Ионитопоника

[Endemic]

Давненько набрел на данную тему, но практически нет отзывов/репортов о ее практическом применении на практике... Было бы очень интересно посмотреть/почитать/подумать о подобных опытах сего субстрата конкретно на определенном растении)... 

 

Вкратце о ционе:

 

ПРЕИМУЩЕСТВА ИОНИТНЫХ СУБСТРАТОВ "ЦИОН":

 

* Не является минеральным удобрением

Представляет собой полноценный питательный субстрат, который может использоваться как самостоятельно, так и в виде малых корректирующих добавок к любым основам (обедненные и деградированные грунты, пески и разбалансированная почва любого состава)

 

* Продуктивен до 3-х лет

ЦИОН выделяет питательные элементы по запросу растения, обеспечивая оптимальные условия для его роста и развития. Предотвращает вымывание минеральных веществ, внесенных в почву. Позволяет на длительный период обходиться без внесения минеральных удобрений

 

* Экологичен

Изготовлен на основе 100% природного материала. Не содержит нитратов, пестицидов, гербицидов, ускорителей роста и фитогормонов

 

* Интенсивный рост растений

ЦИОН содержит полный набор микро и макроэлементов, необходимых для гармоничного роста растений. Заметный эффект увеличения роста биомассы достигается внесением в почву от 2% ионитного субстрата

 

* Передозировка невозможна

Рекомендуется прямой контакт с корневой системой. Передозировка и корневой ожог невозможны

 

ДРУГИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ИОНИТНЫХ СУБСТРАТОВ ЦИОН:

* Пригоден для выращивания любых видов растений

* Содержит в 60 раз больше питательных веществ, чем самый плодородный грунт

* Восстанавливает плодородие бедных и деградированных почв

* Способствует адаптации и приживаемости растений после пересадки

* Отдает питательные вещества растению в обмен на его естественные метаболиты

* Способствует активному развитию корневой системы, что приводит к интенсивному росту растений (рассады), пересаженных на обычную почву c использованием ЦИОНа

 

НАПРАВЛЕНИЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИОНИТНЫХ СУБСТРАТОВ ЦИОН:

* Комнатное и садовое растениеводство

* Выращивание саженцев и укоренение черенков

* Выращивание зеленных культур в малых и средних оранжереях

* Фитодизайн различного направления: быстрое формирование газона, вертикальное озеленение и т.д

* Адаптация оздоровленных растений при клонировании элитного посадочного материала, полученного из тканевых и клеточных культур

* Ремедиация необратимо истощенных и деградированных почв, ускорение процесса почвообразования на бесплодных грунтах

* Выращивание растений в мини-оранжереях для удаленных поселений в трудно доступных местах (Арктика, Северная Сибирь и др.)

* Выращивание растений в биологических экспериментах – как стандартная питательная среда для растений с воспроизводимым и контролируемым химическим составом

 

 

Изменено 8 мая 2022 пользователем Shtummer

[karleone]

Интересно..но всеж лучше земли матушки нет ни чо!!!

[Kib]

37 минут назад, Shtummer сказал:

нет отзывов/репортов о ее практическом применении на практике... 

Кто то должен быть первый. ? 

[Endemic]

@karleone бро, согласен. Но речь ведь о грунте и идет - цион в него замешивается.. Тут скорее другой процесс питания, нежели стандартный, т.е. "питание по запросу растения", а не принудительное, "по графику" так сказать... 

На другом ресурсе общался с пацаном - он юзал на кокосе

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Endemic]

@Kib хз, будем посмотреть, любопытно очень)

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

29 минут назад, Shtummer сказал:

он юзал на кокосе - но то какос - че он может отдать - ничего...

Производитель вообще рекомендует замешивать с чистым песком.

Но ведь цена вопроса 1000 р. Вполне допустимо для попробовать.

[Endemic]

В 05.06.2021 в 21:08, Nick Nick сказал:

Производитель вообще рекомендует замешивать с чистым песком.

так-то да, ток хз канешн, на кокосе вот особых результатов не показал.. Надо пробовать.

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

4 минуты назад, Shtummer сказал:

хз канешн

Да. Слишком много неизвестных параметров.

Сотношение кокос-состав. Неизвестно.

Что за состав использовался. Тоже не известно.

Свет.

Полив.

Личная рукожопость/тупость.

 

Впрочем я тоже потупливаю. Там сенсибилизация под многое. Разные составы под хвою, клубнику или газон. Но марихуаны само-собой нет. Вот и размышляю к чему приравнять марихуану. К розам?

[Endemic]

Однако. Как минимум всё выросло, не хуже, чем без циона (в контрольной группе),  только уже без удобр химии...

Срок субстрата заявлен как 3 года ...

[Nick Nick]

То-есть как минимум не хуже выросло. И при этом никакой беготни с растворами и РН-метром.

Насыпал, включил автоматику полива и забыл.

Уже это намекает что оно того стоит.

[Endemic]

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Изменено 5 июня 2021 пользователем Shtummer

[Kib]

 

1 час назад, Shtummer сказал:

Официальный сайт

хорошо пишут. Вот как подкормка растений, но цветочки и шишки не одно и тоже.  Тут надо питание посерьёзнее имхо. Но по любому вырастет что то, и похоже очень экологичное..

 

[Endemic]

только юзать и смотреть...

[Endemic]

13 часа назад, Nick Nick сказал:

Там сенсибилизация под многое. Разные составы под хвою, клубнику или газон. Но марихуаны само-собой нет. Вот и размышляю к чему приравнять марихуану. К розам?

Думаю стоит начать с Классики.

 

13 часа назад, Nick Nick сказал:

Да. Слишком много неизвестных параметров.

Сотношение кокос-состав. Неизвестно.

Что за состав использовался. Тоже не известно.

Свет.

Полив.

Личная рукожопость/тупость.

позволю себе немного процитировать человека, растившего с ционом на кокосе, как оказалось не совсем пустом.. :

 

" ... я кокос всегда заряжал чем только мог- микоризой, плесенью (типа Jelly fish) потом уже начал маньячить и помимо дополнительных триходерм и биогумуса- начал Canabiogen ∆9,∆10 добавлять и от Биобизов чуть,, короче ионопоника начала превращаться в органическую гидропонику с капельным поливом, но с периодами,, а при сильной био среде и мокром субстрате- Цион уже не так хорошо себя показывает, он по-мелочи вступает в реакцию с азотофиксирующими бактериями.. мне на GreenTalk-e тушили фары, типа органическая гидропоника, это миф и это не возможно без обычных солей, но я таки настроил эту систему при минимуме чистых минералов, чтобы биота не крякнула- с фосфором только затруднения были- эти бациллы, вырабатывающие его медлили, а от этого терялась суть кокоса.. ещё косяк этой органике на кокосе- это всякие насекомые, типа малюсеньких червяков- но не нематод, забыл имена этих живностей- но антиподная природа типа Битоксибациллина мне помогала" ...

 

" ... Не, бро поливал я не просто водой- были несколько кустов, по большей части авокадо, и всякие цитрусовые, айва всякая и много чего, которых держал только на "грунте" ( кокос, вермикулит, перлит и цион ) и лил только водой, причём не осмосной, за которую я в начале этого экспириэнса радел, а колодезной- по анализам эта вода хороша для растих, особенно с намёком на биосреду в субстрате.. потом собрал типа капли с четырьмя капельницами на куст в десяти -20 литровых мешках-горшках.. питались из ведра в литров 30, куда я кидал разную органику(помимо топовых вкусных и биоты)- то банановые шкорки, то опавшие листья, то крапиву.. настраивал в зависимости от потребления и общей влажности интервал на циклическом таймере- то 2 минут полива через 500литровую помпу каждые пол часа, потом по 5 минут раз в час- судил по сухости субстрата, чтобы сильно не переливать..потому когда болото становилось- но насекомые стремились там развить свою колонок ..паралельно с увлажнением ещё 3 ионизатора воздуха и угольный фильтр скромный на 250 кубов...и несколько видов ультрафиолета, помимо дальнего красного это освещали.."

Изменено 6 июня 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

@Shtummer интересная цитата. Это не рукожоп. Это эталонный абсолют долбо... Баобаба.

Если сократить цитату до сути, то выглядит так:

Нарушил абсолютно все рекомендации производителя, попутно добавил кучу всякой дряни устроив испытание на выживание и удивлён что не получился прекрасный результат.

[Endemic]

37 минут назад, Nick Nick сказал:

... что не получился прекрасный результат.

Ну почему же не получился - товарища вроде как всё устроило, намерен продолжить опыты...

 

"... куда я кидал разную органику(помимо топовых вкусных и биоты)- то банановые шкорки, то опавшие листья, то крапиву.. настраивал в зависимости от потребления и общей влажности"... 

Nick Nick, Я бы не сказал что это куча всякой дряни - это вполне рабочие моменты в виде органики и энзимов. Я тоже такое юзаю, на цвете в основном, и поверь это не куча дерьма) (в плане работоспособности). В каждых таких вот шкорках содержится и Азот, и Фосфор, и Калий. ну и микроэлементы тоже конечно же.. (есть таблица по этому поводу). Просто знать надо какие шкорки настаивать) Опять таки исходя из таблицы содержания в-в. Разное время - разные шкорки  

Зато БИО)

Вот и вопрос: пропадет ли надобность юзать шкорки при добавлении циона в грунт... Это предстоит выяснить.

Изменено 6 июня 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

18 минут назад, Shtummer сказал:

Вот и вопрос: пропадет ли надобность юзать шкорки при добавлении циона в грунт...

Производитель прямо пишет: Не нуждается в дополнительных...

А автор и вовсе говорит что идеальный компонент - чистый речной песок. Но с чистым песком, по моему пониманию, требуется неоправданно сложная система увлажнения грунта. Для упрощения нужно что-то погигроскопичнее.

И всё. Никоких баночек и/или гнилья-прикормочек. Бутовый наполнитель и Цион. Именно так советует производитель. И они же прямо указывают на полив крановкой. Конечно даже крановку полезно отстоять. Но ведь не щелочной же колодец лить?

[Endemic]

 

@Nick Nick , нет желания на песке юзануть? ))

Думаю речь все же идет о привычных субстратах в данном контексте... Я понимаю конечно, что они не нуждаются, но ...

 Дальше будет видно, может и до песка дело дойдет

 

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

Главная и единственная проблема песка - он не держит влагу. И значит требуется постоянно работающая капельница. Для космической лабы СССР поставить насосы перисталику проблем не составляло. О их цене или редкости биологи не волновались.

А вот в биогумусе Цион не нуждается. В этом его смысл. И автор, и производители на это прямо указывают.

[Endemic]

@Nick Nick прежде чем тему создать, поштудировал прессу, видохостинги... Там, как ни странно, песок никто не юзает. Юзают обычный грунт, как в индоре, так и в аутдоре, как с биогумусом и прочими добавками так и без них, просто добавляя цион.

 Цель , в данном случае, - это вырастить растение , не прибегая к возне с удобрами и прочее. Как это сделать? изначально ПРАВИЛЬНО ЗАРЯДИТЬ грунт, и биогумус здесь лишним не будет можно предположить. Ну и добавить циона, скорее для фазы цветения он будет более востребован, т.к. вегу можно спокойно провести без удобр опять таки ПРИ ПРАВИЛЬНО ЗАРЯЖЕННОМ грунте.

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

41 минуту назад, Shtummer сказал:

Цель , в данном случае, - это вырастить растение , не прибегая к возне с удобрами и прочее.

Полностью согласен. Меня потому эта тема и заинтересовала.

 

52 минуты назад, Shtummer сказал:

Верно - изначально ПРАВИЛЬНО ЗАРЯДИТЬ грунт, и биогумус здесь лишним абсолютно не будет(!).

А вот цитата с их сайта:

"Даже 30 г ЦИОНа, добавленные в литр обычного грунта или даже бесплодного верхового торфа, делают почву в десятки раз плодороднее чернозема."

Из этого явно следует что заряженная земля и биогумус явно лишние.

 

Вот о песке:

"Представляет собой полноценный питательный субстрат, который может использоваться как самостоятельно, так и в виде малых корректирующих добавок к любым основам (обедненные и деградированные грунты, пески и разбалансированная почва любого состава)"

 

И наконец:

ЦИОН содержит в себе питательные вещества и микроэлементы и постепенно отдает их растениям в обмен на соответствующие метаболиты (продукты жизнедеятельности растения) - в нужное время и в необходимом объеме, по сути, по запросу растения."

Из чего опять же следует что ничего больше добавлять не требуется.

И значит - веришь или не веришь производителю? Если веришь, то всякие добавки излишни. А если не веришь, то нет смысла использовать.

 

П.С. Не тестил. Рассуждаю на базе того что увидел и прочёл за сегодня.

П.П.С. Остался например вопрос, если смешать ЦИОН с агрогелем, будет ли эта смесь идеальна для использования?

[Endemic]

20 минут назад, Nick Nick сказал:

Полностью согласен. Меня потому эта тема и заинтересовала.

 

А вот цитата с их сайта:

"Даже 30 г ЦИОНа, добавленные в литр обычного грунта или даже бесплодного верхового торфа, делают почву в десятки раз плодороднее чернозема."

Из этого явно следует что заряженная земля и биогумус явно лишние.

нет, из этого следует что это збс, на дольше хватит) Ведь ионы без надобности отдавать питалово же не будут..

 

21 минуту назад, Nick Nick сказал:

П.П.С. Остался например вопрос, если смешать ЦИОН с агрогелем, будет ли эта смесь идеальна для использования?

Это интересно как минимум)

[Leschiy]

Для меня ионопоника, это перегной и песок и вода со скважины. В одном из боксов четвертый цыкл идёт в одном и том же грунте. Вырвал черенок, и садишь следующее.

[Endemic]

27 минут назад, Leschiy сказал:

Для меня ионопоника, это перегной и песок и вода со скважины. В одном из боксов четвертый цыкл идёт в одном и том же грунте. Вырвал черенок, и садишь следующее.

сильно)

[Nick Nick]

17 часов назад, Shtummer сказал:

Это интересно как минимум

И прежде всего, это интересно в чистом виде. Никаких гумусов, компотов, рипена.

ЦИОН, агрогель и полив отстояной крановкой. (а в странах где примеси измеряют не в ПДК и вовсе прямо с крана)

 

Ты же ссылку кидал на правильный агрогель? Или доктор? Размести здесь ещё раз. Чтобы собрать в одной теме.

 

Мне видится правильной сборка: 700 гр. ЦИОН плюс 23 литра набухшего агрогеля. Растить в ведре двадцатке. Использование агрогеля в гроубэге мне кажется совсем неправильным. Вся поверхность гроубэга это спложная зона испарения. И ресурс гидрогеля уходит просто в пар.

А так как параметр "вымывание" у ЦИОН отсутствует, можно не парясь раз в неделю устраивать просто конский полив. Например по литру каждые 15 минут в течении часов десяти. Чтобы гель набух. Конечно насверлить побольше дырок в дне. Да просто превратить дно в пластиковую решётку и застелить одним слоем геотекстиля.

Такой вот Хай Тек представился.

 

П.С. По Вики ближайший родственник конопли - всё же розы.

[Endemic]

@Nick Nick ты наверное все-таки ГИДРОгель имел ввиду))

офф. сайт -

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

[Nick Nick]

@Shtummer да, конечно. Хорошо что ты правильно понял.

Упаковки продаются по 500р. Это уже цена с доставкой.

Пакет 200гр. Это на 40л. набухшего. На данный момент из доступного пакеты для кустарников и деревьев. Чистый гидрогель без присадок.

Итого цена двух вёдер грунта около 2 500 р. Но использоваться это будет около трёх лет.

 

И ещё: Получается что для автика этот метод не очень. Только для фотика. Пусть даже в коротком цикле - два месяца вега, два месяца на цвет.
Время врастания корней в гидрогель полторы-две недели. А потеря двух недель для автика катастрофична.

[Endemic]

В 07.06.2021 в 12:32, Nick Nick сказал:

@Shtummer  И ещё: Получается что для автика этот метод не очень..

Ну хрен знает, почему б не попробовать....

 

В 07.06.2021 в 12:32, Nick Nick сказал:

@Shtummer  Время врастания корней в гидрогель полторы-две недели. .

откуда такая информация? Ну тут смотря как лунки замешиваешь (если мы аут имеем ввиду) - замес с грунтом сразу готового (насыщеного) ГГ - не думаю, что будет нехват воды... Хотя хз канешн, я с автами не дружу особо.. Ток  по принуждению 

 

По гелю - я такой брал

 

замешивал на микрухе

 

а вот его фракции

Изменено 28 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Nick Nick]

26 минут назад, Shtummer сказал:

откуда такая информация?

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

Второй раздел: "Как работает гидрогель"

27 минут назад, Shtummer сказал:

Ну тут смотря как лунки замешиваешь (если мы аут имеем ввиду)

Нет. Я обсуждал только чистую смесь ЦИОН-гидрогель в горшочном способе выращивания. Независимо ин или аут.

 

31 минуту назад, Shtummer сказал:

Едет ландрик очередной - планирую 6 растений, из них 3 в обычный грунт, три в грунт с ционом. Тара будет пятилитровая

Но это тоже интересно.

[dasha]

мальчики, можно я встряну в диалог с глупыми вопросами?

 

Насколько я поняла, идея в том, что можно зарядить этим средством землю и забыть про удобрения. Можете объяснить, как это получается? Ну вот растет корень, вокруг него земля с набором микро-макро-элементов. Вот корень всё вкусное из земли вокруг себя съел, и что дальше? Дальше мы подливаем элементы в виде удобрений. А здесь?

[onlyone]

В 05.06.2021 в 19:52, Shtummer сказал:

Выращивание растений в мини-оранжереях для удаленных поселений в трудно доступных местах (Арктика, Северная Сибирь и др.)

Бро, ты с Арктики штоли?

 

Чем бы гроувер не тешился, лишь бы не куйней.

 

В 05.06.2021 в 20:24, karleone сказал:

Интересно..но всеж лучше земли матушки нет ни чо!!!

Для аута

В индоре кокос идеально. 

 

[karleone]

1 минуту назад, onlyone сказал:

Бро, ты с Арктики штоли?

 

Чем бы гроувер не тешился, лишь бы не куйней.

 

Для аута

В индоре кокос идеально. 

 

каждому свое свое не каждому...для меня земля и только она!!!

[Nick Nick]

@dasha там на первой странице видео. Просто посмотри его. И ещё есть офф сайт. Там можно подробно почитать.

[onlyone]

6 минут назад, karleone сказал:

каждому свое свое не каждому...для меня земля и только она!!!

Вы просто на кокосе не умеете))

[karleone]

Только что, onlyone сказал:

Вы просто на кокосе не умеете))

та канешь... куда нам до вас....

[onlyone]

7 минут назад, karleone сказал:

та канешь... куда нам до вас....

Как земле до ионитов)

[karleone]

Только что, onlyone сказал:

Как земле до ионитов)

ну да ну да 

[Nick Nick]

Специально для мальчиков хочу напомнить, что штангенциркуль измеряет заметно точнее чем линейка.

[karleone]

20 минут назад, Nick Nick сказал:

Специально для мальчиков хочу напомнить, что штангенциркуль измеряет заметно точнее чем линейка.

а лазерный уровень на много точнее обычного....

[Endemic]

В 05.06.2021 в 20:32, Kib сказал:

Кто то должен быть первый. ? 

Yes 

 

Тут седня нашукал один негативный отзыв - но там "Универсальный", а исходя из таблицы - в универе меньше фосфора и калия но больше азота (описано юзером  на предцвете коготь, и нехват Р и К, либо блок - но какой блок, если берет по запросу питалово)....

Посему интересно, как справится "для овощей"..

[Nick Nick]

4 часа назад, Shtummer сказал:

Тут седня нашукал один негативный отзыв

Отзыв или реп? Большая разница. Даже при условии что не врёт. В отзыве обычно "забывают" подробности. Например добавленные удобряхи.

Да и с того момента как Kib завёл реп на Зионе, эта тема стала/становится не актуально. Подождём и посмотрим результат.

[Endemic]

2 часа назад, Nick Nick сказал:

 

Да и с того момента как Kib завёл реп на Зионе, эта тема стала/становится не актуально.

А я думаю, Киба репы будет маловато, чтобы раскрыть тему полностью, да и темка, как ты надеюсь заметил , создана гораздо пораньше..

 

2 часа назад, Nick Nick сказал:

Отзыв или реп? Большая разница.

Отзыв, именно отзыв, причем весьма в печальных тонах..

 

2 часа назад, Nick Nick сказал:

Даже при условии что не врёт.

я тоже сомневаюсь, т.к. есть существенные нестыковки..

 

2 часа назад, Nick Nick сказал:

Подождём и посмотрим результат.

один результат слабовато для общего представления.

Разновидностей Циона немало, с разными пит. в-вами, т.е. возможны РАЗНЫЕ результаты.

[Kib]

@Shtummer Пока мне нравится как растёт малышка.  Следующим я собрался брать как раз универсальный, там не запредельно калия в отличие от остальных. Учту отзыв, спсб. А где видел бро вспомнишь?

Мне как то видится что на цвете будет нехват фосфора. А вообще делать ни чего не надо, поливай вовремя и сё,.. 

[Endemic]

39 минут назад, Kib сказал:

@Shtummer  Учту отзыв, спсб. А где видел бро вспомнишь?

есть темка на параллельном форуме - тоже там мониторю... Репов нет, так, одни сборы... Но обсуждается активно, народ начинает подтягиваться в тему.

Ко мне цион приезжал Цветочный в начале июля наложкой, тое хотел затеяться, но батянька умер тогда, не до него было и он уехал назад ((

Изменено 4 октября 2021 пользователем Shtummer

[Endemic]

Приехал Универсальный)

 

* Содержание основных элементов питания (мг/кг):

Азот (N) - 4 960 

Фосфор (Р2О5) - 4 730 

Калий (К2О) - 11 280

Изменено 31 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Stih]

5 часов назад, Shtummer сказал:

Приехал Универсальный)

 

Интересно, будут ли показательные испытания?

[Endemic]

12 минуты назад, Stih сказал:

Интересно, будут ли показательные испытания?

Канешн, ща ток стрэйн более-менее стабильный подберу - и огонь)

[Stih]

6 минут назад, Shtummer сказал:

Канешн, ща ток стрэйн более-менее стабильный подберу - и огонь)

С интересом буду наблюдать. Я летом заинтересовался синтезом плазмы по технологии Кеши. Сам не рискнул пить, но растам нравилось. Листья росли, если можно так сказать, мясистые.

Пойду почитаю пока за ионы и их роль в жизни клетки растительного мира

[Endemic]

Изменено 31 декабря 2021 пользователем Shtummer

[Endemic]

* На заметку аутдорщикам - так же было бы любопытно посмотреть на действие сего в-ва в аутдоре...

При положительной работе - гораздо снижается частота посещения делян(ы) ...