Разговоры за легалайз

[Рауль]

Кто и с каких пирогов, не скажу.

Мы ведь знаем только исполнителей. Не заказчиков.

Но вот, что удивительно - мракобесие это, просходило одновременно, в США и СССР(!?!).

Вроде бы (на словах), непримиримые системы-враги, а один и тот же бред, принимали одновременно.

В СССР говорили "Наркотиков у нас нет", но марихуану признали наркотиком, в то же время, что и в США.

О как!

А давайте, я расскажу одно из доказательств вредности марихуаны?

Ведь это происходило на моей памяти. Я помню.

 

В аквариум с крышкой, сажали хомячка или крысу.

(Потом, для наглядности - в большой аквариум стали сажать обезьяну.)

Дым машиной, накачивался дым марихуаны. Так, что в сто литровом аквариуме, крыса или хомячок становились не видны. И засекали время до смерти.

(Ходили слухи, что в первых експериментах случались конфузы - время смерти составляло месяц, а то и два. Но потом научились плотнее накачивать дым и опыты стали успешнее ).

Вот такой - страшный злой наркотик.

 

И даже более того.

Пока куст растёт в огороде - выращивание. Не УК, административка.

Полил - культивирование. УК.

Сорвал и высушил - изготовление. УК.

[deton]

США протащили коноплю через ООН как наркотик, их корпорации это продвинули, борьба с конкурентами. СССР ради солидарности(или х. его знает зачем), угробили этот агро-промышленный сектор экономики, подмахнув штатам.

До сих пор расхлёбываем, а америка опять курит и выращивает! :)

Изменено 19 января 2016 пользователем deton

[Рауль]

В Штатах, говорить о медицинском применении, чтобы продвинуть лигалайз - годный ход.

Но в Штатах, больного раком, выпускают из тюрьмы, за пол года до смерти. Даже если у него восемь пожизненных.

А в России, всё ещё существует норма испытания нового мед. препарата - 30 лет.

Они ей (нынче) не пользуются. Но - могут.

[ыывв]

Один фиг пока вова у руля о легалайзе думать только душу травить))

[серго]

Канада полностью легализует марихуану

Полная легализация марихуаны была одним из главных предвыборных тезисов нынешнего премьер-министра Джастина Трюдо. И вот пришло время сдержать обещание. Министр здравоохранения Канады Джейн Филпотт, выступая на специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН, объявила о полной легализации марихуаны в Канаде начиная с весны 2017 года. Объявление сделано в день 20 апреля, то есть 4/20, важный день для «травяной» субкультуры всего мира.

Важно подчеркнуть, что речь идёт о принятии пакета законов, включая регулирование отрасли по выращиванию и продаже, норм по налогообложению, акцизам, контролю качества и т.д. То есть это действительно полная легализация — большой объём работы, а не простая декриминализация конопли, что можно было бы сделать за пару дней, просто вычеркнув соответствующие статьи из кодекса об административных и уголовных нарушениях.

Джастин Трюдо раньше подчёркивал, что важно перейти от нынешней системы сразу к легализации, минуя этап декриминализации, чтобы не финансировать преступные элементы и не стимулировать подпольную торговлю. Всё должно происходить под чётким государственным контролем.

«Это большая работа. Очень важно сделать это правильно. Для этого мы разрабатываем нормативные акты с учётом правил выращивания, распространения, розничной торговли и потребления марихуаны, и мы хотим убедиться, что они основаны на лучших рекомендациях экспертов», — сказал Билл Блейр, парламентский секретарь министра юстиции Канады, который отвечает за проект легализации.

После принятия законодательства весной 2017 года марихуана станет гораздо доступнее для жителей Канады. Например, в штате Онтарио она станет даже доступнее, чем крепкий алкоголь, который там продаётся только в специализированных государственных магазинах до 21:00.

Сейчас марихуану в Канаде разрешено курить только в медицинских целях, по рецепту врача. Получившие такое разрешение граждане имеют право выращивать марихуану у себя дома для личного потребления.

Теперь Канада присоединяется к другим странам: Нидерландам, Португалии, Чехии, Испании, Уругваю, а также к американским штатам Колорадо, Орегону, Аляске и Вашингтону, где тоже власти приняли решение о легализации или декриминализации марихуаны.

Изменено 26 апреля 2016 пользователем серго

[Aerosol]

Один фиг пока вова у руля о легалайзе думать только душу травить))

В РФ этого не будет никогда

[SHValera]

В РФ MJ никогда легальна не будит, возможно лишь что акциз на нее будет как сейчас на улице ~2000р. Вы оглянитесь во круг, посмотрите на чиновников, на правительственные структуры (МВД, ФСБ и т.д.)Живут в квартирах мама не горюй, ездят на каких машинах? ЗП вообще заоблачные. Структура которые НУЖНЫ государству те и зарабатывают. Остальные нах! Типо медицины... Борьба с курением - пыль в глаза сыплют цены на акциз растут как на дрожжах. Кто сможет сейчас поступить и выучиться бесплатно??! Вылечиться если болен? Из бесплатного только слово осталось.

MJ - Это реально лекарство от многих болезней, тогда и медики не нужны, преступность снизится... Марихуана успокаивает, притормаживает и в результате болезни не развиваются, а некоторые уходят, так как человек забыл про свой диагноз. Я с детства болел 2раз в год гайморитом, и как начал курить вовсе забыл про этот диагноз. Еще у меня БЫЛ хронический гастрит, дошло до того что ел строго по диете "все пареное" не гастрита! БОЛЬШИНСТВО БОЛЕЗНЕЙ НАЧИНАЮТСЯ С ГОЛОВЫ, А ТОЧНЕЕ С МЫСЛИЙ НЕ ХОРОШИХ!

 

[Kib]

В америке официально марья признана лекарствос от рака!

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Eridans]

В америке официально марья признана лекарствос от рака!

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

В России придумают и этому оправдание, еще и скажут с иронией Типо "гляди в США совсем с ума сходят"

[Kib]

В России придумают и этому оправдание, еще и скажут с иронией Типо "гляди в США совсем с ума сходят"

В Росии никто за это и не борется, во всяком случае я никого не знаю и не слышал, зато западных деятелей революционеров полно.

Вот и добились чего то. А потом я знаю что многие нашние гроверы даже не хотят легализации.

[Eridans]

В Росии никто за это и не борется, во всяком случае я никого не знаю и не слышал, зато западных деятелей революционеров полно.

Вот и добились чего то. А потом я знаю что многие нашние гроверы даже не хотят легализации.

Я имею ввиду возможность применения MJ в медицине.

[Kib]

В России статьи жестче и прав мало. Поэтому многие просто боятся. И это вполне нормально.

Вот когда народ ниже нагибать буде не куда, тогда и появятся революционеры.

[Рауль]

То, что происходит в Колорадо, невольно заставляет задуматься и пересмотреть представления.

Даже теории заговора уже не выручают.

(Впрочем - у меня есть одна, но я её пока не буду озвучивать).

Теории заговора (несостоятельные):

1. "У противников Марьи, лобби в лице производителей алкоголя."

Как видите в фотогалерее, ничто не помешало им, освоить ещё один вид продукции - Травяной Абсцент.

И ничто (технически) не мешало сделать это 50/30/10 лет назад.

В чём же был смысл, тратить громадные деньги на запретительное лобби?

2. "У противников Марьи, лобби в лице производителей табачки."

И эти - быстро освоили новые виды продукции, Ничуть не в ущерб продажам табака.

Пройдёт время первой волны и на смену элитным джоинтам в индивидуальной колбе, придут забитые пачки  - Мальборо-джоинт, Кэмэл-джоинт, Беломор-косяк.

3. "Противники Марьи - правительство. Им нужны оболваненые синькой рабы. И они боятся антиправительственных движений."

Но хронически укуренные Расты, славят жизнь. Даже не представляю, насколько надо ухудшить уровень жизни, чтобы планокуры полезли на барикады, отложив джоинт.

4. "Марья (и шире - наркотики), может разрушить само государство, как институт."

Но вещества существовали всегда. И за тысячи лет ничего не разрушили.

5. "Всё это было, исключительно ради создания и поддержания служб - "Драг Инфорсмент ...", "Гос Нар..." и иже с ними"

Но они никуда не делись. Отчего же так ослабло их влияние в самом их "локомотиве" - Америке и Израиле.

 

Так в чём же смысл и кто продвигает, эти пол века, одностороннюю войну с нами?

Что же случилось в это веке такого, что Марья (и прочие вещества) стали опасными?

И отчего они стали проигрывать свою же войну, при том, что мы никого не сажали на годы, никого не поражали в правах, не конфисковывали всё, до последних ботинок? Мы, практически, не мстим им никак.

 

 

[jojanson]

Привет)
Любая, достаточно сложная система действует как живой организм.
Он не хочет умирать.
Отдел по борьбе с наркотиками не ловит более 1% оборота.
В Сов.Союзе доходило до 3%.
Ты предлагаешь им самоустранится?
Ну конечно же они будут доказывать до смерти, что их структура важна.
11 сентября все видели... кто и зачем.
Конечно, это заговор, но не придуманный, а просто жизнь такая.
Каждый доказывает смысл того, зачем из бюджета давать бабло именно им.
Ничего личного, как говорится, только работа...)))
 

[Рауль]

Всё это очень логично. Настолько, что долгое время, я вынужден был с этим соглашаться.

С той лишь поправкой, что - ГНК, первая в мире их структура, названная правдиво-откровенно.

Нет  "...по борьбе...", есть "... Контроля", крышующий весь оборот и расчишающий бизнес-поле от конкурентов и "диких".

Но, если дело было в их интересах, то почему же они вдруг (а заметь - вдруг!  за последний десяток лет) начали "сдуваться" в странах-локомотивах?

[jojanson]

Появляются новые системы, подвигают старые.
Скорость обмена инфой растёт, а значит, что Мир будет меняться ещё быстрее, всё создавая и создавая новые системы для решения разных задач.
Вспомни сутиацию в Афгане.
Кто были самые крутые продавцы и руководители картелей?
Все выходцы из кгб или цру, на крайняк ми 5.
Сейчас американы втупую охраняют плантари, даже не прячутся.
Где бабки брать на секретные операции?

 

Как в Европе?
Пока у тебя ресторан, всем плевать
Когда вышел на уровень влияния на какие-то процессы, сразу начинаются проблемы и бизнес разрывают.
Здесь же тоже нет никаких судов и мафия легальна, прописана в конституциях всех евростран.
Не знаю, а что тебя удивляет?
Управляет тот, кто контролирует все потоки.
 

[Рауль]

 

 

Все выходцы из кгб или цру, на крайняк ми 5

Они и остались.

 

Управляет тот, кто контролирует все потоки.

А тода почему, ещё в Миллениум это мракобесие махрово цвело?

[Aerosol]

Немного влезу. :)

 

А что, если машка и прочие павы находятся в списках по той причине, что это просто выгодно ?

Я не хочу нырять в патетику и рассуждения, сильно, по крайней мере.

 

Что мы имеем на мировой арене - выход из капитализма(не экономическая модель или строй, а макро-понятие).

 

Как-то смотрел Strain Hunters, какую-то из экспедиций. И фермера спросили: что тебе выгоднее было бы ? Как сейчас, танцевать по лезвию ножа под угрозой потери плантации, перебегать с места на место итд, или, чёрт побери, чтобы все это дело уже залегализовали и фармил бы себе спокойно ? И что он ответил ?:)

 

Конечно же нелегальный статус оборота - это круто ! Это же возносит цену продукта до небес.

 

ПАВ и их оборот - бизнес и управленчество. А легальный\нелегальный\прочие статусы - инструмент ведения. Не больше, не меньше.

 

Человеческие аспекты никогда в этих вопросах никого не интересовали, и не будут. Как сказал jojanson: "работа, ничего личного". Равно как и политика.

[Рауль]

Давай допустим.

И что изменилось-то? Что заставило отказаться/отказываться от супер прибылей?

Об этом же и тема - в чём причина легалайза?

Ведь не в развитии инфо пространства?

Они и раньше знали об отсутствии вреда и наличии пользы.

Но заказывали вопли-страшилки.

Для выгодности бизнеса? Пример Колорадо убеждает - лигалайз, ничуть не менее выгоден для воротил.

А мнение фермера, как ты верно подметил, никого особо не интересует.

[jojanson]

 

Не, ты прав, просто в каком-то другом месте не появилось такое крепкое лобби.

Единственное, что не берёшь в учёт, это конечное количество денег, которое способно потратить население.

Какие системы будут дробить эти бабки- не важно вообще.

Трава, оружие, танцы, вышиванки, фиесты, лекарства, спички и т.д.

[Рауль]

 

 

просто в каком-то другом месте не появилось такое крепкое лобби

Вот это и пытаюсь понять.

Что за лобби было, создавшее все эти контроли.

И что за новое появилось, проломившее этот закостенелый маразм.

Или, может быть, они за пол века руками сексотов взяли под контроль всё и теперь выводят на свет то, чем по факту уже завладели втёмную?

[jojanson]

Те же, что и воевали против простых удобств для населения в Сов.Союзе.
Пока народ в страхе, делай, что хочешь.
Я не верю, что Лада(авто) такая, потому, что технари хреновые.
Так и здесь.
А почему бы не проконтролировать контролирующих контролёров?
Процесс идёт, все участники системы довольны.
Не вижу противоречий.
Если бы мог создать какую-то систему, сосущую бюджет, я бы создал, почему остальные должны отказываться, тем более, если умеют.))

Народ- это средство для достижения собственных целей.
Весь смысл- в создании собственной системы, но пользоваться ресурсами страны, а лучше Мира.

"Совместный труд, для моей пользы, он объеденяет", хахахахаха
 

[Рауль]

 

 

Я не верю, что Лада(авто) такая, потому, что технари хреновые.

Тут - немного отошли от темы.

Но не веришь - зря. Хреновые.

И кроется это в совковой системе.

Директор завода должен был уйти на песию в 60. А они гордились, что "ему 75, а он ещё на посту"

А на практике, это означало, что 15 лет назад он не освободил кресло своему заму, начальник КБ не стал замом, а талантливый инженер не стал начальником КБ. Прошло 15 лет. Инженер стал наконец замом. Но ему уже - чуток за 50. Он уже не "горит", а доживает по креслам до пенсии. И из возможных вариантов, выбирает тот, в котом суеты поменьше и вероятность неудачи отсутствует.

Сборка же и восе строилась на известном совковом принципе - "Они делают вид, что нам платят, а мы делаем вид, что работаем."

 

Но это в совке. В ЮСе-то было две системы - распил и бизнес.

В чём же причина того, что от распила качнулись к бизнесу?

Энергозатраты - схожие. (Сексот ведь тоже трудится. Просто труд его - воняет. Но про эту вонь, зачастую не знает даже семья)

Деньги - сопостовимые. Для тех, кто рулит - что отпилы от т.н. "бюджета на борьбу", что бизнес доходы от лигалайза - всё одно.

Не значит ли это всё - "Роль Личности в истории".

Какой нибудь умерший лорд Хренпоймичего или постепенно вымирающие от старости пэры Клуба Висящих Писек?

[jojanson]

Как раз не отошли от темы.
Именно антилобби хорошего авто и победило.
Я уверен, что чемоданы таскали по полной программе.
Нет никаких авто в Мире, кроме Джэнерал Моторс.
Все, все авто принадлежат им.
Как ты заведёшь производство хорошей тачки?
Сколько тысяч тонн золота тебе понадобится?


Во всём остальном так же.
И в Совке никто не занимался производством и распилом бюджета.
ВСЕ пилили бюджет и придумывали, как работягу довести до следующей зарплаты с пустыми карманами.
Все ИТРовцы были патриоты, своего рода, на которых всё и держалось.
Сегодня так же, ничего нового.
Как только объеденились в крупные конгломераты большие игроки, они и стали самим бюджетом.
 

 

Личности играют огромную роль, может самую главную.
Меня только фамилии пугают, как по программе.)))

[Negoro]

Да все просто, чтобы государство функционировало нужен социум, желательно одураченный, молчаливый и трудоспособный. Весь контроль осуществляется по принципу пиз..лей и пряников. И пряники лучше всего раздавать из-под запретительной меры и очень осторожно, по чуть-чуть, тем ценнее они для общественности, ибо возрадуйтесь и вкусите запретный плод, мы разрешаем, вот и играют на этом, и чем дольше существуют эти качели: "можно-нельзя" тем лучше - работы нет, а видимости до хрена! Лучшим примером такой политики является РФ - невнятные реформы, идущие по кругу, см. новый законопроект о реформе тех.осмотра к примеру! Наши выблядки ведь все копируют со всего мира, взяв лишь худшее, ну а лучшего для граждан рф не собираются придумывать по историческим причинам - никогда хорошо не жили и нах начинать, да и мозгов нет для политического и социального креатива!

Изменено 26 октября 2016 пользователем Negoro