Pineapple express / Autofem / Днат 250W / Почва / Минеральные удобры.

[Humanoid]

Всем привет !

Пробую замутить годный Grow report , такой что бы кому то было интересно . Если что , то я начинающий а не Pro . Так что не судите строго .

 

И так приступим !

1) сорт Pineapple express от North Cross.

2) Grow box самопал стаил из обрезка шкафа (ширина 40, длинна 85, высота 90 см.)внутрянка пенофол . Сразу скажу что он маленький даже для одной растишки.

3) Свет первые две недели лампа ЕСЛ 250Вт., после ДНАТ 250Вт. до самого харвеста , режим работы 18 часов света - 6 часов ночь ! Таймер электронный следит за этим.

4)Вентилятор (QUIETLINE) 125 Duo на 197 кубометров час . Фильтр уголный .

5) Удобрения на веге ( Корень супер ),( Циркон ),( АгриКола для рассады ). На цветении минеральные удоряшки ( АгриколА аква для цветущих ростих ),( универсальный ГУМАТ КАЛИЯ концентрат ) добавляю только половину от рекомендации указаной производителем .

6)Почва (Роза-лимон) 10л. и вермикулит (Богатырь) 5л.

 

Как то так 

 

 

Вот пару фоток для внесения ясности .

БОКС

УДОБРЫ

 

Проростил и закинл в грунт примерно на 7-8 день ,после пересадки  полил сразу же (КОРЕНЬ СУПЕР) и добавил буквально одну капельку (циркона).

Пару раз за три недели опрыскивал цирконом и каждый день поливал слабым раствором удобрений для рассады . Опрыскиваю и поливаю только после выключения света, перед сном

 

А ВОТ И МАЛЫШКИ (Вторая неделя)

 

(Третья неделя)

 

 

P.S. Есть ещё фотки и она уже старше чем на фото ! На днях всё скину .

Миру-мир !!!

 

 

 

 

 

Изменено 10 января 2021 пользователем Humanoid

[Гость]

1 час назад, Humanoid сказал:

Всем привет !

Пробую замутить годный Grow report , такой что бы кому то было интересно . Если что , то я начинающий а не Pro . Так что не судите строго .

 

И так приступим !

1) сорт Pineapple express от North Cross.

2) Grow box самопал стаил из обрезка шкафа (ширина 40, длинна 85, высота 90 см.)внутрянка пенофол . Сразу скажу что он маленький даже для одной растишки.

3) Свет первые две недели лампа ЕСЛ 250Вт., после ДНАТ 250Вт. до самого харвеста , режим работы 18 часов света - 6 часов ночь ! Таймер электронный следит за этим.

4)Вентилятор (QUIETLINE) 125 Duo на 197 кубометров час . Фильтр уголный .

5) Удобрения на веге ( Корень супер ),( Циркон ),( АгриКола для рассады ). На цветении минеральные удоряшки ( АгриколА аква для цветущих ростих ),( универсальный ГУМАТ КАЛИЯ концентрат ) добавляю только половину от рекомендации указаной производителем .

6)Почва (Роза-лимон) 10л. и вермикулит (Богатырь) 5л.

 

Как то так 

 

 

Вот пару фоток для внесения ясности .

БОКС

УДОБРЫ

 

Проростил и закинл в грунт примерно на 7-8 день ,после пересадки  полил сразу же (КОРЕНЬ СУПЕР) и добавил буквально одну капельку (циркона).

Пару раз за три недели опрыскивал цирконом и каждый день поливал слабым раствором удобрений для рассады . Опрыскиваю и поливаю только после выключения света, перед сном

 

А ВОТ И МАЛЫШКИ (Вторая неделя)

 

(Третья неделя)

 

 

P.S. Есть ещё фотки и она уже старше чем на фото ! На днях всё скину .

Миру-мир !!!

 

 

 

 

 

С началом бро старт вроде ровный теперь главное на посадку чтоб стараний хватило . Жирны шиш по 100 Грам каждая !

[Гость]

1 час назад, Humanoid сказал:

Всем привет !

Пробую замутить годный Grow report , такой что бы кому то было интересно . Если что , то я начинающий а не Pro . Так что не судите строго .

 

И так приступим !

1) сорт Pineapple express от North Cross.

2) Grow box самопал стаил из обрезка шкафа (ширина 40, длинна 85, высота 90 см.)внутрянка пенофол . Сразу скажу что он маленький даже для одной растишки.

3) Свет первые две недели лампа ЕСЛ 250Вт., после ДНАТ 250Вт. до самого харвеста , режим работы 18 часов света - 6 часов ночь ! Таймер электронный следит за этим.

4)Вентилятор (QUIETLINE) 125 Duo на 197 кубометров час . Фильтр уголный .

5) Удобрения на веге ( Корень супер ),( Циркон ),( АгриКола для рассады ). На цветении минеральные удоряшки ( АгриколА аква для цветущих ростих ),( универсальный ГУМАТ КАЛИЯ концентрат ) добавляю только половину от рекомендации указаной производителем .

6)Почва (Роза-лимон) 10л. и вермикулит (Богатырь) 5л.

 

Как то так 

 

 

Вот пару фоток для внесения ясности .

БОКС

УДОБРЫ

 

Проростил и закинл в грунт примерно на 7-8 день ,после пересадки  полил сразу же (КОРЕНЬ СУПЕР) и добавил буквально одну капельку (циркона).

Пару раз за три недели опрыскивал цирконом и каждый день поливал слабым раствором удобрений для рассады . Опрыскиваю и поливаю только после выключения света, перед сном

 

А ВОТ И МАЛЫШКИ (Вторая неделя)

 

(Третья неделя)

 

 

P.S. Есть ещё фотки и она уже старше чем на фото ! На днях всё скину .

Миру-мир !!!

 

 

 

 

 

У тебя ростихи обдуваются ? Влажность ? Пш - ппм что нидь меряешь ? 

[Humanoid]

7 часов назад, giperborei31 сказал:

С началом бро старт вроде ровный теперь главное на посадку чтоб стараний хватило . Жирны шиш по 100 Грам каждая !

Спасибо бро ! Твои слова да богу Джа в уши .

 

 

6 часов назад, giperborei31 сказал:

У тебя ростихи обдуваются ? Влажность ? Пш - ппм что нидь меряешь ? 

Растишки обдуваются минимально ! На посивный вход воздуха вкорячил старый кулер 125 мм. диаметром, он крутится сам , от тяги воздуха!

Есть вариант поставить маленький настольный  вентилятор в бокс, но есть сомнения так как первый мой опыт показал что растишки обжигает потоком воздуха и начинают скручиватся листики !

Влажность 50-60% ночью а днём 25-35% ! Пытаюсь её повышать просто наливая в банки воды и ставлю возле растих !

Вообще не уверен что этот датчик коректно показывает влажность !

 

ПШ-меряю и держу 5.9 - 6.

 

А вот ППМ мерять нечем ! Заказывал на Али а он так и не пришёл =( По этому удобряю без фанатизма , в два раза меньше чем требует производитель !

[Humanoid]

Вот как то так выглядит (КОНЕЦ НЕДЕЛИ №3)

 

А тут уже (КОНЕЦ ЧЕТВЁРТОЙ НЕДЕЛИ) тут вы можете наблюдать мои неумелые попытки формирования ровной кроны

Всё ещё полививаю удобрениями (АгриКола для рассады) и всё ещё даю половину от рекоммендаций на упаковке !

Пару раз за это время опрыскивал (цирконом), одна капелька из шприца с иглой на два литра воды и уже кажется что это много .

 

Вроде бы всё сравнительно красиво .

P.S. Продолжение следует

 

 

[Гость]

3 минуты назад, Humanoid сказал:

Вот как то так выглядит (КОНЕЦ НЕДЕЛИ №3)

 

А тут уже (КОНЕЦ ЧЕТВЁРТОЙ НЕДЕЛИ) тут вы можете наблюдать мои неумелые попытки формирования ровной кроны

Всё ещё полививаю удобрениями (АгриКола для рассады) и всё ещё даю половину от рекоммендаций на упаковке !

Пару раз за это время опрыскивал (цирконом), одна капелька из шприца с иглой на два литра воды и уже кажется что это много .

 

Вроде бы всё сравнительно красиво .

P.S. Продолжение следует

 

 

Я так понимаю у тебя авт , укажи в шапке не путай людей. Для авты норм развитие а для фотика вообще окуительно . Так что внеси ясность

[Гость]

Зачем ппм пш заказывать с Алика здесь можно в 1,5 к уложится , пш сначало проверь некоторые идут калиброванные с завода уксус проверь 9% должно быть 2 но смотри чтоб он 25-+1 гр был при такой темпе измеряемого наиболее точные показания

[Stok]

Пш на выходе держи 6.5 минимум,в идеале 6.7,6.8 для веги!

[Humanoid]

15 минут назад, giperborei31 сказал:

Я так понимаю у тебя авт , укажи в шапке не путай людей. Для авты норм развитие а для фотика вообще окуительно . Так что внеси ясность

Всё указал . Что то про это и не подумал . Автики и есть это .

 

14 минуты назад, giperborei31 сказал:

Зачем ппм пш заказывать с Алика здесь можно в 1,5 к уложится , пш сначало проверь некоторые идут калиброванные с завода уксус проверь 9% должно быть 2 но смотри чтоб он 25-+1 гр был при такой темпе измеряемого наиболее точные показания

Ну там с ПШ-метром было два порошка калибровочных , вроде всё настроил . Проверю на уксусе , спасибо за совет .

[Гость]

Ну просто подозрительно быстро растет для фотика или у тебя все нормально получается ( может случайно ))) но так держать . Только смотри мы тут за тобой следим шоб не потерялся на харвесте как многие . Ждём описания по эффектам тоже .

[Humanoid]

2 минуты назад, giperborei31 сказал:

Ну просто подозрительно быстро растет для фотика или у тебя все нормально получается ( может случайно ))) но так держать . Только смотри мы тут за тобой следим шоб не потерялся на харвесте как многие . Ждём описания по эффектам тоже .

Это Autofem =) я ещё не готов фотики поднимать ! Не потеряюсь бро . Клянусь здоровьем своего участкового !!!

 

 

 

41 минуту назад, Stok сказал:

Пш на выходе держи 6.5 минимум,в идеале 6.7,6.8 для веги!

Спасибо Stok буду пробовать

[Гость]

3 минуты назад, Humanoid сказал:

Это Autofem ? я ещё не готов фотики поднимать ! Не потеряюсь бро . Клянусь здоровьем своего участкового !!!

 

 

 

Спасибо Stok буду пробовать

Пиздец походу участковому  вот тебе таблица пш на грунт . А фотики ещё легче чем автики . У авта жизненный цикл ограничен поэтому любой косяк минус из урожая . А фотики ты говоришь им когда цвести и любой косяк можно убрать и выхлоп больше и вкус сила . А с автами пионеру наоборот сложнее 

Изменено 10 января 2021 пользователем Гость

[Johnnyboy]

@Humanoid хорошо идёть

[Гость]

Тьфу тьфу 

[Humanoid]

И так друзья (НЕДЕЛЯ ПЯТАЯ) и первые плохие новости

 

1) На выходе Ph  4.2 , буду поднимать проливкой воды с Ph 7.5 .

 

2) Как можно увидеть на втором фото , худенькие но длинные ветки . (Не совсем понимаю как делать ровную крону).

     Из за таких делов , растишкам тесно в моём маленьком боксе , уже не знаю как их повернуть и поставить так чтоб свет падал ровномерно.

 

Вот как то так выглядит в боксе.

 

3) И ещё одна проблемка в том что после установки фильтра на выходе (так как начала пахнуть), температура с 26 градусов поднялась до 30-ти.

Что то буду пробовать !

P.S. Следите за новостями

 

 

[Humanoid]

Доброго времени суток друзья (НЕДЕЛЯ ШЕСТАЯ).

И сразу прошу прощения за такое печальное качество фоток !

Растишка №1

 

Растишка №2

Полив водой каждый день по одному литру на растишку + опрыскивание ! Корм два раза в неделю под корень (АгриколА для цветущих)

+ раз в неделю (циркон) на опрыскивание ! Остальные дни опрыскиваю чистой водой и только после выключения лампы !

Ph на выходе медленно растёт ! Теперь он 5.3 , боюсь поливать водой в которой Ph 8+ думаю по тихоньку поднять .

Получается на входе 7.5 а на выходе 5.3 !

 

И вот ещё что =)

Оставьте свои коментарии как это случилось и что это вообще ?

P.S. Продолжение следует

 

 

 

 

 

Изменено 15 января 2021 пользователем Humanoid

[Humanoid]

Смотрю мой Гроу репорт вообще не пользуется популярностью !

Но я его всё таки допилю до конца .

[DON-KORLEONE]

Привет!

С растихой всё нормально. вот Гроверы и не пишут в репорте твоем .  Збсь Реп

Поливай неделю без удобр и без кислоты. почва от пересола пш понижает.. Душ помогает.  но тебе простой водой неделю полить.Лучше с магаза воду купить. пару 5л хватит. и переход на цвет.

на Предцвете переАзотил скорей всего..

Орех бы с этой растихи не успел созреть и взойти. вторая неделя цвета на вид..

Пш-метр Свистеть еще может.. как давно калибровал его?

 

 

Изменено 16 января 2021 пользователем DON-KORLEONE

[Humanoid]

1 час назад, DON-KORLEONE сказал:

Привет!

С растихой всё нормально. вот Гроверы и не пишут в репорте твоем .  Збсь Реп

Поливай неделю без удобр и без кислоты. почва от пересола пш понижает.. Душ помогает.  но тебе простой водой неделю полить.Лучше с магаза воду купить. пару 5л хватит. и переход на цвет.

на Предцвете переАзотил скорей всего..

Орех бы с этой растихи не успел созреть и взойти. вторая неделя цвета на вид..

Пш-метр Свистеть еще может.. как давно калибровал его?

 

 

Калибровал месяца три назад (сейчас тэстил на уксусе и показывает 2.3 а должно 2.0). Поливаю только водичкой эту неделю . Спасибо за совет .

переАзотил - это что ? Если не сложно ...

 

Можно ещё узнать ? Это то что я думаю ?

 

[DON-KORLEONE]

от кислого пш-ники обычно троят потом-(Пздят)..

порошок разводи свой.. 6.8.. в дистилляторе. 250мл ..не помню уже.. пш метр не юзаю пару лет как.

это орех пророс..что тут думать . вспоминай когда кидал его туда. )) по запаре.

переазотил.. много удобрений с азотом вносил..лист темный... Пш Земли может и в норме.. калибруй пш-ник ..

 

[Humanoid]

3 минуты назад, DON-KORLEONE сказал:

от кислого пш-ники обычно троят потом-(Пздят)..

порошок разводи свой.. 6.8.. в дистилляторе. 250мл ..не помню уже.. пш метр не юзаю пару лет как.

это орех пророс..что тут думать . вспоминай когда кидал его туда. )) по запаре.

переазотил.. много удобрений с азотом вносил..лист темный... Пш Земли может и в норме.. калибруй пш-ник ..

 

Спасибо друг ! Были сомнения по поводу азота и цвета листа, теперь сомнений нет !

Очень интерестно , но этот орешек проростал больше месяца . Не думал что такое вообще бывает

[RichBombay]

@Humanoid Хотел написать "С началом бро!" А тут уже за середину))

Пролей горшки водой! Вот прям столько сколько нужно, чтобы поднять пш, заливаешь литр, собираешь последнее--меряешь, не хватает--ещё литр, и так пока не достигнешь 6,3-6,5. Моей неизвестной хватило 2,5л воды и литра компота, чтобы с 5,8 до 6,3 поднять. Вода естественно отстоянная) 

И пшник откалибруй обязательно! Лучше по двум порошкам, один 4, другой 7.

А так присоединяюсь к остальным--жирнейших шиш! ?

Изменено 17 января 2021 пользователем RichBombay

[Humanoid]

@RichBombay 

Thank you so much bro !

Уже думаю 6+ Ph на выходе ! Сегодня промеряю . Я боялся проливать так сильно и делал по чуть чуть . Сейчас буду знать что можно было сразу пролить (ВЕК ЖИВИ - ВЕК УЧИСЬ)!

Спасибо бро за пожелания и поддержу . Когда вы пишите в тему , то не страшно ростить .

[Humanoid]

Всем хай ! (КОНЕЦ НЕДЕЛИ №6)

Уже не влазит в мой бокс ! Он замаленький , что делать хз уже ветки чуть бы в лампу не упираются ! Примерно 10 см до лампы !

Скажите что делать ? Что может помочь ?

Оборвать листики для стрэса или уменьшить световой день ?

Растишка №1

 

Растишка №2

 

Вид в боксе (сори за свет).

Жду советов .

P.S. продолжение следует !

 

[Humanoid]

21 час назад, RichBombay сказал:

@Humanoid Пролей горшки водой! Вот прям столько сколько нужно, чтобы поднять пш, заливаешь литр, собираешь последнее--меряешь, не хватает--ещё литр, и так пока не достигнешь 6,3-6,5. Моей неизвестной хватило 2,5л воды и литра компота, чтобы с 5,8 до 6,3 поднять. Вода естественно отстоянная) 

! ?

 

И так , пролил я свои горшки по три литра воды в каждый ! На входе 8.4 а на выходе 5.0 ! Ничего не меняется .

Побоялся утопить растихи а перестал лить ! Хз что делать . Уже неделю поливаю только водичкой без удобрений , на входе она 8.4 !

Сегодня ещё и пролил и всё равно как то печально на выходе . Компота пока не дам так как азота много . Хотелось бы сперва ПШ-выровнять .

[Endemic]

В 10.01.2021 в 02:04, Humanoid сказал:

режим работы 18 часов света - 6 часов ночь ! 

 

На будущее - 20/4 гораздо продуктивнее. 

И да, у тебя с самого начала явный нехват Калия. 

Странно, что этого никто не заметил)

[Humanoid]

3 минуты назад, Shtummer сказал:

На будущее - 20/4 гораздо продуктивнее. 

И да, у тебя с самого начала явный нехват Калия. 

Странно, что этого никто не заметил)

Я сегодня ещё уменьшил время ! Теперь 17 света и 7 ночи !

Думал так надо делать , типо лето заканчивается .

[Endemic]

@Humanoid не для автиков) У них довольно все примитивно. Да, отцвести быстрее ты чуть заставишь - но на выхлопе потеряешь. 

Но это работает с фотопериодами)

[Humanoid]

4 минуты назад, Shtummer сказал:

@Humanoid не для автиков) У них довольно все примитивно. Да, отцвести быстрее ты чуть заставишь - но на выхлопе потеряешь. 

Но это работает с фотопериодами)

Поступил так потому что уже бокс переросли и не влазят в шкаф и до лампы очень мало см. ! Решил как то перевести насильно на цвет .

Думаешь зря ? Могу обратно вернуть если что !

И почему ты решил что дефецит калия ? Как определить ?

Изменено 17 января 2021 пользователем Humanoid

[RichBombay]

@Humanoid Бро, да хоть 10 литров) Ничего не будет ей! Вода же выходит, не остаётся там вся!) И меряй по последним "каплям", т.е. основное стекло, и когда по чуть чуть уже течь начинает--собирай и меряй)

Компот пока да, не надо

[Endemic]

7 минут назад, Humanoid сказал:

Поступил так потому что уже бокс переросли и не влазят в шкаф и до лампы очень мало см. ! Решил как то перевести насильно на цвет 

Если так - ты поступил верно. 

У автиков выхлоп скверный - поэтому час в принципе роли не сыграет. 

 

10 минут назад, Humanoid сказал:

И почему ты решил что дефецит калия ? Как определить ?

Я не решил, я в этом уверен) 

Как определить? 

Если на глаз - опытом. 

Если нет опыта - книжками и картинками)

[Endemic]

1 минуту назад, RichBombay сказал:

@Humanoid 

Компот пока да, не надо

Компот не надо, а Калия почти с рождения просит)

[Humanoid]

5 минут назад, Shtummer сказал:

Я не решил, я в этом уверен) 

Как определить? 

Если на глаз - опытом. 

Если нет опыта - книжками и картинками)

Судя по картинкам (так как я не опытный) , у меня Азота слишком много . Не сомневаюсь в том что тебе видней , но реально странно что заметил только ты .

Калия дам на следующей недельке вместе с компотом !

Изменено 17 января 2021 пользователем Humanoid

[Endemic]

1 минуту назад, Humanoid сказал:

но реально странно что заметил только ты .

 

А мне не странно) 

 

Азота да, не нужно столько)

 

[Humanoid]

@Shtummer Спасибо за советы ! Очень не хватает мне пока что знаний которые есть у вас !

Теория это конечно хорошо , но практики не хватает вашьпе .

 

[Endemic]

@Humanoid обращайтесь) 

Опыт дело наживное, а вот теория двойственна, если не сказать больше)

[RichBombay]

24 минуты назад, Shtummer сказал:

Компот не надо, а Калия почти с рождения просит)

Ну для определения этого я ещё мало опытен

[lola09]

@Humanoid бро не ссы не утопишь, лей воду. По литру, впитало померил и еще лей, пока не выровняешь. У тебя взрослое ростение, ему это не страшно) Удачи в грове, буду заглядывать)

[Humanoid]

В 17.01.2021 в 23:36, lola09 сказал:

@Humanoid бро не ссы не утопишь, лей воду. По литру, впитало померил и еще лей, пока не выровняешь. У тебя взрослое ростение, ему это не страшно) Удачи в грове, буду заглядывать)

Так так так , я уже пролил растение всей водой что у меня была в запасе ! 10 литров на растишку и на выходе pH стал 5.5 всего =( Листики покрутились после таких водных процедур =( Сколько должно быть на входе что бы на выходе было 6.5   6.7 ! Я заливаю на входе 8.2 , может это тоже херня ?

[RichBombay]

1 час назад, Humanoid сказал:

Так так так , я уже пролил растение всей водой что у меня была в запасе ! 10 литров на растишку и на выходе pH стал 5.5 всего =( Листики покрутились после таких водных процедур =( Сколько должно быть на входе что бы на выходе было 6.5   6.7 ! Я заливаю на входе 8.2 , может это тоже херня ?

Бро, а ты пшник то откалибровал? Очень странно... Не может быть 5,5 после 10л воды 8.2... Или ты как то неправильно меряешь. Мне хватило 3,5л воды 6.9 чтобы поднять с 5.8 до 6.3.

А что за дренаж у тебя? 

[Humanoid]

31 минуту назад, RichBombay сказал:

Бро, а ты пшник то откалибровал? Очень странно... Не может быть 5,5 после 10л воды 8.2... Или ты как то неправильно меряешь. Мне хватило 3,5л воды 6.9 чтобы поднять с 5.8 до 6.3.

А что за дренаж у тебя? 

ПШ-ник колибровал только по верхней планке ! Ну типо порошок 6.87 ! Дренаж это просто углубление во внутрь горшка с тремя дырками.

Меряю последние капли что вытекают . И если что то у меня был pH 4.2 на выходе .

Уже неделю поливаю 8.2 на входе , без кампота и всё равно шляпа ! Сегодня вообще устал проливать и то не то пальто =(

Изменено 19 января 2021 пользователем Humanoid

[Endemic]

@Humanoid ты в дистиляте порошок разводил?

[Humanoid]

1 минуту назад, Shtummer сказал:

@Humanoid ты в дистиляте порошок разводил?

Нет . В чистой воде комнатной температуры

[Endemic]

@Humanoid эти порошки разводятся в дистилированой воде с ппм=0 ))

[Humanoid]

@Shtummer Это я уже понял . Не понятно на сколько теперь мой ПШ-ник  ..издит , и насколько всё плохо .

[Endemic]

@Humanoid поэтому всегда лучше брать готовые реактивы в проверенных магазинах. 

Если остался порошок - сделай дистилят и откалибруй заново. 

А калибровочные растворы (готовые) бывает продают в аквариумных магазинах. 

Изменено 19 января 2021 пользователем Shtummer

[RichBombay]

@Humanoid Пока печатал отвлёкся, а тут уже все сказали) 

Добавлю только что дренаж должен быть! Поломанный пенопласт, камни или ещё чего, но должен. Иначе твои отверстия в горшке могут забиться и соли будут застаиваться в почве. 

[Endemic]

@RichBombay немного не соглашусь. Я никогда не юзал, не юзаю, и не буду юзать дренаж) достаточно просто побольше отверстий нормального диаметра. 

[RichBombay]

18 минут назад, Shtummer сказал:

@RichBombay немного не соглашусь. Я никогда не юзал, не юзаю, и не буду юзать дренаж) достаточно просто побольше отверстий нормального диаметра. 

Бро, ну с тобой спорить не могу) Тебе ввиду огромного опыта виднее Просто лично мне это кажется очень логично, и много где читал об этом..

[Endemic]

@RichBombay нет, если очень хочется - пожалуйста) Просто проследить чтоб дренаж был нейтральным по рН. Но можно и без него)