Морок волшебных грибов

[xdoctor]

Я начал избавляться от морока волшебных грибов. Тема обширная и спорная. Обазначу тезисы, которые раскрою в последующих сообщениях:

 

- кайфожоры и говноеды самопределение потребителей грибов

- большинство предпочитают неглубокий трип с минимум эффектов

- частота потребления, чистота эффектов, виды грибов

- послесвечение после трипа, в том числе интерпретация трипа

[Reptiloide]

Кайфожорами называет тот, кто почему-то думает, что если он не будет теребонькать хочунчик, то здоровье от злоупотребления не убудет, а пойдет в гору)

 

А что за говноеды? Это те, кто ест не плодовые тела, а навоз на кот-ом они выросли?)

[xdoctor]

14 минут назад, Reptiloide сказал:

 

А что за говноеды? Это те, кто ест не плодовые тела, а навоз на кот-ом они выросли?)

Те, кто считают, что в трипах надо разбираться со своим говном в душе - им грибы открывают и показывают всю правду о говне. Трипы у них похожи на бэд, но продолжают упорно потреблять, чтобы вычиститься. Так или иначе сконцентрированы на негативе, высоко его ценят, разбираются в нем, дают советы окружающим "проработать". По факту - сами жрут говно и другим советуют

[xdoctor]

В противоположность им кайфожоры - имеют положительный опыт, едят ради развлечения и отдыха, предпочитают небольшие дозировки. Говноеды их презирают - у них есть миссия говна, а у кайфожоров нет даже завалящей миссии.

 

Есть еще категория потребителей, которые сами себя заносят к кайфожорам, но опыт у них не всегда положительный, скорее экстраординарный, обескураживающий

[Reptiloide]

10 минут назад, xdoctor сказал:

В противоположность им кайфожоры - имеют положительный опыт, едят ради развлечения и отдыха, предпочитают небольшие дозировки. Говноеды их презирают - у них есть миссия говна, а у кайфожоров нет даже завалящей миссии.

 

Есть еще категория потребителей, которые сами себя заносят к кайфожорам, но опыт у них не всегда положительный, скорее экстраординарный, обескураживающий

Не плохо разбираешься в мотивации, оправдывающей и там, где вместо праздника херовато. Это сложно поверить своему духовному опыту, нужны крайние, цельные теории заговора, чтобы его изменить. Этот опыт такой убедительный, что отговаривать бесполезно. Парадокс какой-то)

[Reptiloide]

26 минут назад, xdoctor сказал:

Те, кто считают, что в трипах надо разбираться со своим говном в душе

Ты таким только подбросил в топку и на вентилятор)

[xdoctor]

Надо добавить сюда еще ищущих из дома шепчущих - большое количество мистических, эзотерических, религиозных направлений, как правило с явными оттенками лично созданной, персональной религии. Много ожиданий, много намеков и недосказанности в трипах. Сверхмиссия, суперсимволы, прямое знание, как уустроен мир. Ожидание откровения, пророчества. Вот вот, еще чуть чуть и откроется тайная дверь в кладовую могущества...

[Reptiloide]

8 минут назад, xdoctor сказал:

Надо добавить сюда еще ищущих из дома шепчущих - большое количество мистических, эзотерических, религиозных направлений, как правило с явными оттенками лично созданной, персональной религии. Много ожиданий, много намеков и недосказанности в трипах. Сверхмиссия, суперсимволы, прямое знание, как уустроен мир. Ожидание откровения, пророчества. Вот вот, еще чуть чуть и откроется тайная дверь в кладовую могущества...

Это и без мороков встречается сплошь и рядом. В подвешенном состоянии агностика, все равно что в повешенном. Просто необходимо что-нибудь сочинить. Аппетит неутолим, в этом суть вечности души. Мозги тоже кушать хотят, поедят успокоятся, потом снова жрать просят что-нибудь хорошо забытое старое)

[Pik]

Всё очень просто: ты сам по себе с гнильцой, характер у тебя весьма скверный, душный.

Грибы тебе показывают что ты гниловат, предлагая это исправить, принять и проработать, но ты копротивляешься,  всеми силами отрицая своё нутро, запихиваешь вплывшее дерьмо обратно да поглубже.

Отсюда и вся твоя фрустрация. Слишком уж держисься за свой внутренний из говна и палок абы как слепленный мирок, и не даёшь  пути "свежему воздуху", продолжая быть душным.

 

[xdoctor]

1 час назад, Pik сказал:

Всё очень просто: ты сам по себе с гнильцой, характер у тебя весьма скверный, душный.

Грибы тебе показывают что ты гниловат, предлагая это исправить, принять и проработать, но ты копротивляешься,  всеми силами отрицая своё нутро, запихиваешь вплывшее дерьмо обратно да поглубже.

Отсюда и вся твоя фрустрация. Слишком уж держисься за свой внутренний из говна и палок абы как слепленный мирок, и не даёшь  пути "свежему воздуху", продолжая быть душным.

 

Слова не мужа, но говноеда

[Reptiloide]

1 час назад, xdoctor сказал:

Слова не мужа, но говноеда

Затролил ты тут одного)

 

А в этой классификации грибоедовых кто-нибудь не такой говняный кайфоржер есть? Кто по твоему я, например)

[xdoctor]

1 минуту назад, Reptiloide сказал:

Затролил ты тут одного)

 

А в этой классификации грибоедовых кто-нибудь не такой говняный кайфоржер есть? Кто по твоему я, например)

Хз, я твоих трипрепортов не читал, где бы ты описал, что было от начала до конца, лишь обрывки каких то впечатлений в разных постах. Похож на кайфожора.

 

Кайфожор, говноед, ищущий - это прежде всего саморефлексия, попытка описать свои чувства. Не несет особой негативной конотации, скорее как подъеб

[Reptiloide]

1 минуту назад, xdoctor сказал:

Хз, я твоих трипрепортов не читал, где бы ты описал, что было от начала до конца, лишь обрывки каких то впечатлений в разных постах. Похож на кайфожора.

 

Кайфожор, говноед, ищущий - это прежде всего саморефлексия, попытка описать свои чувства. Не несет особой негативной конотации, скорее как подъеб

Без обид, пофиг, пусть будет кайфожер. Главное не говноед)

[Reptiloide]

4 минуты назад, xdoctor сказал:

Кайфожор, говноед, ищущий

Это надо добавить рядом к статусу - шрумер, чтобы сразу ясно было с кем имеешь))

[xdoctor]

Деструкция - вот, что объединяет большинство грибных трипрепортов. Типичный сценарий трипа - смерть и возрождение. На небольших дозировка можно отказаться от этого сценария и даже этого людям хватает чтобы сказать, что трип был очень глубокий.

 

По сути, средние дозировки мало кто пробывал и еще меньше, кто геройские. Поэтому можно сказать, что миф о грибах сильно преувеличен

[etoto]

8 часов назад, xdoctor сказал:

Я начал избавляться от морока волшебных грибов. Тема обширная и спорная.

   С чем связано такое "разоблачение"? Насколько помнится, последние трипы у тебя не очень выдались. Разочаровался? Советовать паны я тебе не буду ибо уже было, да и за грибы я не топлю, скорее вижу как и ты много побочного. Не говорю что плюсов нет, скорее об ограничениях. Кому-то нужны, кому-то полезны, но не всем и не всегда.
    Грибы ключик, открывающий подсознание (в том числе). Когда дверь открыта можно и войти, и выйти . Можно вытащить старые программы, рассмотреть их, отбросить.А если под рукой не очень качественный контент, вроде шизотерики - можно нового хлама нагрузить, да так незаметно, что потом не поверишь, что это хлам настоящий, ведь зашел он глубоко, пока дверь была открыта. Примеров масса.
   Что-то я вижу из своего личного опыта, что-то из опыта трип репортов и последующих изменений личности. Инструмент это серьезный, а мнение личности утверждающей самой себе "я то компетентен, я знаю, мне это только на пользу, побочек - нет" - такой себе аргумент в качестве адекватной оценки.
   Поэтому мне нравится то, как ты ставишь ВСЕ под сомнение. Это очень полезная штука, если направить в нужное русло. В такие моменты случается настоящий рост, смена вектора пути, вектора жизни.

6 часов назад, xdoctor сказал:

Надо добавить сюда еще ищущих из дома шепчущих - большое количество мистических, эзотерических, религиозных направлений, как правило с явными оттенками лично созданной, персональной религии.

Слушай, будем честны - ты вроде как сам из ищущих. Разве нет? Если что-то практиковал - был смысл? Значит искал нечто? Это не плохо. Ищущий ищущему рознь, один не равен другому. Но в этом направлении много лишнего бреда, однозначно, согласен. Я только за путь через внимание, он не обманет.
   Можно сказать, все мы ищущие. Мы ищем счастья. Просто счастья. Себя в сейчас (сейчастье) Мы ищем его разными путями. Кто-то и через психоделики. У кого-то даже находится, но редко.
   Строить из этого религию, навязывать всем? НЕТ, начни с себя, этого достаточно. У реальности нет религии, есть только голос совести и сердца. Есть ли аспект Мистики в таких переживаниях - однозначно. Каждый ли раз это случается - нет. На всех ли дозах - нет. С большими дозами для всех? -НЕТ. Если кто-то спрашивает себя "нужно ли мне это?" - Если спрашиваешь, то нет. Кому нужно, знает без советов. Есть ли место психоделикам в мире - однозначно, всему есть место. Возможно ли все это без них - однозначно, из личного опыта 100% да. Как простая радость, или счастье посильнее или совсем сильное Мистическое переживание - все это возможно без чего-либо. Все это существует, все это реально, в этом поиск ищущих. Глубоко мы знаем то, что ищем, иначе не искали бы.
   Поэтому, если ты разочаровался и в поиске, не означает что все все было бредом. Возможно, некоторые пути ложные. Не все. Интерес если есть - то есть. Поищи в другом месте, не так отчаянно. Не как ищущий с чашей подаяния, в которую можно нагрузить чего угодно. А как глубоко внутри знающий то, что он ищет и где этого точно нет. Ты как человек семейный, вероятно знаешь, что такое Любовь, Забота, Добро. Искать источник этого - не сказать что дурное занятие, разве нет?
   Если ты доверяешь мне, можем обменяться в личных сообщениях опытом,  могу рассказать свою жизнь, свои поиски многолетние и промежуточный результат. Возможно, это тебе как-то поможет. Я не имею целью убедить тебя в чем-то, мне интересно сокращать по-максимуму поиск для тех, кто и без меня будет искать в любом случае. Времени потратил и не хочу подобного себе подобному, путь может быть проще и быстрее и секрета никакого нет, лишь места куда нужно обратить внимание более тщательно. Ну, это если интересно, не навязываюсь. Когда закрывается одна дверь - открывается другая. Если поиск был важен, грибы - не единственное средство. Поставить грибы и сам поиск под сомнение - это тоже часть поиска, этап роста. Но, я не могу знать за тебя наверняка, ты сам знаешь что тебе нужно.
   Всех благ.

[Reptiloide]

Давайте говноеда в психиатра хотя бы переименуем, а-то неудобно опытного портяночника из ищущих трансформирующегося обзывать)

[Andrik]

Как по мне грибной трип - это сильные переживания, стресс. На фоне обычных дней, такой опыт кажется чем то невероятным, мистическим,  волшебным. Для тех кто вознамерился измениться, бросить пить, курить, негативно мыслить или разобраться с  причиной внутренних конфликтов - гриб может помочь. Псилоцибин, как говорят ученые, запускает мозг в совсем другой режим, но как по мне, гриб перенаправляет Внимание на внутренний космос. Многие патологические нейронные связи, т.е плохие привычки, теряют свои силы во время грибного трипа. Человек если не сразу отбрасывает ту или иную привычку, то получает как-то заряд на изменения образа жизни. Как это работает до конца непонятно. Но это работает. Некоторые меняются и в лучшую сторону, лично знаком с такими. Но есть и другие люди, которых всё устраивает по жизни их вредные привычки никак не нагружают, и им не за что не совестно, и вот они за десятилетия употребление грибов никак не изменились, но оно и понятно, там не было желания никуда расти, они просто кайфуют, им нравится и даже героические дозы их особо не меняют. 

Изменено 25 января 2023 пользователем Andrik

[xdoctor]

16 минут назад, etoto сказал:

   С чем связано такое "разоблачение"? Насколько помнится, последние трипы у тебя не очень выдались. Разочаровался? Советовать паны я тебе не буду ибо уже   

У меня скорее публичный сеанс саморазоблачения, все эти категории - это я сам и есть, в разных пропорциях в разное время.

 

Я не отказался от грибов вообще - у меня сейчас пытаются рости галиндии, паны в планах. Существующие у меня сейчас грибы пойдут на минимальных дозировках.

 

Разочарование от ожидания - от грибов я ждал нечто гораздо большее, полученный опыт не оответствовал ожиданиям. Например беру статью из вики про псилоцибин и смотрю таблицу эффектов

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

последние уровни я не достигал и с кубами/наталами туда не пойду.Сейчас мелком почитал статью на вики - там сообщается о большом проценте людей с тревогой, параноией при употреблении.

 

Почитал также истории людей употребляющих грибы, например от 20 грамм за раз, с шизофренией, с HPPD. Там нет радужных пони, грибы не безопасны. Короче - можно, но аккуратно

[etoto]

35 минут назад, Andrik сказал:

Как по мне грибной трип - это сильные переживания, стресс. На фоне обычных дней, такой опыт кажется чем то невероятным, мистическим,  волшебным.

По твоей логике если поприседать раз 30-40 по 10-20 подходов этот стресс будет казаться как нечто мистическое на фоне обычных дней? Да это шоковая терапия, но это нё все что там есть. Как и удовольствие. Не всё.
Не правы те, кто считают это панацеей. Но и не правы те, кто судит только по описанию ученых или по своему опыту, но не признавая его ограниченность.
Околосметрный опыт - весьма распространенное явление, чтобы убирать его со счетов. Но недостаточно распространенное, чтобы брать его за 100% результат каждого трипа у каждого человека.

39 минут назад, Reptiloide сказал:

Давайте говноеда в психиатра хотя бы переименуем, а-то неудобно опытного портяночника из ищущих трансформирующегося обзывать)

Я едва ли считаюсь употребляющим что-либо, по сравнению с здешними мастадонтами. Но я благодарен за внимание. Можешь как угодно называть, я рад если тебя забавляют мои полотна. Уж лучше забавляться чем убивать друг друга за это, подобно крестовым походам. Если тебя не терзает "поиск" не означает, что у всех так. И наоборот, я признаю, что не всем нужно то о чем я говорю. И уж как "ищущий"? , я понимаю через что может проходить человек - это весьма опасная и сложная горная тропа ведущая куда-то в туман, неизвестность. Для некоторых есть только это, ничто другое им не нужно. Для тех у меня есть немного указателей, вероятно, полезных. Это свершается только из сострадания, подобно тому, когда ты помогаешь человеку в беде, не можешь пройти мимо. Если ты испытал вкус и радость свободы Сознания, то должен понимать этот мотив. В ином случае понятно, почему это может весилить - придание несерьезности, обесценивание, защитная реакция. Ну, повторюсь, главное что не плачешь. ?

Изменено 25 января 2023 пользователем etoto

[Reptiloide]

2 минуты назад, etoto сказал:

Я едва ли считаюсь употребляющим что-либо, по сравнению...

Шутка не является мной, некоторые свои выплески эмоций по поводу я и сам, бывает, осуждаю. Это совершенно нормально.

 

Насчет поисков. Всеми нами говорит текущее состояние, и кому-то хочется казаться умнее, чтобы почувствовать взамен на пользу свою причастность к какому-то общему делу, а проще, говоря хапнуть дофаминчика. Я как-то нашел, что для души переживание и есть цель, и просто честно признался себе, что это переживание может оказаться хреновым, ибо мир не идеальный. А говорить о том, что делать, чтобы поменьше страдать скучно и слишком сложно, ситуационно. Ну ты сам все понимаешь...

[Скафандр]

Польза от грибов есть однозначная, тут даже думать не нужно.

Представляю сколько стоят услуги психолога, и сколько приемов у него нужно, что бы вытащить наружу то, что грибы вытащат пока ты идешь поссать.

Причем грибы вытаскивают не те проблемы, что плавают наверху, а глубокие, спрятанные тобою от тебя же. Ты о этих проблемах и знать не знаешь, но они отравляют тебе жизнь.

@xdoctor псилоцибин и лсд, врачи уже более полу века исследуют его действие, открывая все новые возможности для применения. Добираются до таких глубин сознания, что ни один самый именитый психолог туда не сможет добраться. Книг написанно, столько исследований.

А ты это разом перечеркнул.

8 часов назад, xdoctor сказал:

Те, кто считают, что в трипах надо разбираться со своим говном в душе - им грибы открывают и показывают всю правду о говне. Трипы у них похожи на бэд, но продолжают упорно потреблять, чтобы вычиститься. Так или иначе сконцентрированы на негативе, высоко его ценят, разбираются в нем, дают советы окружающим "проработать". По факту - сами жрут говно и другим советуют

В трипах действительно можно порефлексировать с разных прежде недоступных сторон. Но есть люди которые сильно зафиксированны именно на подобных трипах, грибы это инструмент все дела, не радуйся а то в угол поставлю. Считаю так, трипы должны быть позитивными и веселыми для тех кто это любит, мистическими и глубокими, для тех кому это нужно, кто ищет этой глубины. Ну а если в трипе всплыла куча рефлексии, то почему бы не порефлексировать, не покрутить все это говно в голове. Как сказал Васек, радуйтесь веселым трипам, но радуйтесь и грустным трипам, ибо в них можно пропустить через себя сконцентрированное говно, обдумать его, что то отпустить безвозвратно, что то более сложное, оно получит разрядку и в обычной жизни влияние этого станет меньше.

Так что есть нужно грибы в удовольствие, но если трип стал депрессивно рефлексирующим, то использовать его для работы над собой, подобно визиту к психологу.

Ну а кто любит заглядывать за грани реальности, мистические откровения, пусть они получают мистический опыт.

8 часов назад, xdoctor сказал:

В противоположность им кайфожоры - имеют положительный опыт, едят ради развлечения и отдыха, предпочитают небольшие дозировки. Говноеды их презирают - у них есть миссия говна, а у кайфожоров нет даже завалящей миссии.

Грибы клевые! Когда чердак не плавят.

 

 

[xdoctor]

26 минут назад, Reptiloide сказал:

для души переживание и есть цель, и просто честно признался себе, что это переживание может оказаться хреновым, ибо мир не идеальный. А говорить о 

Однажды в осознанном сне я спросил мир, куда мне нужно развиваться. Получил немедленный ответ из 3 частей:

1. получать максимальное колво переживаний, разных и ярких, вовлекаться и участвовать в окружающем

2. искомое будет как результат от №1

3. не могу вспомнить, но былои и третье

[Andrik]

29 минут назад, etoto сказал:

По твоей логике если поприседать раз 30-40 по 10-20 подходов этот стресс будет казаться как нечто мистическое на фоне обычных дней?

Плохая оналогия с приседаниями. Когда на глазах умирает близкий человек, - это стресс другого порядка, то же самое, когда человек погружается в глубокий трип и сходит с ума. По-сути умирает. Весь привычный мир трескается по швам.  Когда на сознательный уровень подымается всё то что так хорошо лежала и тонко,  издалека влияло на человека 24/7. Когда отчетливо стало видно, без прикрас, всё  содержимое. Вся ложь и перспективы. Можно капитально стрессонуть. 

 

50 минут назад, etoto сказал:

Не правы те, кто считают это панацеей

Так никто и не пишет, что гриб это панацея. Гриб может помочь, а можете и нет, что я и написал. Просто гриб может удвоить шансы достичь внутренний гармонии вот и всё. 

[etoto]

 

22 минуты назад, xdoctor сказал:

У меня скорее публичный сеанс саморазоблачения, все эти категории - это я сам и есть, в разных пропорциях в разное время.

Это здраво. Если замечается - осознается. Осознается - трансформируется. Копится критическая масса и случается переоценка, весьма продуктивное явление.

24 минуты назад, xdoctor сказал:

Разочарование от ожидания - от грибов я ждал нечто гораздо большее, полученный опыт не оответствовал ожиданиям.

Оно часто так в жизни с ожиданием и разочарованием. Помогает не строить ожиданий, замечать как они формируются. Но легче сказать, чем интегрировать.

28 минут назад, xdoctor сказал:

последние уровни я не достигал и с кубами/наталами туда не пойду.Сейчас мелком почитал статью на вики - там сообщается о большом проценте людей с тревогой, параноией при употреблении.

   А ты понимаешь куда идешь? Что такое последний уровень? И как может НЕ быть тревоги на входе в него? Мне все равно как это звучит для конкретного человека, я стараюсь преподнести это как есть, самую суть. Я не могу утаивать от тебя информацию и говорить, что это только Блаженство, вовсе нет. Блаженство от чего? Что причина его? Выход за пределы. Пределы себя. Опять же, вероятно, это может раскрыться через аспекты другие. Их три - пустота(пространство\отсутствие), полнота(Любовь), осознанность(свидетельствование). У меня через полноту было в грибах и кое-что без грибов через осознанность.
   Грубо говоря ты и идешь в тревогу, в самый страшный страх. Психологическая смерть. Не внезапная смерть тела в аварии или кирпича по голове. А именно знание куда ты входишь, тотальное. Об этом мало говорится, но так и есть. Т.Маккена не просто так назвал это героической дозой. И не просто так это прижилось и так до сих пор называется. Это преодоление СЕБЯ тотальное. Это ужас, страх животный самый глубокий. И если сможешь принять это - откровение. Если нет - бэд, зависание на пороге. По крайней мере мне так видится. Я не пропагандирую этот способ, просто сообщаю что в этом суть его.
   Самый прикол в том, что те, кто пошли через осознанность, внимательность - тоже это испытывают. Рано или поздно ты осознанно входишь в смерть. Ни много ни мало, я могу дать контакты тех, кто прошел через это без грибов. Никто не заставляет, никто не принуждает, но если у тебя реальный поиск, как нужда бесконечная жажда - это произойдет.   Метод\практики\психоделики или же просто тебя охватит паническая атака на ровном месте и ты войдешь в это.
Но с практиками ты постепенно в это входишь, становясь всё меньше, легче входишь. Ты уже как бы немного знаешь, что ты не тело, не личность. На опыте.
А с психоделиками ты не готов, насильно себя тащишь. Опыта НЕ тела, НЕ личности еще не было.
   Была такая книга "ОСТОРОЖНО: ГРИБЫ! или СОЗНАТЕЛЬНЫЕ ИГРЫ С ИЛЛЮЗИЯМИ" - там кажется было нечто на эту тему. И еще у кого-то, то ли у Hant то ли еще у кого-то тоже. Что переживание смерти может с 10 попытки пройти. И раз за разом не будет мультиков, не будет веселья тебе не предложат ничего кроме этого переживания. То, что тебе нужно, не всегда совпадает с тем, чего ты желаешь.
   Последние уровни - смерть психическая. По крайней мере у меня.
   А в чем же польза, в чем радость, в чем наслаждение? Откровение собственной природы. Переживание себя как Полнота, Единство, Любовь, Бесконечное Бытие. Что это такое на опыте? Это за рамками слов, нет ничего сильнее. Кажется, что человек еле-еле в состоянии выдержать подобное переживание, на пределе возможностей, выжигающая Любовь. Вспомни человеческое чувство любви - теплое? Усиль его до бесконечности, представь что оно растет как пламя из искры, растет и этот огонь сжигает все, и человека, и реальность. Остается только это. И это сжигает весь прошлый опыт, травмы. Словно и не было такого. Понимание за рамками понимания. В Христианстве (просто пример) про Прощение - это оно. Но не совсем точно. Некому даже прощать. Все был ты, а самому на себя глупо злиться. Как это передать без переживания? Не уверен, что могу объяснить. Сон разоблачился, все персонажи ты. Просто сюжет, страдающего нет. В киноленте фильма отсутствует сам режиссер и съемочная группа, сюжет выдуман, актеры не умирали, да и актеров нет. Все игра одного. А ты вообще в зрительном зале, смотришь на полотно восприятия.
   Только не испытавший может закрываться от выражения, манифестации Любви. И это нормально, я тоже был весьма закрытым до переживания. Никакие взгляды не спасут, никакие убеждения, никакие травмы прошлого. Помнится, я около недели толком спать не мог. Настолько это было энергетически заряжено, 3-4 часа и ты просыпаешься, первым подгружается именно послевкусие переживания, сам не веришь в произошедшее, словно инопланетяне приземлились во дворе. Нечто из рамок вон выходящее.
Ну вот, очередное полотно. А не описать нечто грандиозное через предложение.
Я признаю, это выглядит бредом и мало ложится на обычный опыт человеческий. Поэтому и говорю, намного проще через внимание\восприятие идти, оно есть у всех и через опыты с ним можно сначала приблизиться к пониманию, потом пережить.