Кулмастер или открытый светильник/отражатель? Чтоб не жарко было...

[Раста]

Всем привет!
Помогите разобраться с выбором светильника!!! Это мой первый гров...и очень хочется обзавестись сразу грамотным оборудованием)) Перечитал весь форум и толком не понял именно вопрос по светильникам: у одних и с кулмастером жарко, другие и с открытыми прекрасно растят....
Исходные данные:
1. Бокс 1200х1000х2000
2. ДНаТ-600Вт + ЭПРА
3. Канальник TD-500

Смотрел фильм Сервантеса, так он и многие другие советуют купить бипараболу из аланода открытого типа и что не стоит заморачиваться с култубами/кулмастерами, а просто сделать выдув вверху бокса и тем самым обеспечить выдув горячего воздуха "за борт", сохраняя в боксе оптимальную температуру.

У меня несколько вопросов:
1. Какой формы лучше взять эту самую параболу и какой фирмы?
2. Как будет с температурой - не будет ли проблем с этим? Или лучше все таки взять светильник с активным охлаждением?
3. Как грамотно устроить вентиляцию в боксе?

Жду любых комментариев, советов. 
Спасибо!

 

Изменено 15 июля 2015 пользователем Раста

[sg1978]

 Лучше все таки взять светильник с активным охлаждением  (Култуб).  Проверенно   лично.

[Asisyay]

Лучше кулмастер...оптимально рассеивает и покрывает ровным светом большую площадь...никакой култюб с отражателем там и рядом не стояли

[alex6704]

култуб могу предложить и кулмастер по сходной цене) кулмастер поэффективней култуба будет это 100%...

[deton]

Кто видел где нибудь чертеж расчитанного, эффективного параболу-отражателя?

[Раста]

Кто видел где нибудь чертеж расчитанного, эффективного параболу-отражателя?

Я точно не отвечу на этот вопрос((( подсказали и в фильмах видел, что нужно брать именно из аланода и типа побольше по размерам  в виде "чайки"...

Подскажи, если в курсе, что лучше!

Изменено 12 мая 2014 пользователем Раста

[Раста]

Здесь на форуме один гровер писал, что стекло, что в култубе, что в кулмастере практически не спасает от температуры и нагревается помимо самой лампы весь бокс, стены и отводить тепло нужно именно из всего помещения бокса через отверстие в потолке, а не запариваться на охлаждении именно самой лампы. А также сказал, что стекло "ворует" часть света и что у кулмастера довольно мало отражения, про култуб вообще молчу......еще вычитал, что лампа должна работать в своих повышенных температурах, а если ее охлаждать, то тоже теряется часть света.....
Я чисто логически думаю, что если светильник/отражатель будет более больших размеров, то света явно будет больше и что если не будет у лампы преград в виде стекла или еще чего-то, то это тоже будет явно на пользу.

 

Изменено 15 июля 2015 пользователем Раста

[alex6704]

ты поменьше читай ереси всякой, стекло не греется, руку прикладываешь и держишь... оно холодное... вент напрямую забирает жар от лампы, он не успевает ничего нагреть...

[Wonderland]

Испытывала кулмастер без подведённой гофры )к лампе),  для активного охлаждения, и с подведённой. Оказалась разница в несколько градусов. Без активного выдува через гофру я бы не справилась с темпой.. 

[Раста]

Испытывала кулмастер без подведённой гофры )к лампе),  для активного охлаждения, и с подведённой. Оказалась разница в несколько градусов. Без активного выдува через гофру я бы не справилась с темпой.. 

Я чего то не очень уловил))) "Без активного выдува через гофру я бы не справилась с темпой.. " - это как? Ты имеешь ввиду, что прогоняла через лампу и тогда было все в поряде?

[Asisyay]

Я точно не отвечу на этот вопрос((( подсказали и в фильмах видел, что нужно брать именно из аланода и типа побольше по размерам  в виде "чайки"...

Подскажи, если в курсе, что лучше!

Из алюминия, кровельного железа крашеного(металлочерепица) в виде задницы со стороны пяток...кусок 48-50×38-40...рисуешь на бумаге шаблон и проекцию лампы...проводишь линии от"лампы", основываясь на том, что угол падения равен углу отражения. ..когда отражённые и переотражённые лучи лягут плотно и равномерно, значит, ты нарисовал правильную задницу)

[Раста]

....хотелось бы купить готовую)) да и стоят они реально дешевле всяких "кулов"....

Изменено 15 июля 2015 пользователем Раста

[Wonderland]

Я чего то не очень уловил))) "Без активного выдува через гофру я бы не справилась с темпой.. " - это как? Ты имеешь ввиду, что прогоняла через лампу и тогда было все в поряде?

В кулмастере вырезала ещё одну дырку (да не я, друг)), и в неё вставила гофру, чтобы отток горячего воздуха был прямо от лампы. Без гофры разница темпы в несколько градусов. Теперь понятно?) 

[Asisyay]

В кулмастере вырезала ещё одну дырку (да не я, друг)), и в неё вставила гофру, чтобы отток горячего воздуха был прямо от лампы. Без гофры разница темпы в несколько градусов. Теперь понятно?) 

Теперь не понятно мне...зачем в кулмастере третья дырка?

[Раста]

Вот ответ из реального опыта по моему вопросу:

тестил в палатке 60х60х160 открытый светильник, кулуб, саб зеро и кул мастер.
нихера никакой значимой разницы по температуре, при достаточной вентиляции температура отличается на 1-2 градуса

стекло не останавливает инфракрасное излучение, а именно оно, а не конвекционный нагрев от лампы, греет бокс.
ты молодец, что сделал белый бокс, а не красивенький пенофольчик, считай 4-5 градусов сэкономил.

отток с самого верха, достаточный приток, подобрать вентилятор с учётом фильтра и прочих сопротивлений - эти условия достаточны для нормальной температуры в боксе.

и кстати, измеряй температуру, поместив термометр или термодатчик в тень, иначе за счёт того же излучения получишь завышенные значения. 

 

Так что решил уже точно брать открытый светильник.

Изменено 15 июля 2015 пользователем Раста

[Asisyay]

Вот ответ из реального опыта по моему вопросу:

тестил в палатке 60х60х160 открытый светильник, кулуб, саб зеро и кул мастер.[/size]нихера никакой значимой разницы по температуре, при достаточной вентиляции температура отличается на 1-2 градуса[/size]стекло не останавливает инфракрасное излучение, а именно оно, а не конвекционный нагрев от лампы, греет бокс.[/size]ты молодец, что сделал белый бокс, а не красивенький пенофольчик, считай 4-5 градусов сэкономил.[/size]отток с самого верха, достаточный приток, подобрать вентилятор с учётом фильтра и прочих сопротивлений - эти условия достаточны для нормальной температуры в боксе.[/size]и кстати, измеряй температуру, поместив термометр или термодатчик в тень, иначе за счёт того же излучения получишь завышенные значения. [/size]

 

Так что решил уже точно брать открытый светильник.[/size]

Вот один мне понравился, габариты у него 600х600х150, правда он не из аланода(((( [/size]

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Какие вы юзаете, из какого материала, каких размеров и какой фирмы?[/size][/size] [/size]

Опыты других менее реальны?)) Половина излучения лампы в предложенном возвращается снова на лампу...даже в уличных теперь делают отражатель бипараболу

[deton]

Есть ли какое приложение, где можно точно расчитать конфигурацию бипараболы по заданным направлениям потока от источника с отражением от угла поверхности с расстояниями?

Скорее всего для дри и дната потребуются разной конфигурации отражатели для равномерного распределения освещения на определенном расстоянии.

Изменено 16 мая 2014 пользователем deton

[Asisyay]

попробуй Auto La Bella Afrodita fem , 45 суток от семя до шишки , по карйней мере так пишут, если южнее воркуты то должна вызреть

  

Есть ли какое приложение, где можно точно расчитать конфигурацию бипараболы по заданным направлениям потока от источника с отражением от угла поверхности с расстояниями?

Скорее всего для дри и дната потребуются разной конфигурации отражатели для равномерного распределения освещения на определенном расстоянии.

Где-то недавно видел чертёж идеальной бипараболы, но вручную проще , а для разных ламп отверсие под патрон имеет вытянутую форму для юстировки....лист бумаги, линейка, сорок минут рисования

[deton]

Где-то недавно видел чертёж идеальной бипараболы, но вручную проще , а для разных ламп отверсие под патрон имеет вытянутую форму для юстировки....лист бумаги, линейка, сорок минут рисования

Имел ввиду что при разном размере лампы, отражение от одинакового, идеального отражателя, будет отличаться, поэтому подумал о виртуальном моделировании для проверки возможных расхождений. Надо подходящую прогу поискать. :)

[Asisyay]

Горелка в любой лампе по центру и не толще пальца, не заморачивайся, бро!

[Asisyay]

На ОЛК...каннапедия-освещение-чертёж отражателя

[Раста]

Опыты других менее реальны?)) Половина излучения лампы в предложенном возвращается снова на лампу...даже в уличных теперь делают отражатель бипараболу

Все ваши опыты безусловно реальные!!!)))

Так подскажите новичку какой лучше светильник зацепить на зачетный гров?))

Я, например, даже не очень то и представляю, что это за "бипарабола" такая и как она должна правильно выглядеть........вот только самому лепить ее не охота....хочется купить и забыть....

[Asisyay]

Купи кулмастер 100 С или М..не помню букву...там и стекло суперпрозрачное и герметичность на уровне...сам позарился на дешёвый сотку и теперь жалею

[Asisyay]

Вот ответ из реального опыта по моему вопросу:

тестил в палатке 60х60х160 открытый светильник, кулуб, саб зеро и кул мастер.[/size]нихера никакой значимой разницы по температуре, при достаточной вентиляции температура отличается на 1-2 градуса[/size]стекло не останавливает инфракрасное излучение, а именно оно, а не конвекционный нагрев от лампы, греет бокс.[/size]ты молодец, что сделал белый бокс, а не красивенький пенофольчик, считай 4-5 градусов сэкономил.[/size]отток с самого верха, достаточный приток, подобрать вентилятор с учётом фильтра и прочих сопротивлений - эти условия достаточны для нормальной температуры в боксе.[/size]и кстати, измеряй температуру, поместив термометр или термодатчик в тень, иначе за счёт того же излучения получишь завышенные значения. [/size]

 

Так что решил уже точно брать открытый светильник.[/size]

Вот один мне понравился, габариты у него 600х600х150, правда он не из аланода(((( [/size]

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Какие вы юзаете, из какого материала, каких размеров и какой фирмы?[/size][/size] [/size]

инфракрасные лучи ни воздух,ни отражающие поверхности не нагревают, только горячее стекло лампы создаёт температуру в боксе

[Раста]

инфракрасные лучи ни воздух,ни отражающие поверхности не нагревают, только горячее стекло лампы создаёт температуру в боксе

А многие пишут, мол можно держать стекло чуть ли не рукой и оно мол даже холодное в кулмастере.......

У меня как то не очень укладывается в голове - разные гроверы пишут со своего реального опыта АБСОЛЮТНО противоположные вещи - у одного стекло в кулмастере холодное и можно рукой держать, другие пишут, что эти все култубы и кулмастеры полная херьня и разница в температуре между использованием открытого светильника и закрытого (кулов) буквально несколько градусов.......и как тут разобраться???))) 

Похоже только своим собственным опытом и методом тыка....

[deton]

От разных параметров зависит обогрев кабины, начиная с вентиляции, заканчивая отражающими поверхностями. Стеклянная или пластиковая перегородка возле(вокруг) лампы также будет отражать тепловое излучение. Если отключить отвод тепла между лампой и отражающей трубкой(перегородкой), то получится типо отражательной печи, соответственно начнет расти температура среды отражения и окружающих контактных объектов.

Изменено 17 мая 2014 пользователем deton

[Раста]

От разных параметров зависит обогрев кабины, начиная с вентиляции, заканчивая отражающими поверхностями. Стеклянная или пластиковая перегородка возле(вокруг) лампы также будет отражать тепловое излучение. Если отключить отвод тепла между лампой и отражающей трубкой(перегородкой), то получится типо отражательной печи, соответственно начнет расти температура среды отражения и окружающих контактных объектов.

Но мои же все параметры известны.......вот и прошу совета, согласно моим параметрам (кстати довольно распространенный вариант - у многих почти так же).

.....осталось купить только светильник......открытый или типа кулмастера - вот в чем вопрос....

[deton]

Открытый лучше тем, что минимальны световые потери, закрытый с потерями, но, можно ближе держать от растения.

Если маленькое доступное пространство, в притык, то оптимальней закрытый вариант.

Изменено 18 мая 2014 пользователем deton

[Раста]

Открытый лучше тем, что минимальны световые потери, закрытый с потерями, но, можно ближе держать от растения.

Если маленькое доступное пространство, в притык, то оптимальней закрытый вариант.

Для таких параметров пойдет же открытый, в котором будет больше света ну и соответственно больше КПД))):

Исходные данные:

1. Бокс 1220х1050х2000 из OSB плиты 9мм, покрыл водоимульсионкой

2. ДНаТ-600Вт + ЭПРА Gavita Digistar 600 с регулировкой напряжения 300-660Вт

3. Канальный вентилятор Soler&Palau TD-500/150-160 Silent с регулятором мощности

4. Увлажнитель ультразвуковой на 6,5л, таймеры, метеостанция, вентилятор на обдув и т.д.

Планирую на веге использовать ДРи-400Вт, на цвете ДНаТ-600Вт.

[Asisyay]

А многие пишут, мол можно держать стекло чуть ли не рукой и оно мол даже холодное в кулмастере.......

У меня как то не очень укладывается в голове - разные гроверы пишут со своего реального опыта АБСОЛЮТНО противоположные вещи - у одного стекло в кулмастере холодное и можно рукой держать, другие пишут, что эти все култубы и кулмастеры полная херьня и разница в температуре между использованием открытого светильника и закрытого (кулов) буквально несколько градусов.......и как тут разобраться???))) 

Похоже только своим собственным опытом и методом тыка....

Уже тыкали и тыкают не один десяток лет...если бы не было разницы, на хера бы целые заводы в три смены делали эти кулмастеры?

[anondub]

Значит кулмастер лучше култюба тк может увеличить площадь рассеивания света

[Мама - Коза]

инфракрасные лучи ни воздух,ни отражающие поверхности не нагревают, только горячее стекло лампы создаёт температуру в боксе

вы меня простите, мастер)))  но позвольте с Вами не согласиться...Инфракрасное излучение - часть светового спетра, именно оно является источником тепла. другими словами - ИНФРА=ТЕПЛО.

достаточно вспомнить картинку теплового сканера (инфравизора). Видимо по физике в школе трояк был))))))

[Asisyay]

вы меня простите, мастер))) но позвольте с Вами не согласиться...Инфракрасное излучение - часть светового спетра, именно оно является источником тепла. другими словами - ИНФРА=ТЕПЛО.

достаточно вспомнить картинку теплового сканера (инфравизора). Видимо по физике в школе трояк был))))))

Прощаю по молодости)) Ты видел в инфравизоре воздух? Если бы ИК лучи нагревали воздух, то сама суть этого прибора терялась...ты ничего бы не рассмотрел. Почему не греется вакуум? Или, по-твоему, греется? Читай...

Я смотрел в прибор ночного видения из танка, когда твои родители сидели за партами

Изменено 16 июня 2014 пользователем Asisyay

[Negoro]

При хорошем отводе тепла и мощном канальнике разницы между кулмастером и култюбом нет, оба очень эффективны и идеальны для дната, но есть один пункт: кулмастер направляет свет вертикально вниз и при открытии бокса не слепит вам глаза, с другой стороны если растение в боксе его "перерастает", его эффективность падает, допустим для V-образного скрога он не подойдет и открытый свет култюба, распространяющегося во все стороны будет более выигрышным, но будет слепить глаза, если у вас несколько растений разной высоты - более низкие можно поставить под култюб а более высокие сбоку и их верхушки будут поглощать свет очень эффективно, в то время как при кулмастере света им будет не хватать, вот и вся разница - чисто по компоновке и расположению растений в боксе и способоу выращивания. А так закрытый светильник как мне кажется всегда в плане охлаждения будет более выигрышным чем открытый, особенно в малом объеме бокса, а не в оранжерее.

Изменено 16 июня 2014 пользователем Negoro

[Asisyay]

Значит кулмастер лучше култюба тк может увеличить площадь рассеивания света

Кулмастер+ScrOG=шишки на площадь бокса...Култьюб+Uобразый ScrOG=шишки на 1,5-2 площади

[anondub]

При хорошем отводе тепла и мощном канальнике разницы между кулмастером и култюбом нет, оба очень эффективны и идеальны для дната, но есть один пункт: кулмастер направляет свет вертикально вниз и при открытии бокса не слепит вам глаза, с другой стороны если растение в боксе его "перерастает", его эффективность падает, допустим для V-образного скрога он не подойдет и открытый свет култюба, распространяющегося во все стороны будет более выигрышным, но будет слепить глаза, если у вас несколько растений разной высоты - более низкие можно поставить под култюб а более высокие сбоку и их верхушки будут поглощать свет очень эффективно, в то время как при кулмастере света им будет не хватать, вот и вся разница - чисто по компоновке и расположению растений в боксе и способоу выращивания. А так закрытый светильник как мне кажется всегда в плане охлаждения будет более выигрышным чем открытый, особенно в малом объеме бокса, а не в оранжерее.

Да у меня в оранжереи стало даже прохладненько 24 градуса а было 31, влажность ниже 60 не опускается, с другой стороны стекло от вазы кушает люмены и мне уже че то не доставляет ее использование плюс к тому же пыль оседает на лампе.Зимой лучше пусть без култюба будут и нагреватели никакие не нужны :)

[4EJIOBEr]

култуб могу предложить и кулмастер по сходной цене) кулмастер поэффективней култуба будет это 100%...

[ishuteer]

 

 

Смотрел фильм Сервантеса, так он и многие другие советуют купить бипараболу из аланода открытого типа и что не стоит заморачиваться с култубами/кулмастерами, а просто сделать выдув вверху бокса и тем самым обеспечить выдув горячего воздуха "за борт", сохраняя в боксе оптимальную температуру.

Можно с этого мста по подробнее ?

Что за бипоработа открытоо типа?

[Раста]

В итоге я купил открытый светильник F1 600х600мм из аланода и не жалею))

С высокой темпой были проблемы на цвете, когда поменял с веги лампу Дри-400 на ДНаТ-600, но я с ней справился - прорубил еще два пасивных вдува 150х150мм и того их стало 4 по два с каждой стороны, а на один вдув поставил канальник TD-200 (от его установки, кстати, ничего не изменилось), а в бокс пришлось запихать большой вентилятор, вот он и понизил темпу до +27-29, а без всех этих усилий темпа была +34-36 и бывало аж до +40 доходила...еще увлажнитель явно понижает темпу и повышает влажность)) сам светильник не греется вообще.

 

Так что мой совет такой - при небольших размерах бокса ОДНОЗНАЧНО надо ставить кулмастер или култуб с активным охлаждением (вентиляцией лампы, отводящей горячий воздух от лампы за пределы бокса), ну а если размеры позволяют, то лучше ставить большой открытый светильник.

 

ПыСы: Так как светильник очень легкий, его прилично раскачивало от потоков воздуха с вентиляторов - я его зафиксировал с помощью эспандеров - теперь стоит мертво))

Изменено 1 декабря 2016 пользователем Раста

[MuchGrow]

Тем кто собирается растить в шкафу лучше открытый светильник не брать.  У меня в шкафу 35 градусов темпа доходит. Днат 250w в култубе продуваемом. 

[Donbass 2016]

Существуют ли "народные" способы понизить температуру в боксе(вдув-выдув,есть)???

[RokoD]

Существуют ли "народные" способы понизить температуру в боксе(вдув-выдув,есть)???

Круговорот баклашек в природе: морозилка-вдув бокса-морозилка)))

[Donbass 2016]

Ааааа,ну понял вас!Спс!:)