Общие вопросы по псилоцибиновым грибам — 3

[Trufel]

Всем привет!))✌️ Кто опытный, подскажите пожалуйста, это то, что я думаю?) Насобирал в лесу, в горах) Спасибо!))

[dedbaradzed]

Привет, народ!
Тут чуть выше как раз поднимали вопрос, который интересует и меня. Но четкого ответа не дано.

 

Я сделал монотуб и просверлил там отверствия по мануалу Белки.

Нижний ряд идет на высоте 12 см от дна

В манах пишут, что оптимальная высота пирога 7-12 см

Но я не представляю какой объем субстрата у меня получится.

Скажем так, будет 7 банок по 0.45 обросшего овса = 3,15 кг
+ 5 литров кокоса (который после пастеризации увеличится неизвестно до каких размеров)

+ вермикулит в соотношении к кокосу 1/3

 

Если лить в монотуб воду, то надо 13 литров, чтобы подняться на высоту 12 см.

 

А как намешать субстрат с зерном, так чтобы было использовано всё зерно и соблюдены пропорции и высота пирога получилась 12 см - я не представляю.

 

Не сверлить же потом новые отверстия по факту?

Буду очень признателен за помощь!

[UltraFreak]

@dedbaradzed 

Странно. Ты хочешь услышать чёткий ответ в виде руководства к действию, но даже не указал в сообщении выше общий объём/литраж контейнера. Бери ~9л готового коковерма, стандартные пропорции из книги или где ты там нашёл этот рецепт. Потом отжать не забудь хорошо, иначе болото будет. При такой пропорции коковерма к зерну риск провала возрастает в разы, но шанс успеха есть, надо было больше зерномица делать, либо отверстия ниже/туб меньшего размера. И ещё одна истина - если ты решил подготовить коковермик "запариванием под одеялом" за 6-12 часов и именно это ты подразумеваешь под пастеризацией, то спешу огорчить тебя - нормальная пастеризация это держание субстрата в специальном устройстве с тарой, где 2-3 дня температура будет с помощью реле поддерживаться в диапазоне 60-70°C. Либо нужно делать разовую стерилизацию при 100° - для такого объёма думаю вполне хватит 2-ух часов от закипания.

 

[UltraFreak]

@Trufel по мне не то. Но попробуй высушить и по запаху сравнить с кубами (опыт кубов есть)?

[UltraFreak]

@synergy чтобы не убить термофильные бактерии... Книжек белкиных перечитался? А как ты потом будешь нормально стерилизовать навоз, ведь пастеризовать его не выйдет (если у тебя конечно нет нормального пастеризатора), про термофильные бактерии вижу не в первый раз эти байки - повторяю, по мне решает пропорция материнского мицелия к субстрату и агрессивность захвата самого стрейна, эти бактерии пользу могут принести лишь в очень больших объёмах, когда например для шампиньонов готовят компост...

[UltraFreak]

@synergy духовка вполне как вариант, если солнца нет и дождь на улице. Попробуй в ней, арендатор так уже делал.

[dedbaradzed]

Спасибо за ответ!

 

>> При такой пропорции коковерма к зерну риск провала возрастает в разы

Пропорцию я как раз собираюсь выдержать. Это 1/3 (зерно/субстрат) или 1/4, как писали на этом форуме или у Белки, уже не помню.

 

Вопрос лишь в размещении отверстий.

 

>>если ты решил подготовить коковермик "запариванием под одеялом" за 6-12 часов и именно это ты подразумеваешь под пастеризацией, то спешу огорчить тебя - нормальная пастеризация это держание субстрата в специальном устройстве с тарой

 

На этом же форуме люди пишут, что заливают кипятком и накрывают подушками на ночь, этого вполне хватает

У меня есть скороварка, но варить в ней кокос с вермикулитом выглядит странно. Нигде не встречал таких рекомендаций.

[synergy]

1 час назад, UltraFreak сказал:

@synergy чтобы не убить термофильные бактерии... Книжек белкиных перечитался? А как ты потом будешь нормально стерилизовать навоз, ведь пастеризовать его не выйдет (если у тебя конечно нет нормального пастеризатора), про термофильные бактерии вижу не в первый раз эти байки - повторяю, по мне решает пропорция материнского мицелия к субстрату и агрессивность захвата самого стрейна, эти бактерии пользу могут принести лишь в очень больших объёмах, когда например для шампиньонов готовят компост...

Книгу белки я и правда прочитала

Спасибо за ответ

хочу рискнуть и поделить субстрат на два и  попробовать пастеризовать навоз всё же одну половину, другую простерилизовать и посмотреть что выйдет. А если в духовке то при температуре в 50 градусов для последующей пастеризации? И, думаю, для второй части температурп около 100? Это и будет стерилизация?

 

Изменено 3 сентября 2020 пользователем synergy
опечаталась

[UltraFreak]

@dedbaradzed после серии провалов с такой технологией у меня и многих других шрумеров не могу рекомендовать... Только если кокоса будет 1:1 или 1:2 максимум, придётся сверлить ещё 1 ряд отверстий.

[UltraFreak]

@synergy 100 да, стерилизация. Но 50 маловато, поставить надо для другой половины 60-70...

[Trufel]

3 часа назад, UltraFreak сказал:

@Trufel по мне не то. Но попробуй высушить и по запаху сравнить с кубами (опыт кубов есть)?

Спасибо! Решил не рисковать. Своих хватило с головой))) 

[dedbaradzed]

1 час назад, UltraFreak сказал:

@dedbaradzed после серии провалов с такой технологией у меня и многих других шрумеров не могу рекомендовать... Только если кокоса будет 1:1 или 1:2 максимум, придётся сверлить ещё 1 ряд отверстий.

 

Вы имеете ввиду, что провал был из-за того, что кокоса/вермикулита в пироге было слишком много?
И лучше замешать 3 кг обросшего зерна + 3 кг кокоса/вермикулита?

 

[UltraFreak]

@dedbaradzed конечно лучше, особенно если объёмы 10+ литров, иначе риск контаминации выше

[synergy]

@UltraFreak спасибо

[Hamsabala]

@synergy 

Цель стерилизации - поднять температуру выше 100°С (120°С обычно), нагреть питательную среду или субстрат, убить всех живых существ.

 

Для пастеризации держи температуру 65-70°С  в течение суток.

 

 

 

[synergy]

@Hamsabala благодарю

[Tiamatoramaskara]

Кто-нибудь знает эффективный способ употребления сушеных шляпок мухоморов?

Какая дозировка соответсвует 5 грамам сушеных кубов?

[kavasta]

Доброго дня. 
Поделитесь советом, плиз? 

Ситуация такая: GT, парник, температура скачет от 22 до 30 °C, но они таки начали плодоносить. Рост плодовых тел замедленный.
Смущает: цвет большинства шляпок — серый (на фото видно, что справа правильный коричневый цвет).
Вопрос: можно ли с такими серыми шляпками употреблять без вреда здоровью? Или может это какое заражение и проще выкинуть?
 

 

Скрытый текст

 

[LibertyCap]

@Tiamatoramaskara  ты конечно сравниваешь несравнимое, разные же действующие вещества)

[LibertyCap]

Здарова всем грибникам ещё раз) ГТ, на плодоносе с 23 августа, пины с 28 (лес пинов), влажно, пятна сухости на тубе есть. Да, туб маленький (два контейнера по 5 л), проветривался пассивно, только вчера (3 сентября) поставил вентилятор. Сегодня первый харвест)) Рад конечно, но самый большой экземпляр не превышает 8 сантиметров в длину со шляпкой размером с рублевую монету. Так и должно быть? Или чего-то не хватает мицелию? Или следующие волны будут крупнее? 

[UltraFreak]

@Tiamatoramaskara ~20г по интенсивности будут соответствовать, хотя может вполне хватит и 17-18г...

[UltraFreak]

@LibertyCap это генетика так выпала, вероятно больше они не вырастут, у меня подобный генотип z-strain выпадал, ты случайно не с жидкого мицелия шрумишь?

[LibertyCap]

@UltraFreak нет, с мультиспоры. Кстати отпечаток был тоже такого же размера) Хотя в принципе это никак не должно влиять. Можно задать вопрос продавцу конечно.

[UltraFreak]

@LibertyCap если что жидкий мицелий тоже может быть мультиспорой, если это не клон/изолят. Но я понял суть, генетика такая попалась просто...

[LibertyCap]

@UltraFreak ну да, имел в виду споровую взвесь. А как ЖМ на это может влиять?

[UltraFreak]

@LibertyCap генетическое разнообразие внутри мультиспоры жм всё равно сужается, со взвеси растёт немного иначе, потому что мультиспора более стабильна генетически, например - меньше 1мл взвеси в банку с питсредой - выросла медуза, набрали из неё 100мл жм десять шприцов по 10мл, 10 разных шрумеров получают по 1 шприцу, засев, обрастание, замес... плодоношение... А вот тут результат у всех будет +- похожим, общая генетика может быть как в виде признаков мелких/крупных плодовых тел, ватного/ризоморфного мицелия, скорости обрастания... Ну и цвет плодовых тел/спорового порошка, я замечал, что один и тот же "Голден Тичер" от разных поставщиков имеет разный цвет спор - от красно-коричневого до практически чёрного. Вот и вопрос: а какой из этих стрейнов настоящий ГТ?

 

Пожалуй хватит лирики, вернёмся к нашим мультиспорам - как было озвучено выше, жм мультиспора более стабильна чем взвесь мультиспора, следует также отметить, что слишком концентрированная взвесь или много взвеси при засеве в питсреду для дальнейшего получения жм тоже не хорошо - фактически много разных стрейнов будут друг с другом бороться за среду обитания и результат в итоге будет хуже, чем с меньшего количества спор, где мицелий мультиспоровой будет более сужен в генетическом разнообразии (стоит заметить, что эти "стрейны" внутри одного стрейна могут по генсоставу быть практически идентичны для обывателя, на вид не определить никак их разницу, но на микроуровне они не будут единым организмом, как клон или изолят). Ризоморфные стрейны кстати в этом плане получше, они более охотно захватывают субстрат, быстрее начинают плодоносить и плотнее растут. Пуховидный мицелий в этом плане хуже, но и он часто захватывает субстрат весьма быстро, но с плодоношением всё хуже у него. Надеюсь я более менее понятно и в краткой форме изложил вам влияние разных мультиспор на результат грова.

[LibertyCap]

@UltraFreak Спасибо за развернутый ответ, в общем и целом понял

[leap]

Здравствуйте. Вопроса два.

 

Ращу грибы не первый раз, но вот с такими проблемами столкнулся впервые (всё делал как всегда, в соответствии с соблюдением протокола).

 

Инокуляцию была проведена 29го августа.

Было инокулировано три банки, одна из банок (Голден тичер) показала триходерму 5го числа. Банку из инкубатора извлёк и уничтожил.

 

Сегодня взглянул и увидел такую картину. На стенках банок влага. На Z-стрейне и вовсе какие то белые ни то хлопья,  ни то вата, ни то разоды.

 

 

1. Скажите, это триходерма, Или какая то другая форма жизни, Или это что то ещё, и вообще - Как это случилось??

 

Литературу перечитываю каждый раз перед тем, как собираюсь делать новый гров, всё штудирую, включая теорию о векторах контоминации. Всё происходит в стерильных перчатках, маске, шапочке и на обработанном спиртом столе. Короче всё как всегда...

 

Одно отличие: теперь у меня есть Филипсовская УФ-лампа бактерицидная, которая досталась мне в подарок из одного государственного стоматологического кабинета (наконец то я оторвал кусок у этих дантистов))).

Лампа содержит 2 колбаски по 30 Вт. Я её вешаю на стену и включаю перед работами на 30 минут. Везде указано что эти лампы сделаны из увилиевого стекла, и при их работе не выделяется озон. Понятно, что под лампой находиться нельзя ни в коем случае - вся техника безопасности при деле.  Однако, при работе данной лампы появляется специфический запах. Как пахнет озон я не знаю - но знаю что получать отравление таковым не хочу.

2.Скажите, использование данной лампы безопасно в жилом помещении с закрытыми окнами и нахождением человека в соседней комнате?

Изменено 7 сентября 2020 пользователем leap

[Hamsabala]

@leap 

Все говорит о том, что зерно было плохо стерилизовано.

В двух последних банках очень похоже на бактериальное заражение.

Лампа безопасна. После всех нужных операций проветривай помещение

[leap]

15 минут назад, Hamsabala сказал:

@leap 

Все говорит о том, что зерно было плохо стерилизовано.

В двух последних банках очень похоже на бактериальное заражение.

Лампа безопасна. После всех нужных операций проветривай помещение

Спасибо за ответ Бро!)

Во дела, а ведь я два раза по 1,5-2 часа стерилизовал... Правда потом инокуляция была только через 4 дня. Но банки я из кастрюли не доставал.

В любом случае - пойду за скороваркой.

Пшеница была куплена в рыболовном, её пришлось очень долго промывать перед замачиванием. Вероятно в этом дело, просто не смог найти пшеницу в продуктовых, магазинов 15 объехал.

 

Чтож, как раз буду на канареечном семяни пробовать)

 

А какой смысл потом проветривать и запускать не стерильный воздух? Я думал что как прожарил комнату, так и работаешь в там, в стерильной среде практически.

[Hamsabala]

2 часа назад, leap сказал:

А какой смысл потом проветривать и запускать не стерильный воздух? Я думал что как прожарил комнату, так и работаешь в там, в стерильной среде практически. 

Прожарил, поработал, т.е. сделал все грибные, агаровые зерновые дела. И потом уже проветрил

Изменено 7 сентября 2020 пользователем Hamsabala

[UltraFreak]

@Hamsabala пробовал ли ты шрумить на обжаренной перловой крупе?

[Hamsabala]

@UltraFreak 

Привет

Не попробовал. У меня совсем нет интереса экспериментировать с зёрнами

[UltraFreak]

@Hamsabala хм, а вот у меня появился. Буду конспектировать тогда свои опыты

 

[Trufel]

В 06.09.2020 в 17:56, LibertyCap сказал:

@UltraFreak нет, с мультиспоры. Кстати отпечаток был тоже такого же размера) Хотя в принципе это никак не должно влиять. Можно задать вопрос продавцу конечно.

Отпечаток точно не причем, у меня из одного дохлого отпечатка, вырос гигант)) я сам пытаюсь разобраться от чего зависит размер, т.к. как-то странно, несколько мега-крупных и куча мелких в одном кейке...)

[leap]

@Hamsabala понял тебя.

Просто беспокоюсь - боюсь озоном напыхаться и отправиться в страну вечного гровинга

[LibertyCap]

@Trufel у меня во втором кейке намного меньше пинов, но два экземпляра вымахали значительно больше, чем максимальные в первом кейке. И ещё на втором достаточно много больших по бокам ( абсолютно неудобно вытаскивать).

И ещё впрос для всех:

После РГ (полноценной, с замачиванием на 8 ч), внизу туба скапливается вода с антибиотиками мицелия, сливал её один раз, а она снова скопилась. Сливать пока не перестанет или тупо забить?

[Trufel]

21 час назад, LibertyCap сказал:

@Trufel у меня во втором кейке намного меньше пинов, но два экземпляра вымахали значительно больше, чем максимальные в первом кейке. И ещё на втором достаточно много больших по бокам ( абсолютно неудобно вытаскивать).

И ещё впрос для всех:

После РГ (полноценной, с замачиванием на 8 ч), внизу туба скапливается вода с антибиотиками мицелия, сливал её один раз, а она снова скопилась. Сливать пока не перестанет или тупо забить?

Я на дно перлит засыпаю, что б болото не разводить и перед новым кейком меняю...

[Trufel]

Знающие люди подскажите пожалуйста по толерантности, какой интервал нужно выдерживать? Например скушали по 4гр, получили мега приятный Трип, через сколько дней, недель.. можно снова кушать, что б так же было?))) ??️Спасибо!)

[Машрум]

1 час назад, Trufel сказал:

Знающие люди подскажите пожалуйста по толерантности, какой интервал нужно выдерживать? Например скушали по 4гр, получили мега приятный Трип, через сколько дней, недель.. можно снова кушать, что б так же было?))) ??️Спасибо!)

2 недели достаточно , но можешь и через 3 дня трипануть , но съесть придется не менее 4гр . Есть привыкание к одному сорту , я по 5-6гр ем для нормальнго трипа , а изначально было 3гр

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Машрум

[Дубас Грибоедович]

всем привет.

ребята, грибам два года от збора урожая.
хранил в герметичном зипе в подвале( не в холодильнике).
Плесени, постороннего запаха или еще чего не нучного не обнаружил.
как думаете, можно хавать?
или лучше уточнить: кто употреблял шрумы с такой выдержкой?
вопрос безопасности. Сила грибов второстепенная проблема
 

Изменено 9 сентября 2020 пользователем Дубас Грибоедович

[UltraFreak]

@Дубас Грибоедович да можно, но 3г может быть мало, попробуй 5-6 для начала, заварив в чае...

[Trufel]

1 час назад, Машрум сказал:

2 недели достаточно , но можешь и через 3 дня трипануть , но съесть придется не менее 4гр . Есть привыкание к одному сорту , я по 5-6гр ем для нормальнго трипа , а изначально было 3гр

Спасибо!?)

[Дубас Грибоедович]

51 минуту назад, UltraFreak сказал:

@Дубас Грибоедович да можно, но 3г может быть мало, попробуй 5-6 для начала, заварив в чае...

дружище , читай внимательней

[UltraFreak]

@Дубас Грибоедович под " да можно" подразумевается согласие не только в сохранении силы, но и безопасности для употребления (плесени, грибков вредных быть не должно).

[UltraFreak]

@Дубас Грибоедович если ты привык употреблять 2-3г то этого может не хватить из-за долгого хранения, от того я и заметку написал. На вид если нет плесени - смело заваривай.

Изменено 9 сентября 2020 пользователем UltraFreak

[vladivam]

здравствуйте я новичок но небольшой опыт есть . У меня вопрос ? : сколько питалельную среду на агаре можно хранить от стерилизации до засева (вроде как понимаю что после стерилизации среда должна быть стерильна если нечего не появится от плохой стерилизации) , но может есть какието тонкости

[UltraFreak]

@vladivam не более 2-3 дней, в холодильнике, далее риск контаминации возрастает

[vladivam]

3 часа назад, UltraFreak сказал:

не более 2-3 дней, в холодильнике, далее риск контаминации возрастает

Спасибо

[vladivam]

подскажите пожалуйста еще. Глав бокс пока нет возможности сделать (загвоздка в длинных перчатках по локоть). Имеется лампа уф самодельная 250 W и комната 10 кв м. . Сколько нужно облучать комнату что бы можно было манипулировть  с агаром и отпечатком , ну и еще самому не отравится озоном ?