В ПОИСКАХ ИДЕАЛЬНОГО СУБСТРАТА, ПРАВИЛЬНАЯ ФОРМУЛА, ДОБАВКИ

[arendator]

Многие стали меня спрашивать про разные виды добавок и субстратов ,  тут сособо нет таких полных тем решил скопировать с др. дружесткого  ресурса , тема не моя но очень полезная  

 

Читая руководства по грибоводству и репорты мы видим практически единодушие в выборе материнского субстрата (зерно злаков любого вида) и невероятную неразбериху в выборе основного субстрата. Я рылся на известном американском грибоводческом форуме, где нашел необычайно полезную ветку. Она навела полный порядок в моей голове по отношению к выбору ингредиентов основного субстрата. Делюсь с вами вольным переводом.

=========================
Со всеми этими разговорами про супердобавки, я подумал, что надо сделать пост для помощи с добавками. Я не заявляю, что знаю всё и не говорю, что я профессиональный миколог. Домашняя микология – достаточно недавно появилась, поэтому мы тут все новички в какой-то степени.

Не бывает супер чудесных добавок, ничего не обязательно, никакая добавка не применяется во всех случаях. Вы должны знать, что ваши грибы хотят и в каком количестве. Добавки могут помочь, если правильно используются, поэтому важно понимать какие они бывают и как они помогают. Я бы рекомендовал измеритель параметров почвы (soil test kit) тем, кто хочет использовать сильные добавки. Измеритель можно купить за менее $20, гуглите Rapitest Soil Test kit, он неплохой и стоит $18, также PH измерительные полоски стоят $1-$2.

Уровень кислотности PH очень важен в грибоводстве. Я буду упоминать уровень для P. Cubensis, если вы выращиваете другие виды, уровень может быть другой. Для субстрата вам нужен PH 5.5-6.5. Я дам вам добавки для изменения PH но самые подходящие субстраты должны быть в упомянутом диапазоне. Кубы процветают на уровне PH около 6, когда как контаминантам надо более кислую среду. Триха предпочитает 4,2 но может произрастать в диапазоне 2-7 PH. Я больше не использую покровный слой, но этот слой должен быть PH 7-8, чтобы бороться с контаминантами и не дать мицелию кубов колонизировать его.

Уровень PH наиболее популярных материалах. Заметьте, что это не высечено в камне и уровень PH может различаться от лошади к лошади или у разных производителей.
Лошадиный навоз 5.2-6
Кофе (слабое или использованное) 5.5-6.5
Кокосовое волокно 5-5.5

Азот (N) – следующий по важности фактор. Оптимальный уровень 2-2.6, я рекомендую оставаться на уровне 2. Высокий N становится токсичным для мицелия, поэтому не идите выше 2.7. Нормальный уровень N в моих материалах
Лошадиный навоз 1-1.3
Кофе (слабое или использованное) 2.1
Кокосовое волокно 0.25

А теперь некоторые добавки к субстрату

№1 Лучшей добавкой для грибовода является Сульфа́т ка́льция CaSO4 (гипс). Гипс повышает урожайность, скорость, здоровье, помогает бороться с контаминантами и также является стабилизатором PH. Гипс не влияет на уровень PH, так что его можно добавлять без волнения. Он также недорогой и доступный в садовых/детских магазинах (примечание переводчика: у нас он продается в любом строительном магазине типа leroymerlin). Гипс можно добавлять 5-10% от СУХОГО веса субстрата, мне нравится использовать 10%. Он добавляет кальций, который увеличивает PH, но также и серу, которая уменьшает PH, вместе они стабилизируют PH и работают как буфер. Гипс может быть использован в зерне, PF tek и при кейсинге. Добавьте одну чайную ложку в банку зерном до стерилизации в скороварке. Гипс предотвратит слипание зерна и добавит здоровья и силы. Гипс – не оптимальная добавка в субстрат для кейсинга, но если вы его добавили, он будет небольшим стабилизатором.

 

№2 Вермикулит. Да, вермикулит – номер 2. Верм добавляет текстуру, увлажнение и микроэлементы (питание). Вы можете использовать до 50% Верма в любом субстрате. Так что если у вас есть немного конского навоза, то Верм добавит объема вашему субстрату.

№3 Кофе, это может быть кофе без кофеина имеет небольшой эффект на грибы. Главная вещь кофе добавляет это Азот, но есть тысячи ингредиентов в кофе, которые грибы используют. Кофе увеличивает урожайность и скорость. Используйте только слабое кофе или использованное кофе (примечание переводчика: кофейная гуща, то что остается когда кофе сварили, кофейни отдадут вам ее за бесплатно, для них это - отходы). Свежее кофе имеет высокую кислотность. Кофе может занимать до 25% в вашем субстрате. Мицелий может вырасти на чистом кофе, но я рекомендую 25% и меньше. Вымачивание зерна в слабом кофе ускоряет колонизацию и стимулирует рост. Вы также можете добавить 1 столовую ложку кофе в банку до стерилизации в скороварке.

Эти первые три пункта могут и должны быть использованы в каждом цикле. Их можно добавлять без тестирования уровня кислотности PH или уровня Азота без волнений. Первая тройка – всё что вам надо, если вы растите Кубы без покрывного слоя. Добавьте №4, если вы используете покрывной слой.
Остальные добавки должны использоваться с осторожностью и с контролем уровня PH и уровнем Азота или для экспериментов.

№4 Известь или карбонат кальция (мел). Добавляет Ca Кальций (не много) и повышает уровень PH, это долгоиграющий буфер PH. Известь предпочитают для быстрого результата, но ее действие непродолжительно. Я бы рекомендовал карбонат кальция с гипсом, таким образом вы получаете немедленный подъем PH и долговременный буфер, который не допускает перепады PH, которые очень вредны для грибов. Я не могу рекомендовать конкретное количество, так как все субстраты и покрывные слои разные. Начинайте с небольшого количества (четверть столовой ложки или меньше). Убедитесь, что в вашей извести нет доломитовой муки, она содержит магний, который вреден для мицелия. Карбонат кальция может использоваться как единственная добавка к субстрату, 1 столовая ложка на литр субстрата – хороший старт, если используете еще и гипс, берите меньше. Карбонат кальция действует быстрее гипса, поэтому я рекомендую использовать их в паре.

№5 Переработанный червями компост на удобрение (Worm Castings) добавляет Азот, Фосфор и Калий и многое другое. Можете использовать 10-15% можно и больше, это не испортит уровень Азота и PH в принятом для кубов диапазоне. Я ненавижу эту консистенцию, поэтому не поставил это выше по рейтингу.

№6 Компост

№7 Кунжутное/соевое масло добавит кальций, антиоксиданты, жиры (питание) и вероятно анти-плесень. Добавляйте очень мало, 1/4 столовой ложки на литр субстрата. Большее количество приведет к проблемам с текстурой, поэтому чем меньше, тем лучше.

№8 Куриный помет повысит Азот. Используйте очень мало, 1%, можно 2% если используете чистое кокосовое волокно. Любой другой состав субстрата – до 1% иначе сожжете мицелий.

№9 Мука из устричных раковин – еще один буфер PH, но менее популярный чем известь и карбонат кальция (мел). 3 столовых ложки на 1 кг покрывного слоя.

№10 Кровяная/костная мука. Я их комбинировал, чтобы понять насколько сложно их использовать. Можете добавить 1 столовую ложку на 5 кг навоза при компостировании или добавьте 1 столовую ложку на 4 литра кипящей воды для пастеризации (вскипятите воду и дайте ей настояться ночь). Это добавит Азот, но если вы не делаете компост, то перепады азота могут стать опасными для мицелия в основном субстрате, даже если всё шло хорошо в материнском субстрате.

№11 Гуминовая/фульвовая кислота 1 столовая ложка на 4 л воды поможет грибному пищеварению и ускорит рост.

№12 Келп (бурая водоросль) добавит питания. 1/2-1 столовая ложка на 4 л воды для пастеризации. Большее количество увеличит вероятность плесени.

№13 Витамин B1, или тиамин 1 стол ложака на 4 л воды для пастеризации. В1 источник питания для грибов. Если в вашем субстрате нет В1, то его добавка улучшит здоровье грибов. Но если переборщите, испортите уровень Азота.

№14 Экстракт морских водорослей 1% экстракт повысит PH и добавит питательных веществ и сухие морские водоросли работают хорошо. Набери их прямо из воды, промой свежей водой от соли, используй до 10%. Морские водоросли богаты на триптофан, который увеличивают, поверь (не мне) пручесть.

№15 Отходы производства хлопка – еще один способ увеличить объем основного субстрата. Большинство отходов имеют подходящий уровень PH и азота. Если бы около меня было бы производство хлопка я бы поставил этот пункт выше. Если в вашей местности такое производство есть, то отходы отдадут бесплатно.

№16 Пыльца, заметьте я не сказал пчелиная пыльца. Вы можете сами насобирать пыльцы. Когда ее много, просто потрусите цветы в пакет с зип-локом и вы получите тонкий желтый порошок. Поможете пчелам и большинство магазинной пыльцы содержит магний и другие нежелательные элементы. 1 г пыльцы на 58-литровый монотуб даст вам питание грибов на весь цикл. Добавка щепотки пыльцы в жидкую культуру сделает мицелий более крупным и здоровым.

№17 Кунжутная/соевая мука 2-4% сухого веса субстрата – хороший долгоиграющий протеин, но не такой легко усваиваемый как масло. Это также антиоксидант и анти-плесень.

№18 Растительное масло 1-2 столовых ложки на 4л субстрата. Это масло похоже на кунжутное/соевое масло но без хорошего кальция. Содержит много полезных липидов и питательных веществ для роста мицелия.

№19 Отходы. Если у вас есть алкогольное, пивное, бумажное производство поблизости попросите у них отходы. Большинство – отличные добавки в субстрат или сами могут быть субстратом.

[highklop]

Эх, было бы круто, если кто-то проведет иллюстрированный сравнительный эксперимент на зерне со стабилизированным мицелием и разными добавками. Допустим взять n количество емкостей, в них использовать идентичное зерно с той или иной добавкой, запустить туда стабилизированные на агаровой среде ризоморфные гифы 4-5ой изоляции.

Еще очень круто, если кто-то придумает сравнительный тест для определения количества псилоцибина в грибах. На мой взгляд, просто разрезать грибы и смотреть как они синеют\зеленеют, не самый объективный метод.  

[Nick Nick]

@arendator а как бы ты мерил РН намешаного субстрата? Взял чуток и в воде разболтал? Или прям в банку с субстратом тест-полоску засунул?

[Gesges]

Спасибо огромное, мастер-гуру, будем пользоваться??

[arendator]

2 часа назад, Nick Nick сказал:

Или прям в банку с субстратом тест-полоску засунул?

у меня одно время был прибол именно для субстрата , потом что-то сломалось в нем и теперь так на глаз делаю))

[Trufel]

Спасибо маэстро!)) Завтра собираюсь готовить субстрат для панов, подскажи пожалуйста, этот коктейль годится для панов? Или что из этого можно добавить? 

[Beatcom]

10 часов назад, arendator сказал:

Многие стали меня спрашивать про разные виды добавок и субстратов ,  тут сособо нет таких полных тем решил скопировать с др. дружесткого  ресурса , тема не моя но очень полезная  

 

Читая руководства по грибоводству и репорты мы видим практически единодушие в выборе материнского субстрата (зерно злаков любого вида) и невероятную неразбериху в выборе основного субстрата. Я рылся на известном американском грибоводческом форуме, где нашел необычайно полезную ветку. Она навела полный порядок в моей голове по отношению к выбору ингредиентов основного субстрата. Делюсь с вами вольным переводом.

=========================
Со всеми этими разговорами про супердобавки, я подумал, что надо сделать пост для помощи с добавками. Я не заявляю, что знаю всё и не говорю, что я профессиональный миколог. Домашняя микология – достаточно недавно появилась, поэтому мы тут все новички в какой-то степени.

Не бывает супер чудесных добавок, ничего не обязательно, никакая добавка не применяется во всех случаях. Вы должны знать, что ваши грибы хотят и в каком количестве. Добавки могут помочь, если правильно используются, поэтому важно понимать какие они бывают и как они помогают. Я бы рекомендовал измеритель параметров почвы (soil test kit) тем, кто хочет использовать сильные добавки. Измеритель можно купить за менее $20, гуглите Rapitest Soil Test kit, он неплохой и стоит $18, также PH измерительные полоски стоят $1-$2.

Уровень кислотности PH очень важен в грибоводстве. Я буду упоминать уровень для P. Cubensis, если вы выращиваете другие виды, уровень может быть другой. Для субстрата вам нужен PH 5.5-6.5. Я дам вам добавки для изменения PH но самые подходящие субстраты должны быть в упомянутом диапазоне. Кубы процветают на уровне PH около 6, когда как контаминантам надо более кислую среду. Триха предпочитает 4,2 но может произрастать в диапазоне 2-7 PH. Я больше не использую покровный слой, но этот слой должен быть PH 7-8, чтобы бороться с контаминантами и не дать мицелию кубов колонизировать его.

Уровень PH наиболее популярных материалах. Заметьте, что это не высечено в камне и уровень PH может различаться от лошади к лошади или у разных производителей.
Лошадиный навоз 5.2-6
Кофе (слабое или использованное) 5.5-6.5
Кокосовое волокно 5-5.5

Азот (N) – следующий по важности фактор. Оптимальный уровень 2-2.6, я рекомендую оставаться на уровне 2. Высокий N становится токсичным для мицелия, поэтому не идите выше 2.7. Нормальный уровень N в моих материалах
Лошадиный навоз 1-1.3
Кофе (слабое или использованное) 2.1
Кокосовое волокно 0.25

А теперь некоторые добавки к субстрату

№1 Лучшей добавкой для грибовода является Сульфа́т ка́льция CaSO4 (гипс). Гипс повышает урожайность, скорость, здоровье, помогает бороться с контаминантами и также является стабилизатором PH. Гипс не влияет на уровень PH, так что его можно добавлять без волнения. Он также недорогой и доступный в садовых/детских магазинах (примечание переводчика: у нас он продается в любом строительном магазине типа leroymerlin). Гипс можно добавлять 5-10% от СУХОГО веса субстрата, мне нравится использовать 10%. Он добавляет кальций, который увеличивает PH, но также и серу, которая уменьшает PH, вместе они стабилизируют PH и работают как буфер. Гипс может быть использован в зерне, PF tek и при кейсинге. Добавьте одну чайную ложку в банку зерном до стерилизации в скороварке. Гипс предотвратит слипание зерна и добавит здоровья и силы. Гипс – не оптимальная добавка в субстрат для кейсинга, но если вы его добавили, он будет небольшим стабилизатором.

 

№2 Вермикулит. Да, вермикулит – номер 2. Верм добавляет текстуру, увлажнение и микроэлементы (питание). Вы можете использовать до 50% Верма в любом субстрате. Так что если у вас есть немного конского навоза, то Верм добавит объема вашему субстрату.

№3 Кофе, это может быть кофе без кофеина имеет небольшой эффект на грибы. Главная вещь кофе добавляет это Азот, но есть тысячи ингредиентов в кофе, которые грибы используют. Кофе увеличивает урожайность и скорость. Используйте только слабое кофе или использованное кофе (примечание переводчика: кофейная гуща, то что остается когда кофе сварили, кофейни отдадут вам ее за бесплатно, для них это - отходы). Свежее кофе имеет высокую кислотность. Кофе может занимать до 25% в вашем субстрате. Мицелий может вырасти на чистом кофе, но я рекомендую 25% и меньше. Вымачивание зерна в слабом кофе ускоряет колонизацию и стимулирует рост. Вы также можете добавить 1 столовую ложку кофе в банку до стерилизации в скороварке.

Эти первые три пункта могут и должны быть использованы в каждом цикле. Их можно добавлять без тестирования уровня кислотности PH или уровня Азота без волнений. Первая тройка – всё что вам надо, если вы растите Кубы без покрывного слоя. Добавьте №4, если вы используете покрывной слой.
Остальные добавки должны использоваться с осторожностью и с контролем уровня PH и уровнем Азота или для экспериментов.

№4 Известь или карбонат кальция (мел). Добавляет Ca Кальций (не много) и повышает уровень PH, это долгоиграющий буфер PH. Известь предпочитают для быстрого результата, но ее действие непродолжительно. Я бы рекомендовал карбонат кальция с гипсом, таким образом вы получаете немедленный подъем PH и долговременный буфер, который не допускает перепады PH, которые очень вредны для грибов. Я не могу рекомендовать конкретное количество, так как все субстраты и покрывные слои разные. Начинайте с небольшого количества (четверть столовой ложки или меньше). Убедитесь, что в вашей извести нет доломитовой муки, она содержит магний, который вреден для мицелия. Карбонат кальция может использоваться как единственная добавка к субстрату, 1 столовая ложка на литр субстрата – хороший старт, если используете еще и гипс, берите меньше. Карбонат кальция действует быстрее гипса, поэтому я рекомендую использовать их в паре.

№5 Переработанный червями компост на удобрение (Worm Castings) добавляет Азот, Фосфор и Калий и многое другое. Можете использовать 10-15% можно и больше, это не испортит уровень Азота и PH в принятом для кубов диапазоне. Я ненавижу эту консистенцию, поэтому не поставил это выше по рейтингу.

№6 Компост

№7 Кунжутное/соевое масло добавит кальций, антиоксиданты, жиры (питание) и вероятно анти-плесень. Добавляйте очень мало, 1/4 столовой ложки на литр субстрата. Большее количество приведет к проблемам с текстурой, поэтому чем меньше, тем лучше.

№8 Куриный помет повысит Азот. Используйте очень мало, 1%, можно 2% если используете чистое кокосовое волокно. Любой другой состав субстрата – до 1% иначе сожжете мицелий.

№9 Мука из устричных раковин – еще один буфер PH, но менее популярный чем известь и карбонат кальция (мел). 3 столовых ложки на 1 кг покрывного слоя.

№10 Кровяная/костная мука. Я их комбинировал, чтобы понять насколько сложно их использовать. Можете добавить 1 столовую ложку на 5 кг навоза при компостировании или добавьте 1 столовую ложку на 4 литра кипящей воды для пастеризации (вскипятите воду и дайте ей настояться ночь). Это добавит Азот, но если вы не делаете компост, то перепады азота могут стать опасными для мицелия в основном субстрате, даже если всё шло хорошо в материнском субстрате.

№11 Гуминовая/фульвовая кислота 1 столовая ложка на 4 л воды поможет грибному пищеварению и ускорит рост.

№12 Келп (бурая водоросль) добавит питания. 1/2-1 столовая ложка на 4 л воды для пастеризации. Большее количество увеличит вероятность плесени.

№13 Витамин B1, или тиамин 1 стол ложака на 4 л воды для пастеризации. В1 источник питания для грибов. Если в вашем субстрате нет В1, то его добавка улучшит здоровье грибов. Но если переборщите, испортите уровень Азота.

№14 Экстракт морских водорослей 1% экстракт повысит PH и добавит питательных веществ и сухие морские водоросли работают хорошо. Набери их прямо из воды, промой свежей водой от соли, используй до 10%. Морские водоросли богаты на триптофан, который увеличивают, поверь (не мне) пручесть.

№15 Отходы производства хлопка – еще один способ увеличить объем основного субстрата. Большинство отходов имеют подходящий уровень PH и азота. Если бы около меня было бы производство хлопка я бы поставил этот пункт выше. Если в вашей местности такое производство есть, то отходы отдадут бесплатно.

№16 Пыльца, заметьте я не сказал пчелиная пыльца. Вы можете сами насобирать пыльцы. Когда ее много, просто потрусите цветы в пакет с зип-локом и вы получите тонкий желтый порошок. Поможете пчелам и большинство магазинной пыльцы содержит магний и другие нежелательные элементы. 1 г пыльцы на 58-литровый монотуб даст вам питание грибов на весь цикл. Добавка щепотки пыльцы в жидкую культуру сделает мицелий более крупным и здоровым.

№17 Кунжутная/соевая мука 2-4% сухого веса субстрата – хороший долгоиграющий протеин, но не такой легко усваиваемый как масло. Это также антиоксидант и анти-плесень.

№18 Растительное масло 1-2 столовых ложки на 4л субстрата. Это масло похоже на кунжутное/соевое масло но без хорошего кальция. Содержит много полезных липидов и питательных веществ для роста мицелия.

№19 Отходы. Если у вас есть алкогольное, пивное, бумажное производство поблизости попросите у них отходы. Большинство – отличные добавки в субстрат или сами могут быть субстратом.

Хорошо что прочитал тему до того как начал гров. Полезная инфа спасибо. Я учился выращивать вешенки для этого шпионил, подробатывал на производстве и там видел что они добовляют гипс но зачем не понял, а ты всё так понятно расписал благодарю.

[angam]

16 часов назад, arendator сказал:

у меня одно время был прибол именно для субстрата , потом что-то сломалось в нем и теперь так на глаз делаю))

Отличный PH-метр,субстрат должен быть влажным при измерении.

Изменено 21 февраля 2021 пользователем angam

[arendator]

В 20.02.2021 в 22:12, Trufel сказал:

подскажи пожалуйста, этот коктейль годится для панов?

Кофе Мел гипс коковолна и вермикулит по крайне мере пробовал результаты разные надо дальше экспериментировать

[Trufel]

9 часов назад, arendator сказал:

Кофе Мел гипс коковолна и вермикулит по крайне мере пробовал результаты разные надо дальше экспериментировать

Спасибо! ?

[f5rg6thyju8iko]

Дополню так как не имею тестов под рукой. А гровить надо. Как определить кислотность почвы подручными средствами. Проверка уровня кислотности почвы, используя уксус и пищевую соду. Возьмите стакан земли с вашего участка. Положите несколько ложек земли в две разные тары. В одну тару добавьте уксус. Если она шипит, это значит, что ваша земля щелочная. В этом случае нет необходимости переходить к следующему шагу. Налейте воды в другую тару с землей. Лейте столько, чтобы земля стала очень мокрой и вязкой. В эту тару насыпьте пищевую соду. Если она начнет шипеть, это значит, что у вас кислотная земля. Снова проверьте обе пробы земли. Если ни одна не начинает шипеть, это значит, что, скорее всего, уровень pH вашей земли нейтрален и равняется 7.

 

Увидел муку выше в добавках и задался вопросом. А не пойдёт ли обычная мука пшеничная в качестве 5-10% процентов добавки белка, если мицелий зерна уже переварил более менее в компосте?

 

И вопрос не в тему, замечали что если земля сильно кисловата что ли или если недостаток влаги на плодоношение, то начинает идти дождь в реальности за окном? Будто они своей силой намерения тянут влагу из атмосферы ?‍♂️как пример этого эксперимента, тока с грибной фауной

Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли.

 

Изменено 29 марта 2021 пользователем f5rg6thyju8iko

[Griboedik]

@arendator какое соотношение субстрата используешь для кубов?

Так понимаю, что сено просто заливается кипятком и остается вымачиваться на 12 часов, после чего варится в течение часа и убирается на естественное остывание. Но смешивается потом это сваренное сено, обросшее зерно и заранее простерилизованный субстрат. Видел в гроу-репортах, что используешь коко-вермик-вода. Но в каком соотношении? Добавляется ли гипс, кофе и так далее?

 

[DrKostas]

@arendator привет! Классная статья, но информация касается как я понял только грибов Cubensis.

Есть ли какие то рекомендации по Panaeolus’ам? Особенно интересно про кислотность...

[allan]

привет!  а что скажете по извести гашеной?

 

нужно отойти от соды, но пропорции для Белкиного рецепта перещитать не знаю как

 

2 ложки соды = 2 ложки извести?

 

или гипс и известь почти одно и тоже?

 

гриб.клаб про эту тему что то говорил

Изменено 28 августа 2021 пользователем allan

[Pik]

В 28.08.2021 в 12:51, allan сказал:

Белкиного рецепта

Этого балабола белку вообще серьезно нельзя воспринимать.

В его псевдокниге самые главные пропорции напутаны и вообще сборник бреда это. 90% вода и бредятина.

 

Гипс и известь не одно и то же.

Точность тут не нужна, просто извести меньше надо, она сильно щелочит.

Лучше гипс, он деликатнее.

Изменено 29 августа 2021 пользователем Pik

[vladivam]

гипс сколько в пределах 10 % и добовлять преред стерилизацией ?

[Pik]

5 часов назад, vladivam сказал:

гипс сколько в пределах 10 % и добовлять преред стерилизацией ?

2 ст.л. на монотуб 50-60 л.

Изменено 30 августа 2021 пользователем Pik

[Micr0Cosmos]

8 часов назад, Pik сказал:

2 ст.л. на монотуб 50-60 л.

Салют отзывчивым  !

Есть 2 литра мицелия(Кубенис),кокос ,вермекулит и гипс .

1.Скажи пожалуйста идеальную пропорцию для кейсинга по твоему мнению .

2.Нужен ли вниз отдельный слой субстракта или мешать все вместе присыпав сверху покрывным?

3.Гипс кидать в субстракт перед стеризацией или после ?

4.Если нет скороварки ,сколько раз и по сколько минут стерилизовать субстракт ?

 

 

Я и грибы заранее благодарим тебя за то что ты делишься своим опытом и временем.

[Pik]

17 часов назад, sacred2019 сказал:

Скажи пожалуйста идеальную пропорцию для кейсинга по твоему мнению .

Кокосовое волоконо 60%, перлит 10%, 10% конский навоз собранный вручную самостоятельно, 10% вермикулит, 10% сено луговое.

Всё стерилизуется в скороварке 80 мин.

17 часов назад, sacred2019 сказал:

2.Нужен ли вниз отдельный слой субстракта или мешать все вместе присыпав сверху покрывным?

Нет. Стерильный субстрат мешается с зерном.  Покровный из кокосового волокна.

17 часов назад, sacred2019 сказал:

3.Гипс кидать в субстракт перед стеризацией или после ?

Перед.

17 часов назад, sacred2019 сказал:

Если нет скороварки ,

Купить скороварку.

[Gesges]

27 минут назад, Pik сказал:

 перлит 10%

Pik, расскажи, почему Ты за перлит? Чаще вижу вермикулит в рецептах, в чем секрет??

[Pik]

32 минуты назад, Gesges сказал:

Pik, расскажи, почему Ты за перлит? Чаще вижу вермикулит в рецептах, в чем секрет??

Потому, что он делает субстрат воздушнее.

Потому что перлит влагоёмкий, но не даёт образовываться болоту.

Грибы любят воздушный субстрат.

 

[Gesges]

56 минут назад, Pik сказал:

 

Грибы любят воздушный субстрат.

 

Да, это без сомнений, попробую с перлитом, он есть у меня, спасибо

[vladivam]

4 часа назад, Pik сказал:

Купить скороварку.

но можно и в обычной кастрюле 3 разово . Бро @Pik говорю так не для того чтобы позлить тебя а , потому что так учили в свое время , да и сам я до сего дня пользовался этим методом и все было в норме . ( Один раз токо в 2 банках заселась фиолетово розовая хрень ( слышал мнение фузариоз а его с зерна не всякая пром. обработка выведет) это из 5 гровов (можно и 2 разово но тода поцент заражений в общем будет больше)

Изменено 31 августа 2021 пользователем vladivam

[Micr0Cosmos]

Я купил скороварку ,авторитет  @Pik  не оставил мне шанса на раздумья?

[Griboedik]

@Pik с гипсом часто паутинку ловил, убрав гипс, пропала паутинка. Гипс стерилю вместе с коко. Некоторые говрят, что гипс нужно прокалять в духовке перед использованием. Так ли это? Теперь боюсь добавлять гипс, но с ним урожай получше был

[Pik]

1 час назад, Griboedik сказал:

с гипсом часто паутинку ловил, убрав гипс, пропала паутинка.

Это мицелий, скорее всего.

В любом случае, дело не в гипсе, а в твоих условиях.

1 час назад, Griboedik сказал:

Гипс стерилю вместе с коко. 

В скороварке?

[allan]

В 30.08.2021 в 00:13, Pik сказал:

Этого балабола белку вообще серьезно нельзя воспринимать.

В его псевдокниге самые главные пропорции напутаны и вообще сборник бреда это. 90% вода и бредятина.

 

Гипс и известь не одно и то же.

Точность тут не нужна, просто извести меньше надо, она сильно щелочит.

Лучше гипс, он деликатнее.

заменил соду на известь гашеную. 
Т.е. так же 4.2 воды , кофе,  2 ст. ложки гипса и 1 ст. л. извести.  
Замерил PH раствора, лакмус синющий стал . 
Залил коко, на след день выжал каплю с него - замерил. Норм от 7 до 8.
Замонотубил, и видно что миц растет куда лучше , чем когда соду добавлял.
Только недавно думал, что можно так спецом ложную инфу закинуть, чтоб у других толком ничего не росло.

нет, ну оно росло, но часто корявило. Да и сода уже с какими то добавками пошла.
 

[Pik]

@allan лучше гипс. Известь нестабильна и слишком щелочит. 

Гипс держит рН лучше и грибам по вкусу.

 

4.2 л - Воды слишком много!!!

Отжимай кокос руками обязательно.

Чтобы было пару капель после отжатия.

Добавляй перлит для воздушности субстрата. Грибы любят дышащий, воздушный субстрат.

 

А белка дезинформатор, балабол и демагог.

Изменено 17 сентября 2021 пользователем Pik

[allan]

сделал хороший ЖМ панов, 

затестил на пшенице пару банок.

растут , но им отдельная (чуть ниже темпратура обрастания нравиться), стоят вместе с кубами.

Буду с панами дебютировать

Ищу рабочий как часы субстрат. Наведите плиз, многое упустил за пару лет простоя.

 

было как то дело конский покпной навоз с коко делал, мало того что кейк грелся сам по себе , так и завонялся очень,

что это было ? до сих пор не пойму....   вот и страшновато с какахами начинать. а надо.

я так понимаю, кейк в азоте начал "гореть"?

 

 

[allan]

2 минуты назад, Pik сказал:

@allan лучше гипс. Известь нестабильна и слишком щелочит. 

Гипс держит рН лучше и грибам по вкусу.

 

4.2 л - Воды слишком много!!!

Отжимай кокос руками обязательно.

Чтобы было пару капель после отжатия.

Добавляй перлит для воздушности субстрата. Грибы любят дышащий, воздушный субстрат.

 

А белка дезинформатор, балабол и демагог.

т.е. попробовать без извести?  тогда гипса ложек 4-5? думаю так

затестим, спасибо

[Pik]

3 минуты назад, allan сказал:

Ищу рабочий как часы субстрат

Для панов лучше всего сенонавоз.

Какахи собирать только самому, магазинный навоз дерьмо, собирай и суши какахи конские на местах выгула коней или где они живут. И в городе и в деревне такие места есть.

Пропорции 6 стаканов каках, 3 стакана сена.

[Pik]

5 минут назад, allan сказал:

попробовать без извести?  тогда гипса ложек 4-5?

Да, 2 ст.л. достаточно на монотуб объёмом 40-50 л.

Лучше добавь процентов 10 конского навоза к замесу.

Всё стерилизуй в скороварке.

[Pik]

8 минут назад, allan сказал:

было как то дело конский покпной навоз с коко делал, мало того что кейк грелся сам по себе , так и завонялся очень, 

что это было ? до сих пор не пойму...

Покупной навоз ГОВНО. Нужно собирать самому.

[allan]

11 минуту назад, Pik сказал:

Да, 2 ст.л. достаточно на монотуб объёмом 40-50 л.

Лучше добавь процентов 10 конского навоза к замесу.

Всё стерилизуй в скороварке.

1. А, тоесть ни о какой пастеризации и речи быть не может?

2. Только конский? коровий нет? 

3. Все пропорции для сухого?

[Pik]

@allan 

1. Какая пастеризация? По беличьи что ли?

Залить кипяток в ведро это не пастеризация. Если нет пастеризатора то это всё дебилизация по беличьи, но никак не пастеризация. Просто в пакет для запекания завязать и в скороварку.  Это если субстрат для замеса.

2. Можно и коровий, но конский лучше. Если есть сухие лепёхи коровьего то можно использовать их.

3. Пропорции для сухого.

[allan]

В 17.09.2021 в 11:37, Pik сказал:

@allan 

1. Какая пастеризация? По беличьи что ли?

Залить кипяток в ведро это не пастеризация. Если нет пастеризатора то это всё дебилизация по беличьи, но никак не пастеризация. Просто в пакет для запекания завязать и в скороварку.  Это если субстрат для замеса.

2. Можно и коровий, но конский лучше. Если есть сухие лепёхи коровьего то можно использовать их.

3. Пропорции для сухого.

)))) понял, спасибо Бро! 

Изменено 13 октября 2021 пользователем allan

[Pik]

@allan я стерилизую субстрат в скороварке 1 час примерно, 
Можно чуть больше.

Заливаю водой до половины уровня пакета для запекания и на среднем огне стерелизую.

 

Конечно заходи почаще!

 

 

Изменено 17 сентября 2021 пользователем Pik

[Nick Nick]

35 минут назад, allan сказал:

тоесть ни о какой пастеризации и речи быть не может?

О пастеризации речь идти может. Но в пастеризаторе. Специальном устройстве, выдерживающем стабильно заданную температуру достаточно длительное время.

А по беличьи хорошо грибы заваривать или чай.

[vladivam]

Вобще пастеризация изначально подрозумевамт нагрев до 60 градусов и сутки на отстой (чтоб споры проросли) и так не менее 3 раз ( как раньше на пакетах бумажных с молоком писали ) , в наших целях может и такое прокатить ( если чересчур термофильной заразы не попадется (  но это редкость )

[Pik]

1 час назад, Nick Nick сказал:

А по беличьи хорошо грибы заваривать или чай.

Чай из плодов шиповника по беличьи.

[Huma]

Жёсткие типы вы)) я с белкой не знаком и понимаю что труды устарели, но ведь он многих людей с грибоводством познакомил. Это сейчас с кучей инфы можно стебать тот или иной метод, но где вы были 7-8 лет назад? Моя мысль в следующем, не можешь быть благодарным-пройди мимо. Зачем этот безвкусный стеб? А впрочем дело ваше.

[Nick Nick]

13 минуты назад, Huma сказал:

я с белкой не знаком и понимаю что труды устарели

Всё ты напутал. Смешал в кучу.

1. Большинство форумчан не знакомы в реале.

2.  Устарели труды Пола Стаметса.

3. А Белка изначально выпустил кал. "Пособие" как налажать. Те кто пытается в точности ему следовать выращивают в основном плесень для помойки.

23 минуты назад, Huma сказал:

Это сейчас с кучей инфы можно стебать тот или иной метод, но где вы были 7-8 лет назад?

Здесь же, на форуме. Открою тебе секрет, интернет существует уже не первое десятилетие.

 

27 минут назад, Huma сказал:

Моя мысль в следующем, не можешь быть благодарным-пройди мимо.

Благодарным за что? За лажу и фейки?

 

29 минут назад, Huma сказал:

Зачем этот безвкусный стеб?

Не стёб, а констатация факта. Чтобы уберечь новичков от этого "труда".

[allan]

@arendator можно ли добавить к кокосовому(стандартному субстрату) конского навоза? 

Ну допустим одну две банки . чуть влажного и отдельно стерилизованного.

[Pik]

@allan не можно, а даже нужно

Кубенсис это гриб навозник.

Кубенсисы любят богатый субстрат.

Ещё перлита бы хорошо добавить для воздушности и отжать субстрат руками от лишней влажности.

Важно, чтобы субстрат был воздушным.

Изменено 14 октября 2021 пользователем Pik

[allan]

@Pik будем пробовать. закинул в китайские пакеты с зажимами,  стерилизую 80 минут в чане.

 

скажи а как подкислить можно субстрат? и главное чем?

[Pik]

@allan если в кастрюле, то в ней дольше надо. 120 мин в идеале.

80-90 мин это в скороварке.

 

Подкислять не нужно, гипс добавь для пш стабильного.

 

[allan]

Вообще не сказано про такой природный материал как зола. Хочу попробовать . Например сжечь траву сухую в костерке и собрать в банку. вместо извести.

[Pik]

@allan и то и другое сильно щелочит, гипс купи

[allan]

@Pik гипс всегда добавляю, без него никогда не делал

[bredor]

Привет!

Спасибо автору и комментаторам этой простыни за полезную информацию.

На данный момент прокачиваю приготовление субстрата (заказывал до этого готовые баночки с eBay) 

 

Интересно было бы узнать есть ли смысл добавлять доломитовую муку (dolomite lime)? У меня как раз имеется запас, выравниваю ей на цвете марьи пш в кокосе.

 

Из перечисленных автором добавок успешно использую и рекомендую фолиевую кислоту (пол ч.л. на 1.5 л субстрата, добавляю не разбавляя с водой), так же немного сыплю в воду при регидрации кейков.

Использовал пчелиную пыльцу, заметной разницы в результате не заметил...

Спасибо.