Разговоры за легалайз

[Xopxe]

Кто то барыжит и им легализация не выгодна, если все начнут выращивать, начнется грызня, что собственно происходит в Лос Анжелесе, там идет война за точки сбыта, у нас в РФ если легализовать то никто не будет работать, начнется деление территорий, каждый начнет стремиться расширить свои территории, сами понимаете что никто уступать не будет и прольется кровь, со крови.

[Стоуныч]

В этом ключе, само обсуждение теряет смысл. Кто может (дети тех самых ГНКашников и они сами) селится в Валенсии, а ещё лучше в Колорадо. И нет проблем. (Равно как и обсуждения смысла лигалайза).

Легалайз в России, например, это вообще утопия, но мы же это обсуждаем. Раз в NL его нет как такового и в еще куче стран с более либеральными законами, то мы можем конечно мечтать (и я в глубине души мечтаю счастливым бегать по улицам российских городов и безнаказанно угощать прохожих своими шишками), но в реальности этого в обозримой перспективе не будет. Размышления либо всё наскоком, либо ничего - на любителя. Лично мне ближе постепенное движение в векторе более значительной декриминализации.

А пока - знакомить-накуривать как можно больше новичков.

Вот с этим согласен! 

Не знаю. Коррумпированные чиновники есть и в Барселоне и в Роттердаме. Узда на них пожёстче, но они есть. Хомячки бездумные - во всём мире навалом. А Марья - там есть, а тут нет. Но не Марья же лишняя?

Меня расстраивает когда я в России хожу и езжу по разбитым дорогам, смотрю на обветшалые безвкусные дома, вижу как воруют чиновники и их приближенные те деньги, на которые можно было бы развить инфраструктуру, туризм и так далее. Мне тоже есть что сказать по этому поводу, но здесь я слежу за тем чтобы наш форум не скатывался в политику. С политикой к Навальному, пусть решает вопросы, раз уж назвался груздем, их накопилось немало. Затягивать марихуану в политику мне кажется как раз лишним. Марихуана пробьет себе путь как обычно - посредством прибыли и информации. Во всем мире сейчас дядьки столько вкладывают в каннабис-индустрию, столько имеется различных сообществ единомышленников, что все это прямо выплескивается за границы очерченные государствами. Будем надеяться, в России и СНГ тоже со временем будут подвижки к этому.

[Рауль]

 

 

С политикой к Навальному

Я конечно понимаю твоё желание быть вне политики. Но иных-то путей нет. Навальный или Мальцев (не являюсь фаном ни того ни другого) = лигалайз.

А иначе (да, ты прав) - никогда не бывать.

 

Ну да ладно. Расскажи лучше, как видишь продвижение "белыми и пушистыми"? Есть (уже) закон, запрещающий даже разговоры на эту тему.

[Xopxe]

Не нужне нам лигалайс

[Рауль]

 

 

Легалайз в России, например, это вообще утопия

А помнишь, какой утопией казался в девяностом развал СССР?

[Стоуныч]

 

 

Расскажи лучше, как видишь продвижение "белыми и пушистыми"?

Я предлагал не банчить и не быть агрессивным в глазах общества, это ведь не сложно и большинство гроверов именно такие.

А законы по поводу запрета информации считаю антиконституционными. Тем более каннабис не прячется в даркнете, ему там делать нечего.

Предлагаю распространять информацию, пусть обтекаемого характера, те же новости о каннабисе, медицинские аспекты. Этим мы и занимаемся и у нас

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

.

[Рауль]

Но это агитация здесь, на форуме. Здесь и так марихуанами никто не колется.

А если не банчить, то нишу занимают спайсовые барыги. А спайс уже далеко не тот. (Помнишь, спайсом называли чистые кристалы, добытые из натурпродукта? Потом спайсом стал полностью лабораторный, но всё же ТГК. Тогда я не видел ничего дурного в спайсе)

[Стоуныч]

Но это агитация здесь, на форуме. Здесь и так марихуанами никто не колется.

А если не банчить, то нишу занимают спайсовые барыги. А спайс уже далеко не тот. (Помнишь, спайсом называли чистые кристалы, добытые из натурпродукта? Потом спайсом стал полностью лабораторный, но всё же ТГК. Тогда я не видел ничего дурного в спайсе)

Когда сделали синтетический ТГК, и была только одна компания которая его продавала в Великобритании, он был вполне употребим. Хотя я этот глютамат натрия сразу чухал, меня больше пёрла всегда натуральная продукция. К счастью, это дело пробовал пару раз и не успел себе сжечь рецепторы, хотя видел таких товарищей кто почему-то выбрал именно синтетику.

Эти торговцы спайсом мало того что гробят людей, когда уже там давно и не спайс, а какая-нибудь кислота, так они еще и создают дурную репутацию потребителям каннабиса.

По поводу агитации - я знаю что достаточно гроверу один раз поднять свои собственные шишки и он не захочет идти ни к какому барыге и навык выращивания, а что самое ценное - желание, останется у него навсегда. Чем не вариант развивать движение?

[Рауль]

В этом-то и дело.

И если не банчить натуральный, благородный продукт, то они полностью займут нишу. И делу пропаганды, это вовсе не на пользу идёт. Уже масса роликов про "накурившехся".

Думается, наоборот - каждый, кто растит, должен хоть какую-то часть забанчить. (Поверить в регулярную раздачу бесплатно незнакомым, мне сложновато). А с другой стороны, это крупные барыги могут торговать долго. Мелкого-разового, очень скоро заметут.

А ты почему считаешь, что не надо банчить? В чём выгода этого для движения?

[Стоуныч]

 

 

А ты почему считаешь, что не надо банчить? В чём выгода этого для движения?

Я никого не осуждаю, продавать или нет личное дело каждого. Для гровера банчить это почти полная гарантия быть пойманным. Для движения сообщество барыг куда менее привлекательно в глазах общества, чем сообщество растениеводов и потребителей медицинской марихуаны.

[shamp]

Правительству не нужен думающий народ, ему нужен работающий народ. Коим является наше общество с алкогольной проблемой. И к тому же время в котором мы живем, требует контроля над обществом, и в этом случае лучше всего чтобы у этого общества была пьяная пелена на глазах.

Все хорошо когда в меру. Есть люди-наркоманы, а есть любители расслабиться иным не общепринятым способом. И им не до выходов на митинги и протесты о легализации. Их интересуют другие законы которые выгоднее было бы принять.

С другой стороны видимо нас очень мало, если это до сих пор не легализовано. Или мы боимся заявить о своих интересах публично. Декриминализация, легализация - необходимо просто придумать регулирование. Ограничить подростков и школьников от этого дела, (хотя я первый раз попробовал коноплю в школе и мне понравилось)) Придумать чтобы это увлечение не перерасло в эпидемию. Никто из-за стереотипов не хочет этим заниматься. Все всё понимают, но пока всех все устраивает. Наркоконтроль делает свое дело - контролирует оборот и следит за количеством наркозависимых. Сроки правда непомерно завышены, за то, что и вреда то не несет особого в себе. Но и статистически ловят больше тех кто варит морфины или дезоморфины, а это люди которые уже перешагнули черту дегродации. За курящими марихуану скорее всего просто понаблюдают, и будут держать на контроле . Работающие с большими партиями поставок, всегда сопряжены с насилием или убийствами конкурентов, там скорее начинают их из-за этого разрабатывать Смена поколений возможно решит эту проблему.

[Xopxe]

Кто то барыжит и им легализация не выгодна, если все начнут выращивать, начнется грызня, что собственно происходит в Лос Анжелесе, там идет война за точки сбыта, у нас в РФ если легализовать то никто не будет работать, понаедут с Кавказа, с Азии и начнется деление территорий, каждый начнет стремиться расширить свои территории, сами понимаете что никто уступать не будет и прольется кровь, море крови.

[Рауль]

 

 

Для движения сообщество барыг куда менее привлекательно в глазах общества

А Амстердамский "Бульдог" или "Сиберия" это барыга?

[Стоуныч]

 

 

А Амстердамский "Бульдог" или "Сиберия" это барыга?

Они столько налогов заплатили в местный бюджет что я думаю такие провокационные вопросы не совсем уместны. 

При этом есть люди которые любой бизнес априори считают "барыжничеством". Если исходить из этого понятия, можно далеко зайти)

[kasper752]

Если так подумать,то если будет лигалайз т о наврятли это уже будет называться барыжнечиством

[Рауль]

 

 

Они столько налогов заплатили в местный бюджет

Общепринятое заблуждение. Кофе-шоп пользуется налоговыми льготами, чтобы выжить.

[Стоуныч]

 

 

Общепринятое заблуждение. Кофе-шоп пользуется налоговыми льготами, чтобы выжить.

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 Статья 2008 года, когда движение еще только набирало обороты и не было более половины ныне существующих сидбанков, хэдшопов, гроушопов, смартшопов, которые по-твоему тоже субсидируются государством и работают в 0?

[Рауль]

Но вопрос-то мой был не об этом. Чем больше гроверов, будут толкать свою продукцию (качественную) сами или через барыг, тем меньше негатива будет в слове "барыга".

И в этом свете, максимальный отказ от продаж, уводит максимально же далеко образ "белого и пушистого" планокура, в глазах общества.

Если говорить о постепенном формировании имиджа в глазах общества, то во главу угла должно ставиться максимальное развитие продаж местным продуктом. Отсюда же, следует - постепенное формирование - абсурд. Расширение продаж, приведёт (и в этом ты абсолютно прав) к расширению посадок. А расширение посадок, ведёт к усилению и без того  устойчивой ассоциации - уголовники.

 

 

 

В 27.05.2017 в 02:27, Стоуныч сказал:

когда движение еще только набирало обороты

Это с 1969-го то?

 

Прочёл первый абзац твоей ссылки и убедился - шлак. Репортёр упражняется в арифметике, ковыряя в носу, лёжа дома на диване.

Взял число шопов, помножил на продажи, высчитал процент. Реалий жизни - не знает. "Лицензию Конингины" никогда не видел.

[Стоуныч]

В 27.05.2017 в 02:40, Рауль сказал:

Это с 1969-го то?

История применения марихуаны как психоактивного, одурманивающего вещества насчитывает по меньшей мере 27—50 веков. Первые упоминания есть и у ацтеков, и в Индии и в других странах в 3 тысячелетии до нашей эры - тогда уж так.

Я о бизнесе, который и привел к текущей популяризации употребления марихуаны, развитию медицины и других исследований. Совершенно очевидно что именно за последние 10-15 лет произошел огромный скачок в развитии индустрии.

 

В 27.05.2017 в 02:47, Рауль сказал:

Прочёл первый абзац твоей ссылки и убедился - шлак. Репортёр упражняется в арифметике, ковыряя в носу, лёжа дома на диване.

Взял число шопов, помножил на продажи, высчитал процент. Реалий жизни - не знает. "Лицензию Конингины" никогда не видел.

Если ты берешься утверждать что в этом бизнесе нет прибыли, то мне нечем крыть.

UPD:

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Independent от 2014 года, где сообщают о сумме в 1 млрд евро.

 

В 27.05.2017 в 02:38, Рауль сказал:

Но вопрос-то мой был не об этом. Чем больше гроверов, будут толкать свою продукцию (качественную) сами или через барыг, тем меньше негатива будет в слове "барыга".

И в этом свете, максимальный отказ от продаж, уводит максимально же далеко образ "белого и пушистого" планокура, в глазах общества.

Если говорить о постепенном формировании имиджа в глазах общества, то во главу угла должно ставиться максимальное развитие продаж местным продуктом. Отсюда же, следует - постепенное формирование - абсурд. Расширение продаж, приведёт (и в этом ты абсолютно прав) к расширению посадок. А расширение посадок, ведёт к усилению и без того  устойчивой ассоциации - уголовники.

Негатив в слове барыга заложен изначально. Барыги есть и в Амстере, и в Барсе и в Праге и продают они не только и даже не столько каннабис. Вряд ли в этих странах планируют легализацию героина раз его продают на улицах, как думаешь?

Ну а вообще мы начинаем по второму кругу беседу, я понял - ты за резкое наступательное, я за комплексное постепенное.

[Рауль]

 

 

В 27.05.2017 в 02:27, Стоуныч сказал:

сидбанков, хэдшопов, гроушопов, смартшопов, которые по-твоему тоже субсидируются государством и работают в 0?

Нет. Я знаю бизнес только кофе-шопов. С какой прибылью работает перечисленная тобой структура, не берусь уверенно судить.

Да и "в ноль" - не совсем так. Вот если бы у кофе-шопов не было налоговых льгот, то было бы "в ноль", а то и в убыток (заплатив поставщикам, логистам, персоналу, свет-комуналку и владельцу помещения).

По факту же, кофе-шоп может быстро встать на ноги (если удаётся получить лицензию), если семья работает как проклятые, забыв про лчную жизнь, от зари до зари. (Что в Нидерландах считается совсем не нормально. Многие плачутся "как много они работают. На деле, это означает расслабленное выполнение не тяжёлых обязанностей "целых пять дней в неделю"). Семья же, поднимающая кофе-шоп, действительно трудится - логистика, обработка, торговля в зале - всё сами. И плюс налоговое послабление. И плюс юрлицо, позволяющее закупаться в спец магазине по спец ценам (опт).

Как-то так.

 

 

 

В 27.05.2017 в 02:48, Стоуныч сказал:

именно за последние 10-15

Это в Мире, Стоуныч. В Нидерландах же, всё началось со знаменитого интервью Конингины в 1969-го, после которого (нет, в результате которого) и произошла декриминализация (дабы не признавать криминал Конингины - конфуз, однако).

[Стоуныч]

 

 

Я знаю бизнес только кофе-шопов

Не берусь утверждать наверняка, не являюсь владельцем кофешопа, но могу уточнить этот вопрос. Опять же, никто конкретно не скажет тебе сколько зарабатывает тот или иной кофешоп, впрочем, как и любой другой бизнес. При этом, нужно учитывать что компании типа Barney's Farm владеют несколькими направлениями бизнеса (кофешопы, семена, атрибутика и т.д.) и выделить какое-то одно направление по прибыльности может быть достаточно сложно. Но я тебя уверяю, там все более чем норм :)

[Рауль]

 

 

Но я тебя уверяю

Я то, это хорошо понимаю. И, если помнишь, описывал тебе как-то именно комплекс, каждый из компонентов которого - не имеет смысла. Но твой ответ тогда, убедил меня, что ты пока интересуешься компонентным развитием. А компоненты, в отрыве от комплекса, толи бессмысленны, толи мало интересны.

Ну вот сам себе скажи, какой из элементов нынешнего лигалайза в Испании, стал бы настолько финансово интересен в отрыве от остального? Производство аксесуаров без лигалайза? Рекламная, но продаваемая продукция? Сидбанки с запретом на выращивание? Клубы с облавами и контролем мочи? А откуда бы взялись пастилки и бутаноил, если бы была декриминализация как в Нидерландах, с их запретом на любую обработку марихуаны?

Производство медицинских препаратов на основе марихуаны, при декриминализации - криминал.

 

Кроме того, я конечно же сторонник лигалайза, потому что декриминализация это возможность "держать за горло" людей пожизненно.

Закон невозможно (в нормальной стране) изменить "по тихому". Если даже колличество кустов ограниченно (например 12), то так и будет. А если это число меняется, то об этом обязанны сообщить в открытом доступе (и ещё не факт, что народ это одобрит).

А при декриминализации, это регулируется распоряжением. И, если не тусишь в подконтрольном им стаде, то и не знаешь сколько кустов растить безопасно - пять или двенадцать, а может и два.

[чита]

Вообще конечно столько абсурда в действиях. Напомню старую советскую песню.= Говорили космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести...= Вот где захват будущего!!! Вот куда надо стремится и под это науку напрягать! А мы все оружие делаем массового уничтожения. Где тот лидер который перевернет мир? Который раз и навсегда скажет- Миром правит труд!!! А не деньги. Это сейчас миром правят деньги и весь глобус в кризисах и войнах. Доживем ли до такого лидера?(к паст)

[retard]

Друзья! Тема за лигалайз все-таки!!!

Хватит уже о плохом (чинушах барыгах мусорах) и т.д.

 

Предлагаю к просмотру прикольную видюшку на данную тематику.

 

 

Марихуана и Конопля. Денвер Колорадо

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Посмотрите, довольно интересно.

Доживем ли мы до такого, хрен его знает

Но будем надеяться и верить! Все мир!

[Erkan Aster]

Друзья! Тема за лигалайз все-таки!!!

Хватит уже о плохом (чинушах барыгах мусорах) и т.д.

 

Предлагаю к просмотру прикольную видюшку на данную тематику.

 

 

Марихуана и Конопля. Денвер Колорадо

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Посмотрите, довольно интересно.

Доживем ли мы до такого, хрен его знает

Но будем надеяться и верить! Все мир!

Давно видел ее).

Аж загорелся туда стартануть