Кто такой человек?

[Beatcom]

Чем больше параметров у людей сходятся тем больше они ощющают солидарность друг к другу 

[Beatcom]

2 минуты назад, highklop сказал:

Сложное поведение доступно и многим животным. Человек же склонен и к сложному поведению и к осознанности своих действий. Люди могут использовать не "прямую" логику, когда например человек видит закономерность во взмахе крыла бабочки и тайфуне на соседнем континенте.

З.Ы. Сорян за плагиат Э. Лоренца

Ну вообще правду говоришь наверное мы просто другой вид и не происходили мы от приматов внешне мы не много схожи за то гинетически и со многими другими а животные бывают более или менее приметивные

[Beatcom]

23 минуты назад, highklop сказал:

Меня в этом плане больше устраивает пантеистическое мировоззрение).

 

Концепция коллективного бессознательного, как я её себе понимаю, не какая-то мистика. Взять тот же интернет - это уже проявленный коллективный разум. Пока конечно техногенного характера, но всё еще впереди.

Хочешь сказать что подсознание у всех одно? Как интернет?

[highklop]

11 минуту назад, Beatcom сказал:

Ну вообще правду говоришь наверное мы просто другой вид и не происходили мы от приматов внешне мы не много схожи за то гинетически и со многими другими а животные бывают более или менее приметивные

Ооо, это моё любимое - теория палеовизита. Можно предположить, что мы эволюционировали на этой планете по сценарию антропогенеза, примерно до времен Неандертальцев. Пока пролетающая мимо развитая цивилизация просто не отредактировала наш геном. Фантастика конечно, но это многое бы объяснило)

[Beatcom]

7 минут назад, highklop сказал:

Ооо, это моё любимое - теория палеовизита. Можно предположить, что мы эволюционировали на этой планете по сценарию антропогенеза, примерно до времен Неандертальцев. Пока пролетающая мимо развитая цивилизация просто не отредактировала наш геном. Фантастика конечно, но это многое бы объяснило)

Отлично мыслишь но глубоко капаешь ты же не сможешь вонзить лопату в землю по самый кончик леренка и копнуть одним махом 120 см в глубину?! Начинать нужно с малого, подниматься в верх преодолевая по одной ступене не перепрыгнешь же ты всю лестницу одним прыжком особенно если она ну очень большая для начала нужно осознать что происходит в настоящем тогда будет более понятно прошлое и видно будущее

[highklop]

2 часа назад, Beatcom сказал:

Хочешь сказать что подсознание у всех одно? Как интернет?

Могу только предполагать). Мы все произошли из великого "ничего", взаимодействовали будучи песчинками в бескрайнем космосе, пока не обрели форму. Мы часть вселенной, мы связаны с ней, а значит связаны и друг с другом.

На данном этапе развития, интернет можно охарактеризовать как коллективное бессознательное. Мне сказать предметно о ментальном бессознательном пока нечего. Психологи, например М. Эриксон, Р. Бендлер, как-то говорят об этом, но проще не становится)

Изменено 16 января 2021 пользователем highklop

[Beatcom]

14 минуты назад, highklop сказал:

Ооо, это моё любимое - теория палеовизита. Можно предположить, что мы эволюционировали на этой планете по сценарию антропогенеза, примерно до времен Неандертальцев. Пока пролетающая мимо развитая цивилизация просто не отредактировала наш геном. Фантастика конечно, но это многое бы объяснило)

И я думаю что наш геном как ландрейс отредактировала сама природа не за один день естественно

[Beatcom]

2 минуты назад, highklop сказал:

Я не могу этого говорить, могу только предполагать). Мы все произошли из великого "ничего", взаимодействовали будучи песчинками в бескрайнем космосе, пока не обрели форму. Мы часть вселенной, мы связаны с ней, а значит связаны и друг с другом.

На данном этапе развития, интернет можно охарактеризовать, как коллективное бессознательное. Мне сказать предметно о ментальном бессознательном пока нечего. Психологи, например М. Эриксон, Р. Бендлер, как-то говорят об этом, но проще не становится)

Потому что усложнают вместо того что б упростить или скорее они первопроходцы мы же впитали всю инфу за раз что они годами собирали и обрабатываем дальше

[Beatcom]

1 минуту назад, Beatcom сказал:

Потому что усложнают вместо того что б упростить или скорее они первопроходцы мы же впитали всю инфу за раз что они годами собирали и обрабатываем дальше

Нам легче на готовенькое пришли а они изначально это прошаривали им сложнее было это как гровер к примеру учился на своих ошибках годами а потом остальные впитывают его опыт и делают всё отлично ну или почти с первого же цикла

[highklop]

16 минут назад, Beatcom сказал:

И я думаю что наш геном как ландрейс отредактировала сама природа не за один день естественно

Но самые мощный сорта мы стали получать, когда вмешался человек

[Nick Nick]

4 часа назад, highklop сказал:

Интересно, по моему мнению, следующее - в какой момент человек стал доминирующим видом или благодаря чему? 

Сознанию? Тогда что есть сознание, природа чего на данный момент времени не постижима.

Интеллекту? Если сильно упростить понятие интеллект, то это - способность приспосабливаться к изменяющимся условиям. А значит интеллектом владеют многие, если не все, представители других живых существ.

Может быть благодаря, простите, "душе"? Так природа "души" еще более непостижима, чем сознание.

Сначала о доминировании.

Пришли пять человек в джунгли Амазонки. И поймали в сеть детёныша пантеры. И даже предположим что мужа пантеры убили месяц назад. Неважно как. В драке с другим самцом проиграл. Самка одна. А людей пять. Но так ли уж они доминируют? Может кто-то из них и выйдет из джунглей живой. Но только если очень повезёт.

А вот та же пантера вблизи деревни, уже почти не имеет шансов.

Получается, человек стал двигаться к доминирующему виду когда однажды придумал что можно обьединиться не по родовому, а по клановому признаку. Сам человек слаб. Семья делает его чуть устойчивее. А вот несколько семей уже начинают быть доминантой. И чем больше семей обьединяются, тем более доминирующим становится клан.

[Nick Nick]

Интелект обсуждать смысла нет. У обычной серой крысы результат прохождения лабиринта чут лучше чем у среднего человека.

[Nick Nick]

Непостижимость сознания, это смелое заявление. Так ли уж непостижимо? Непостигнуто полностью? Да. Но на какой-то процент уже изучено психологией. И это даёт основание думать что будет постигнуто полностью. На какой процент и когда будет? Не знаю. Спорно.

[Nick Nick]

А непостижимость души базируется на искуственно выдуманном понятии. Само слово душа будет иметь столько трактовок, сколько человек участвует в обсуждении. В этих условиях принципиально невозможно сформулировать одно общее определение. А если нет определения, то нет и самого предмета обсуждения. Вот и вся непостижимость.

[Leschiy]

6 часов назад, highklop сказал:

Ооо, это моё любимое - теория палеовизита. Можно предположить, что мы эволюционировали на этой планете по сценарию антропогенеза, примерно до времен Неандертальцев. Пока пролетающая мимо развитая цивилизация просто не отредактировала наш геном. Фантастика конечно, но это многое бы объяснило)

Мне все больше кажется что обезьяна произошла от человека. И сейчас стоим на пороге очень сильной деградации

[Beatcom]

2 часа назад, Nick Nick сказал:

Непостижимость сознания, это смелое заявление. Так ли уж непостижимо? Непостигнуто полностью? Да. Но на какой-то процент уже изучено психологией. И это даёт основание думать что будет постигнуто полностью. На какой процент и когда будет? Не знаю. Спорно.

Вот это ответ ?

[Nick Nick]

Это не ответ. Это поправка. Из теории бабочки следует что небольшая ошибка в формулеровке может привести к коренному заблуждению в последующих логических построениях.

В данном случае это термин "непостижимо". И он не может быть применён к тому что постигнуто частично и продолжает изучаться.

[highklop]

10 часов назад, Nick Nick сказал:

Непостижимость сознания, это смелое заявление. Так ли уж непостижимо? Непостигнуто полностью? Да. Но на какой-то процент уже изучено психологией. И это даёт основание думать что будет постигнуто полностью. На какой процент и когда будет? Не знаю. Спорно.

Имелся ввиду не принципы работы сознания и его влияния на жизнь людей, а постижение сути природы его возникновения.

Конечно, более-менее известен механизм работы сознания и практическое применение этих знаний. Только вот сознание это лишь результат деятельности развитого мозга или же совокупность многих других, в том числе, ментальных взаимодействий?

У животных скорее всего есть сознание определенной сложности, но вот самосознания они лишены. Исключением могут быть дельфины и слоны, например, но мы пока не можем этого утверждать.

[highklop]

6 часов назад, Nick Nick сказал:

Это не ответ. Это поправка. Из теории бабочки следует что небольшая ошибка в формулеровке может привести к коренному заблуждению в последующих логических построениях.

В данном случае это термин "непостижимо". И он не может быть применён к тому что постигнуто частично и продолжает изучаться.

Дельное замечание. Соглашусь с тобой.

[highklop]

8 часов назад, Leschiy сказал:

Мне все больше кажется что обезьяна произошла от человека. И сейчас стоим на пороге очень сильной деградации

Даже если мы прямые потомки приматов, безо всяких там "божественных" вмешательств, не только это сказывается на массовой примитивизации. Просто людей на планете становится все больше.

Как я себе представляю процесс энтропии в этом случае.

Энергия, знания и материя, произведенные эффективными представителями нашего вида, рассеивается среди остальных представителей человеческих обитателей планеты. Из-за чего складывается впечатление, что цивилизация не развивается, а движется в регрессивном направлении. БОльшая часть ныне живущих только потребляет, выполняя примитивные функции для поддержания этой самой системы потребления.

Но именно благодаря 5-10% эффективных людей возможны те достижения, благодаря которым мы множимся все шире и не помираем к 30 годам.

[Sigma Logic]

Приветствую господа. Я тут почитал о чём вы говорите и выяснил что большинство как-то не хотят принимать теорию нашего происхождения от обезьян. А почему бы нет? На мой взгляд - это самое логичное объяснение нашего появления. Если нет, то как по-другому? Если откинуть всё Ваше образование и всю Вашу начитанность, оставив только Логику - как по Вашему появился человек? Эволюция... В этой теме указывались такие термины как альфы, беты, гаммы, дельты, омеги и сигмы, всё это называется иерархией. Волчья она или обезьянья - неважно, она одна у всех. Так почему же мы не от обезьян? Все непонимания людей, все оставшиеся без ответа вопросы - всё упирается в иерархию, и её незнание влечёт за собой эти самые пробелы. А теперь представьте на минуточку что теорию Дарвина об эволюции признали и сделали бы основой психологии... Я думаю что люди развивались бы в правильном направлении. А почему? Потому что только признав себя животным человек развивается умственно, те кто не развивается и не желает этого делать, в принципе - панически боятся факта, что он животное. Да да, именно панически, включается инстинкт самозащиты и человек начинает агрить, я видел и я знаком с множеством таких людей.

Изменено 16 января 2021 пользователем Sigma Logic

[Beatcom]

Я тут статейку нашёл может кому интересно 

 

 

Современные альфы, беты и омеги

Несмотря на наслоение культурных и социальных требований, бытует мнение, что современный альфа-самец – это, несомненно, мужчина доминантный и полигамный. Это его две основные характеристики. И обусловлены они природными особенностями данного мужчины. Подобно предкам-неандертальцам, от природы такие мужчины обладают физической силой, выносливостью, силой воли, умением приспосабливаться к окружающим условиям, стрессоустойчивостью и конфликтоустойчивостью, умением идти к цели, высоким уровнем тестостерона и отменным здоровьем. Природа наделила мужчин такими качествами не зря. Задача альфа-самцов – передача жизнеспособных генов и продление рода. А поскольку мы должны не только размножаться, но и сохранять по возможности здоровые гены, то, чтобы нас, неразумных, оплодотворять, и даны нам такие мужчины – доминантные, напористые, берущие силой своей харизмы

[Beatcom]

3 минуты назад, Beatcom сказал:

Я тут статейку нашёл может кому интересно 

 

 

Современные альфы, беты и омеги

Несмотря на наслоение культурных и социальных требований, бытует мнение, что современный альфа-самец – это, несомненно, мужчина доминантный и полигамный. Это его две основные характеристики. И обусловлены они природными особенностями данного мужчины. Подобно предкам-неандертальцам, от природы такие мужчины обладают физической силой, выносливостью, силой воли, умением приспосабливаться к окружающим условиям, стрессоустойчивостью и конфликтоустойчивостью, умением идти к цели, высоким уровнем тестостерона и отменным здоровьем. Природа наделила мужчин такими качествами не зря. Задача альфа-самцов – передача жизнеспособных генов и продление рода. А поскольку мы должны не только размножаться, но и сохранять по возможности здоровые гены, то, чтобы нас, неразумных, оплодотворять, и даны нам такие мужчины – доминантные, напористые, берущие силой своей харизмы

Однако не все наглые, смелые и уверенные мужчины на самом деле являются альфа-самцами. Показная наглость и самоуверенность – это часто приобретенные качества бет, которые либо прячут таким образом свои комплексы, либо стараются конкурировать с альфа-самцами за лидирующее положение в иерархии. На самом деле бета-самцы обладают более мягким характером, менее упрямым нравом, но вместе с тем хитростью и умом. Это те качества, которые помогают им продвигаться по карьерной лестнице и даже "подвигать" на ней маскулинных альфа-самцов, не сумевших подстроиться под современные реалии. Бета-самцы успешны и в семейной жизни. Даже существует такое расхожее убеждение, что от неверных альфа-самцов женщины беременеют, а заботливые бета-самцы воспитывают их детей. Хотя это тоже спорное утверждение, поскольку современные альфа-самцы также могут быть семьянинами. Некоторые альфы как раз и являются оплотом уходящей традиционной патриархальной семьи, во главе которой стоит мужчина – сильный, волевой, хоть и авторитарный, но способный принимать волевые решения и нести ответственность за своих близких. Есть мужчины-альфа, которые имеют по две такие семьи, а также любовниц, за которых также способны нести ответственность. А есть и такие, кто в силу воспитанных моральных убеждений вполне способны хранить верность своим женам, а те, в свою очередь, рожают им по 3-5 детей (что, опять же, сейчас большая редкость).

Последними в человеческой иерархии, так же, как и в животном мире, стоят омега-самцы. Это неудачники, старые девственники, вялые и безынициативные пивоманы, жители мира дивана и телевизора. За место в иерархии, как правило, такие особи не бьются, а напротив, свой образ жизни аутсайдеров часто возводят в культ

[Nick Nick]

17 часов назад, highklop сказал:

У животных скорее всего есть сознание определенной сложности, но вот самосознания они лишены. Исключением могут быть дельфины и слоны, например, но мы пока не можем этого утверждать.

Можем. Не могут городские, отрезаные каменными мешками от всего. Но даже в городе, собачники например не сомневаются. Они видят социальное взаимодействие и общение собак. И даже споры.

У деревенских больше наблюдений. А уж лесные и вовсе не знают где провести черту между людьми и остальными.

Изменено 17 января 2021 пользователем Nick Nick

[Nick Nick]

В 15.01.2021 в 22:25, highklop сказал:

Мы все произошли из великого "ничего"

Вне всякого сомнения.

 

16 часов назад, highklop сказал:

Только вот сознание это лишь результат деятельности развитого мозга или же совокупность многих других, в том числе, ментальных взаимодействий?

Нет-нет-нет. На это я больше не попадусь. Я уже пытался в "Смысл жизни". На предложение разобраться ушли в глухую защиту. Невнятные обрывки, тролинг. И после моего ухода буйный полёт фантазии. Не обеспеченый ничем кроме фантазии и выдумки.

Приведённые тобой авторы рассматривают лишь отдельное поле развития сознания. Но не его зарождение.