай не вешай нос

[superpuper]

ООООО поздравляю , дальше будет проще . Давай не вешай нос

Спасибо! Нос всегда по ветру)

[garp]

с первыми грибочками 

[superpuper]

с первыми грибочками 

Спасибо!

[Deep space]

Мои поздравления бро, как отведаешь сие чудо,пиши,интересно послушать)

[superpuper]

Мои поздравления бро, как отведаешь сие чудо,пиши,интересно послушать)

Вчера пошли семьёй в гости к товарищу моему... Дети играют, жёны о своём разговаривают, мы пошли с ним на балкон покурить. Я давай ему рассказывать о своём шруме, фотки показывать и т.д. Нет, он знал, что я ращу грибы, но всегда был равнодушен, посмеивался, а тут подвыпил, и давай интересоваться с пристрастем. Я ему фотку монотуба раскрытого с пятью панами в нём показываю - он ва*уе) Ого, бля, выросли, ни фига себе! Я достаю фольгу, где эти пять панов уже сухие притарены, говорю: на, вживую смотри. Он взял, повертел, понюхал, и съел один, хозяина не спросив) ХЗ, он и травы никогда почти не курил, не говоря уже о тяжелых, всё по синьке, а тут взял и съел)). Я говорю: сука, ешь все теперь! Короче, съел он все. Там было четыре грамма сырых, а сушеными я их не вешал. Вобщем, ни фига эффекта не было. Может, потому что выпивший; может, просто желудок сытый у него был; может, мало было на его 126 кг...

Они растут помаленьку, как грамм десять свежими накоплю - попробую)

[Рауль]

Не пробуй.

Дождись, хотя бы, 20.

[superpuper]

Не пробуй.

Дождись, хотя бы, 20.

20? Это сколько в сухом виде будет?

[belkazavr666]

Скажи, а ты не проводил вскрытие покровного слоя на предмет наличия пинов под ним?

[arendator]

20? Это сколько в сухом виде будет?

нужно минимум в шт. 28-30   меньше нет смысла 

[superpuper]

Скажи, а ты не проводил вскрытие покровного слоя на предмет наличия пинов под ним?

Не, Белка, не делал такого... да и не слыхал о таком, хотя мысль вокруг этого крутится... Нужно сделать?

[superpuper]

нужно минимум в шт. 28-30   меньше нет смысла 

Это в штуках? Если да, то сколько это грамм сухими?

Изменено 21 января 2016 пользователем superpuper

[belkazavr666]

Ну я бы попробовал. Если там идет пиннинг, то надо удалять покров.

[arendator]

Это в штуках? Если да, то сколько это грамм сухими?

ну если в сухом виде то от 0.5-1гр. для начало , а там видно будет , а в шт. сырыми я ел 35 это был полный улет 

п.с. паны усыхают примерно ~раз в 15- 20

все что меньше 20 шт. в сыром виде можно даже не пробовать.

Изменено 21 января 2016 пользователем arendator

[superpuper]

Ну я бы попробовал. Если там идет пиннинг, то надо удалять покров.

Как это сделать? Надрезать скальпелем покров, и попытаться чем-нибудь вроде кухонной лопатки его приподнять? Ты не думаешь, что он прирос мицелием к блоку, и операция эта может быть весьма болезненна? Он должен легко отходить, или сопротивляться?

 

Если, отогнув покров, я увижу под ним пины/примордия, то я вовсе его удаляю?

[belkazavr666]

Ну да, резануть мальца где нибудь в середине полосу, и подцепить ее вилкой. Ты же примерно помнишь толщину покрова, вот примерно так и цепани

[superpuper]

Ну да, резануть мальца где нибудь в середине полосу, и подцепить ее вилкой. Ты же примерно помнишь толщину покрова, вот примерно так и цепани

ОК. Ну а если будет туго отрываться - всё равно тянуть, или не стоит? Он же прирос, наверное, к блоку...

[belkazavr666]

Ну сними полосу что отрежешь, что тебе терять, даже если там нет примордий есть шансы что они образуются на месте оторваного.

Понимаешь, очевидно что покровный слой перерос, словил оверлэй. Почему так случилось и где тут косяк не понятно, да и вряд ли уже выясним, а вот сделать что-то что сможет помочь начать плодоносить считаю нужно попробовать.

[superpuper]

Ну сними полосу что отрежешь, что тебе терять, даже если там нет примордий есть шансы что они образуются на месте оторваного.

Понимаешь, очевидно что покровный слой перерос, словил оверлэй. Почему так случилось и где тут косяк не понятно, да и вряд ли уже выясним, а вот сделать что-то что сможет помочь начать плодоносить считаю нужно попробовать.

Завтра сделаю.

[superpuper]

Ну сними полосу что отрежешь, что тебе терять, даже если там нет примордий есть шансы что они образуются на месте оторваного.

Понимаешь, очевидно что покровный слой перерос, словил оверлэй. Почему так случилось и где тут косяк не понятно, да и вряд ли уже выясним, а вот сделать что-то что сможет помочь начать плодоносить считаю нужно попробовать.

Сейчас семейка грибов (4 штуки) растут прямо из сгустка мицелия на покрове, это не меняет ситуацию?

 

Расскажи про оверлей... В книге о нем ничего нет. Здесь множество раз упоминается это слово, но сути я не понимаю. Что это за явление, какова его природа, причины, последствия? Как его недопустить, и как в противном случае с ним бороться?

[Рауль]

Оверлей - уже время грибов пришло, а ты всё на обрастании держишь.

[superpuper]

Оверлей - уже время грибов пришло, а ты всё на обрастании держишь.

Да я понимаю это...

Но вопросы есть всё равно.

Например: из-за недостатка воздуха и избытка углекислого газа оброс покров, вместо того, чтобы сквозь него росли грибы... так? Что это значит? Что покров стал как бы единым целым с блоком? Что теперь у тебя снова есть обросший блок без покрова? В таком случае, почему бы не нанести ещё один покров, и на этот раз, учитывая предыдущие косяки и устроив правильные воздушные условия, снова запустить плодоношение...

 

Вот еще вопрос: грибы растут из мицелия, так? Зачем вообще покров? Ведь мы видим, например, как из боковых плоскостей кейков грибы растут не хуже, чем из верхней их плоскости, покрытой покровом (простите за тавтологию). Почему они не растут из этого самого плотного мица, который называют оверлеем? У него другая структура, другое строение, или что? Почему грибы вынуждены пробивать его, а не растут прямо из него? Это интересно...

 

 Почему мне нужно снять этот самый оверлей? Чем этот мицелий отличается от мицелия, что под ним? Нет, я готов его снять; мало того, я готов ещё миллион вещей сделать, чтобы начал плодоносить блок... но хочется понимать, что я делаю, и зачем)

Изменено 21 января 2016 пользователем superpuper

[hamilio]

я в книгах читал что нужно ждать пока покровной слой обрастет полностью, тогда и бяки всякие не найдут себе место на мицелие который будет бороться с ними со всех сторон, а если не обрастет покров, то будет место для войны за жизнь на нем) короче вся питательная среда должна занята быть нашими друзями и не оставлять места для недруга)

Оверлей как я понимаю может случиться только при несоблюдении технологического процесса. Который просто копирует природные условия.

[Рауль]

Перечитываю "Грибные вопросы".

Смотри, какая версия прозвучала:

Вот оброс у тебя кейк. А ты его не трогаешь.

Температура не падает, СО не падает.

И вокруг (по наруже) образуется как бы каска из отмершего слоя.

То ли влага там закончилась, то ли питание - не суть важно.

Тогда - надеятся, что положил ещё покрова и дообрастёт, всё равно надеятся, что положил вокруг банки и дообрастёт.

[superpuper]

Снял сегодня часть покрова с блока... Подцепить вилкой и размотать как коврик не получилось - он рассыпался, поэтому просто сошкрёб аккуратно вилкой. Отделялся он легко. Под покровом пинов не обнаружил. Субстрат под ним влажный, на вид плотный, и имеет рыжеватый оттенок. Вся операция сопровождалась резким грибным запахом.

 

Может, на этом участке без покрова начнётся хорошее плодоношение... подождем, посмотрим...

[superpuper]

Заодно снял урожай) Восемь грамм сырыми получилось)

 

Кто знает, что происходит с этими грибами? Один просто разорвало...

Изменено 22 января 2016 пользователем superpuper

[arendator]

Мало влажности..

-Jamaica

Изменено 22 января 2016 пользователем arendator

[superpuper]

Мало влажности..

Да? Блин, по стенкам и потолку монотуба не скажешь - все в каплях и испарине... Какое-то время среди дня на монотуб падают прямые солнечные лучи, может, они подсушивают...

[pan kybik]

Да? Блин, по стенкам и потолку монотуба не скажешь - все в каплях и испарине... Какое-то время среди дня на монотуб падают прямые солнечные лучи, может, они подсушивают...

они вряд ли, а вот вентилятор, очень вероятно.

[belkazavr666]

Долго описывать что такое оверлэй, может как нибудь заморочусь и напишу в книгу, сейчас времени печатать нет. Вкраце намекну, что механизм его образования схож с механизмом образования склероций у склерообразующих видов, а причина - наступление неблагоприятных условий для плодоношения, в первую очередь нарушение водного баланса.

[belkazavr666]

Superpuper, для того что ответить на твои вопросы нужно скупить для чего вообще нужен покров.

 

В книге я кстати описывал это.

 

Когда делаешь что-то, необходимо понимать для чего это делаешь. Я рассматривал, что

дает кейсинг. Но необходимо кое-что уточнить. Считается, что кейсинг работает оттого,

что он не питателен. Якобы, мицелий в таких условиях отращивает гифы в поиске еды, а

так как ее нет, гифы вытягиваются и превращаются потом в примордии. Звучит красиво,

но это скорее следствие, нежели причина. На фото из главы о кейсинге я показал, что

мицелий вытягивает и уплотняет гифы даже в том случае, если покровной слой не

отличается по составу от основного субстрата и объяснил, что уплотненние и вытягивание

гиф происходит из-за изменения состава воздуха и его влажности. Так как же работает

кейсинг? Вы, наверное, замечали, что в период подготовки к плодоношению на верху

блока иногда скапливаются лужицы конденсата? И наверное заметили, что наибольшее

количество примордий образуется в местах где у этих лужиц были края? это происходит

потому, что грибы понимают, что для образования плодового тела нужно много воды,

поэтому перспективнее образовывать примордии рядом с местами ее наибольшего

скопления. Но так как прямо на воде они расти не могут, они делают это максимально

близко.

Так вот основная задача кейсинга - создать зону условий повышенной влажности.

Именно поэтому в пособиях рекомендуют до начала образования примордий

опрыскивать поверхность кейсинга из пуливелизатора время от времени. Конечно же,

чем толще слой кейсинга, тем по идее больше влаги он сможет удерживать.

[superpuper]

они вряд ли, а вот вентилятор, очень вероятно.

Я тот здоровый с крыши снял. У меня сечас два маленьких кулера стоят (подача, высос) через отверстия 10 мм с омнипором. Включаются десять раз в сутки по 20 минут.

[belkazavr666]

Очевидно что задача грамотного кейсинга это создание некой зоны в которой будут идеальные для пиннинга условия. Оверлэй чаще всего происходит там, где условия для пиннинга ьыли, но перестали быть.

Кстати причина оверлэя может быть и генетическая, тк не все колонии способны к образованию плодовых тел.

[Awesome8D]

Заодно снял урожай) Восемь грамм сырыми получилось)

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Кто знает, что происходит с этими грибами? Один просто разорвало...

Грибочки конечно жалко то что их так расперло, но фотки ты ваще четкие сделал! Я бы в живую так красиво не увидел бы Это на телефон или зеркалку? Извиняюсь за "не в тему" 

 

А и на второй фоке, гриб в нутри сложился змейкой... И "логически" поразмыслив, мне кажется что снаружи гриб подсыхает из-за поступающего сухого воздуха, а внутри он продолжает расти, поскольку в блоке достаточно воды. Может сделать вентиляторы на меньший срок работы, по минутке по пять? Чтобы поступивший воздух успел набрать влажность и не обсушивал грибы? 

Изменено 22 января 2016 пользователем Awesome8D

[superpuper]

Это на телефон или зеркалку?

 

 Может сделать вентиляторы на меньший срок работы, по минутке по пять? Чтобы поступивший воздух успел набрать влажность и не обсушивал грибы? 

Телефон))

 

Уже уменьшил время работы вентиляторов. Теперь днем по 10 минут работают, ночью по пять. И полы обильно намочил (благо они полиэтиленом застелены), чтобы влажность в комнате создать. Понаблюдаю...

[superpuper]

Короче, пренебрёг я как всегда советами старших, да и нетерпение взяло верх, и съел таки сегодня утром свою несчастную пайку кривеньких панаёлусов)) Это не назовёшь, конечно, трансцендентным опытом, но прёт меня сейчас просто ахуиииииительно))))) Лыбу с лица ничем не стереть))) Хочется поехать в свой гроурум, и улыбнуться моему охуительнейшему монотубу))) но зрачки мои необычно большие, поэтому отложу на время поездку)) Жена не палит, дети весёлые, дома ахуиииииительно)))))

Изменено 23 января 2016 пользователем superpuper

[superpuper]

Прошло 11 суток от инокуляции коко субстрата обросшим коко/навоз субстратом. По-моему блок оброс, что скажете?

 

Дно

Бок

Верх

 

Может показаться, что верху еще далеко до полного обрастания... Действительно, белых точек плотного мицелия сверху гораздо меньше, чем на дне и боках, но уверяю вас, верх весь потянут прозрачным еле видимым мицелием, напоминающим лёгкий пушок, или паутину... Его хорошо видно, если смотреть на блок не сверху вниз, а как бы вдоль, под острым углом к верху...  Мож на этой фотке это будет видно:

 

В прошлый раз напротив: сначала оброс верх, а другие стороны его догоняли...

 

Если блок оброс, то я ставлю завтра верхний контейнер, открываю все отверстия, и жду грибов, так? Или покров сделать? Что посоветуете?

Изменено 24 января 2016 пользователем superpuper

[belkazavr666]

Ну а что советовать, все по старому. Покров и на плодоношение. Только с вентилятором константным с дальней части комнаты надо договорится.

Бывает такое что паны морщат попу не желая плодоносить. Ямы одни из таких каприз. Если конкретно эти не захотели плодоносить с покровом из коко, надо добавить в покров грунт, тк грунт имеет сложный минеральный состав, есть мнение, что комплекс определенных минералов содержащихся в грунте стимулирует пиннинг у ряда грибов. В этот ряд грибов помимо панов входят тампаненсис и мексикана. Попробуй в этот раз такой покров:

1/1/1, коко/верм/грунт для цветов +10% алебастр от сухого веса коко и грунта.

[superpuper]

Ок, сделаю.

[Awesome8D]

Все выглядит шарахало лучше, удачи бро!) Верь в свои грибочки ;)

[belkazavr666]

Ах да, покров стерилизуй в скороварке, по той же схеме что и зерно.

[vloper00c]

Привет БРО! смотрю  прям сердце разрывается, как тяжко прешь вперед. главное не сдавайся , все таки прешь и главное вперед)) а по своему опыту скажу, у меня сейчас 3 монотуба эффективных, 2 на плодоношении и 1 на обрастании. Дэк вот, у меня 1 высокий контйнер на 35 литров И 2 набора отверстий,  1набор  в крышке - здоровые квадраты по 5см в ребро и 2ой набор - это возле покровного слоя достаточно часто по 8мм в диаметре (отверстия по высоте рассчитывал из ожидаемого объема субстрата). Также можно добавить еще боковые отверстия в верхней части. Стоят они в кухне под столом, сквозняков нет и токи воздуха слабые, но растет все прекрасно. Это все к чему,  у тебя на фотках верхние отверстия маленькие, в книге Белка писал что верхние можно расширять до очень больших) 

[belkazavr666]

Вообще надо исходить еще и из влажности воздуха в комнате. Это очень важный параметр. Вот спрашивает меня чел, белка а почему у меня стенки сухие в тубе? Описывает туб, и вроде все хорошо должно быть.А потом выдает, что влажность воздуха в комнате 10-20%)) ну о чем тогда речь? В пустыне сахара 15% влажность воздуха, вы там видели грибы, в пустыне то? :lol:соответственно если у вас дома влажность как в пустыне, то вам надо настраивать туб под эту влажность.

Вам надо создать в тубе определенные условия. При этом сам туб тоже стоит в определенных условий. Микроклимат внутри туба напрямую зависит от условий снаружи туба.понимая для чего нужны отверстия в разных частях туба можно ими манипулировать с целью достижения нужных условий.

Изменено 25 января 2016 пользователем belkazavr666

[vloper00c]

Вообще надо исходить еще и из влажности воздуха в комнате. Это очень важный параметр. Вот спрашивает меня чел, белка а почему у меня стенки сухие в тубе? Описывает туб, и вроде все хорошо должно быть.А потом выдает, что влажность воздуха в комнате 10-20%)) ну о чем тогда речь? В пустыне сахара 15% влажность воздуха, вы там видели грибы, в пустыне то? :lol:соответственно если у вас дома влажность как в пустыне, то вам надо настраивать туб под эту влажность.

Вам надо создать в тубе определенные условия. При этом сам туб тоже стоит в определенных условий. Микроклимат внутри туба напрямую зависит от условий снаружи туба.понимая для чего нужны отверстия в разных частях туба можно ими манипулировать с целью достижения нужных условий.

Вот это верно подмечено, у меня на верстку туба ушел целый контейнер в утиль (дырок насверлил ища нужный вариант))) а уж создание микроклимата это целое дело.

[belkazavr666]

Зря в утиль) яб лишние дырки залепил бы и пользовал туб ))