Нужно ли мне.

[RONI1]

4 минуты назад, Craig сказал:

Её применяют вот прямо сейчас в GPS спутниках. И в твоем телефоне, да-да. Обычные люди, инженеры. И подтверждали тоже обычные люди, только ученые.

Ктстате ВОТ!

В точку.

Ты вот и объясни - вркатце и в двух словах.

 

Как применяют теорию относительности алкаголика Энштейна прямо сейчас.. на GPS спутниках и обычном телефоне.

Хотя бы так вкратце как я тебе объяснил суть двух техник.

Я уже не прошу на двух пальцах.

 

[RONI1]

2 минуты назад, Craig сказал:

Именно её. Чтобы ты свою жопу на местности в радиусе хотя бы 5-10 метров смог увидеть. Ты вот свою необразованность выдаешь, чем формируешь устойчивый образ пользователей Кастанеды.

 

 

Ты не нервничай.

И о чужих жопах не волнуйся. О своей беспокойся..

Так же как и об образованности или необразованности.. Я тебя не на РАБоту нанимаю.

 

Ты вот лучше расскажи как я могу проверить и применить ТЕОРИЮ забулдыги Энштейна?

[Rnd]

7 минут назад, RONI1 сказал:

Это все касаемо религий. То что описанно Кастанедой это НЕ РЕЛИГИЯ. Даже близко. 

То, что написали все гуру Земли - религии. Любая религия держится на вере в сверхестественные силы. Поэтому учение Кастанеды точно такая же религия, как и вера в правительство, Иисуса или законы, а фраза "Бога нет, это доказано" вызывает у верующего такие же негативные эмоции, как фраза "Кастанеда просто разводил людей на деньги" у отдельных категорий граждан.

 

О механизме веры я уже как-то писал. И в этом плане человек, свято верящий в писание св. Карлоса, ничем не отличается от человека, исповедующего православие, буддизм, иудаизм или мусульманство. Доверие к словам Кастанеды основано на том же фундаменте, что и доверие к словам проповеди.

 

Любая религия - это просто, как раз-два-три: 1) вера в лидера 2) ритуалы 3) желание жить в понятном мире 4) мистика ака сверхестественные силы. Всё. Христианин, мусульманин или кастанедофил причащаются одним и тем же механизмом психики.

[Rnd]

28 минут назад, RONI1 сказал:

Я тебе не снег продаю. А свои ответы. 

Вы так говорите, как будто они у вас действительно есть.

 

15 минут назад, RONI1 сказал:

Попробуй. Будут тебе подтверждения. 

За 60 лет так не заиметь пруфы - это сильно.

 

22 минуты назад, RONI1 сказал:

И почему то эту всю чепуху преподают и считают наукой.. 

Психоанализ - не наука, вам на это было указано еще неделю назад.

[Craig]

25 минут назад, RONI1 сказал:

Как применяют теорию относительности алкаголика Энштейна прямо сейчас.. на GPS спутниках и обычном телефоне. 

Время для спутника, который летает вокруг Земли (я могу ошибаться, но они должны быть на геостационарной орбите, вроде) и время для телефона у человека на Земле будет идти по-разному. Время на спутнике будет идти "быстрее", чем время на телефоне. Дело в том, что спутники на орбите двигаются ОЧЕНЬ быстро.

Надо корректировать, чтобы не разъезжалось. Поскольку точность позиционирования нужна высокая (5-10 метров это очень круто в масштабах целой планеты), то счет идет на микросекунды. Если время будет разъезжаться больше, чем на несколько микросекунд, то точность будет очень сильно плавать, спутники в итоге уедут "в будущее" и всё перестанет работать.

Вот эти микросекунды и корректируются исходя из формул, что вывел Эйнштейн и всё прекрасно работает. А не опиши он эти формулы для простого инженера, то хрен бы там был, а не GPS.

Плюс, к этому, есть еще наземные базовые станции, но их мало - в основном коммуникация идет через спутники.

 

Смотри - никаких лишних сущностей - Оккам доволен.

 

К слову о ТЕОРИИ (раз уж ты так к слову привязался) - еще есть парадокс близнецов, который тоже проверялся атомными часами. Одни часы стояли на земле, а другие покатали на самолете с большой на то время скоростью (закинь их на орбиту было бы еще заметнее). И теория подтвердилась, внезапно.

Но кое-где ты прав, конечно. Когда Эйнштейн только родил эту теорию, то тогда подтверждений ей не было, это была просто гипотеза. Подтвердили уже сильно позже, только когда появились нужные технологии.

 

Вот как-то так работает наука. Гипотеза до тех пор гипотеза, пока она не подтверждена, или, что немаловажно, не опровергнута. Как учение Кастанеды можно опровергнуть? Есть какой-нибудь (пусть даже сейчас его невозможно провести, но можно провести в теории) эксперимент, который покажет, что всё это чушь и ерунда?

Изменено 4 января 2019 пользователем Craig

[Rnd]

20 минут назад, RONI1 сказал:

Как применяют теорию относительности алкаголика Энштейна прямо сейчас.. на GPS спутниках и обычном телефоне. 

Странно, что такие, несомненно, просветленные и умные люди, готовые поделиться знаниями о загробной жизни с любым желающим за каких-то 10 стоунов, не в курсе про замедление хода времени под влиянием гравитации и что время по атомным часам на орбите не совпадает с временем по атомным часам на Земле.

[RONI1]

23 минуты назад, Rnd сказал:

Вы так говорите, как будто они у вас действительно есть.

 

24 минуты назад, Rnd сказал:

Вы так говорите, как будто они у вас действительно есть.

 

За 60 лет так не заиметь пруфы - это сильно.

 

Психоанализ - не наука, вам на это было указано еще неделю назад.

 

Конечо есть!

Заплати и будут ответы.

 

За какие 60 лет? Я чет не совсем понял что имеется ввиду.

 

"Психоанализ - не наука, вам на это было указано еще неделю назад."

Так же как и учения не религии.

 

Только психоанализ - является практикующей частью в психиатрии особенно в США, и за него платят не малые деньги.

Фактически не получая результата.

[RONI1]

25 минут назад, Craig сказал:

Время для спутника, который летает вокруг Земли (я могу ошибаться, но они должны быть на геостационарной орбите, вроде) и время для телефона у человека на Земле будет идти по-разному. Время на спутнике будет идти "быстрее", чем время на телефоне. Дело в том, что спутники на орбите двигаются ОЧЕНЬ быстро.

Надо корректировать, чтобы не разъезжалось. Поскольку точность позиционирования нужна высокая (5-10 метров это очень круто в масштабах целой планеты), то счет идет на микросекунды. Если время будет разъезжаться больше, чем на несколько микросекунд, то точность будет очень сильно плавать, спутники в итоге уедут "в будущее" и всё перестанет работать.

Вот эти микросекунды и корректируются исходя из формул, что вывел Эйнштейн и всё прекрасно работает. А не опиши он эти формулы для простого инженера, то хрен бы там был, а не GPS.

Плюс, к этому, есть еще наземные базовые станции, но их мало - в основном коммуникация идет через спутники.

 

Смотри - никаких лишних сущностей - Оккам доволен.

 

К слову о ТЕОРИИ (раз уж ты так к слову привязался) - еще есть парадокс близнецов, который тоже проверялся атомными часами. Одни часы стояли на земле, а другие покатали на самолете с большой на то время скоростью (закинь их на орбиту было бы еще заметнее). И теория подтвердилась, внезапно.

Но кое-где ты прав, конечно. Когда Эйнштейн только родил эту теорию, то тогда подтверждений ей не было, это была просто гипотеза. Подтвердили уже сильно позже, только когда появились нужные технологии.

 

Вот как-то так работает наука. Гипотеза до тех пор гипотеза, пока она не подтверждена, или, что немаловажно, не опровергнута. Как учение Кастанеды можно опровергнуть? Есть какой-нибудь (пусть даже сейчас его невозможно провести, но можно провести в теории) эксперимент, который покажет, что всё это чушь и ерунда?

Объяснил. Но видишь.. тоже не на двух пальцах..

Вот видишь, ты сам ответил на свои вопросы.

Но вот эти вот фишки со временем типо "уедет в будущее".. они очень интересны.

Гораздо интереснее чем вся теория Энштейна.

Это лишь подтверждает что ВРЕМЯ - субъективно.

И может убегать в прошлое, будущее.. или совсем остановится.

 

И все таки теперь главный вопрос.

КАК Я МОГУ ВСЕ ЭТО ПРОВЕРИТЬ?

КАК Я МОГУ ВСЕ ЭТО ПРИМЕНИТЬ?

Ты же сам этого не проверял. А лишь сослался на то что тебе написали.

А ты уверен что тебя не обманули?

Изменено 4 января 2019 пользователем RONI1

[RONI1]

7 минут назад, Rnd сказал:

Странно, что такие, несомненно, просветленные и умные люди, готовые поделиться знаниями о загробной жизни с любым желающим за каких-то 10 стоунов, не в курсе про замедление хода времени под влиянием гравитации и что время по атомным часам на орбите не совпадает с временем по атомным часам на Земле. 

Нет никаких загробных жизней.

Я тебе могу ответить по любому вопросу о Кастанеде всего лишь за 10 стоунов.

Таковы мои правила.

 

[RONI1]

К слову Кастанеда никогда не был святым.

Умер в 54 года. Как обычный человек.

О каких святых речь?

 

[Rnd]

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Заплати и будут ответы. 

 

4 минуты назад, RONI1 сказал:

Я тебе могу ответить по любому вопросу о Кастанеде всего лишь за 10 стоунов.

По пятницам не подаю.

 

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Так же как и учения не религии. 

Кажется, у фанбоя случился когнитивный диссонанс.

 

1 минуту назад, RONI1 сказал:

Только психоанализ - является практикующей частью в психиатрии особенно в США, и за него платят не малые деньги.

Псилохология не является частью психиатрии. Тем более в США. Психиатрия занята чисто медикаментозным направлением.

 

8 минут назад, RONI1 сказал:

Это лишь подтверждает что ВРЕМЯ - субъективно. 

Это подтверждает, что ОТО верна. Но вы вправе выдумывать всё, что вам заблагорассудится. Как и полагается воину, борцу с глупостью.

[RONI1]

1 минуту назад, Rnd сказал:

 

По пятницам не подаю.

 

 

Да просто у тебя одни понты.

Мне не нужны твои подачки. А за ответы платить надо.

Тебе. Мне бесплатно тебе отвечать не по кайфу.

 

2 минуты назад, Rnd сказал:

Кажется, у фанбоя случился когнитивный диссонанс.

Что за диссонанс? Как случился? Когда?

Во сколько? Объясни на двух пальцах.

 

[RONI1]

3 минуты назад, Rnd сказал:

Псилохология не является частью психиатрии. Тем более в США. Психиатрия занята чисто медикаментозным направлением.

Является. Тем более в США с их групповыми терапиями и психологоами.

Дабы тебе знать, США не РФ. Там "лечение" идет в комплексе. И работа психолога так же включена в "лечение" как и выписки наркотических колес психиатрами.

 

[Rnd]

 

Только что, RONI1 сказал:

Тебе. Мне бесплатно тебе отвечать не по кайфу. 

Я так и понял. Особенно про ОТО, над которым вы смеялись еще на прошлой странице, а сейчас внезапно снизили словесный поток до нуля.

[RONI1]

Только что, Rnd сказал:

 

Я так и понял. Особенно про ОТО, над которым вы смеялись еще на прошлой странице, а сейчас внезапно снизили словесный поток до нуля.

Ничего ты не понял.

Смеялся потому что посчитал смешным.

Так когда со мной случился диссонанс?

[Rnd]

Только что, RONI1 сказал:

Дабы тебе знать, США не РФ. Там "лечение" идет в комплексе. И работа психолога так же включена в "лечение" как и выписки наркотических колес психиатрами.

А вам бы неплохо знать, что в лечение в рамках психотерапии в США включена лишь когнитивно-поведенческая терапия как единственная терапия, показавшая свою эффективность.

[RONI1]

Только что, Rnd сказал:

А вам бы неплохо знать, что в лечение в рамках психотерапии в США включена лишь когнитивно-поведенческая терапия как единственная терапия, показавшая свою эффективность.

Это у тебя жена медик?

 

[Rnd]

Только что, RONI1 сказал:

Так когда со мной случился диссонанс? 

50 минут назад.

[RONI1]

Только что, Rnd сказал:

50 минут назад.

Как ты это можешь доказать?

 

[Craig]

48 минут назад, RONI1 сказал:

Ты же сам этого не проверял. А лишь сослался на то что тебе написали.

А ты уверен что тебя не обманули?

Сам лично не проверял, но совсем недавно читал даташит на контроллер, который работает с GPS приемником, и там надо учитывать поправку на скорость спутника и его положение, используя формулы из теории относительности.

Любой желающий может купить на алиэкспрессе этот приемник, который стоит долларов 20, и попробовать на любой ардуинке это сделать. Без поправок на скорость будет фиаско.

Это проверено кучей людей, которые пробовали эти GPS приемники (и те, что играются с модными ныне коптерами, если они там сами прошивки ковыряют). А вот по Кастанеде я не вижу толп людей, которые стали воинами, превозмогли там.

 

Вот например, есть такое явление как ВТО. Известное, задокументированное, пытались исследовать его, к однозначному выводу не пришли (это уже отличает его от Кастанедовского учения, которое даже не рассматривалось всерьез).

Я вот могу сказать, что это легко - взял да сделал, надо только научиться расслабляться. Можно там вылетать из тела, посещать разные места, в космос там летать, в звезды заглядывать (и по исследованиями это явление встречается куда чаще воинов Кастанеды, ага). У такого "учения" куда больше основы под ним, куда больше свидетельств и каких-то фактов.

И я даже могу сказать, что никуда нас никакой "орел" не съедает, это просто смешно и игра на страхе, как любят делать всякие упоротые религии с их адом и раем. Мы просто перерождаемся, если хотим. Не хотим - не перерождаемся. Копим опыт в течение множества жизней, а потом уходим.

 

Смотри, отличное учение. Не так ли?

[RONI1]

2 минуты назад, Craig сказал:

 

Смотри, отличное учение. Не так ли?

А какая в нем практическая ценность?

Просто летать там по всяким мирам? Для этого тратить свою энергию?

Так я ранее же описал. Что те древние толтеки, умели еще не то... Но это оказалось бесполезным в массе.

И они были уничтожены конкистой.

А вот новый цикл пересмотрел все это, и отсеил массу ненужного хлама. Так появился сталкинг.

 

По поводу толп.

Это не кришнаиды.. Ты посети мало мальски нормальный бизнем тренинг, и увидишь там дядей и тетей в костюмах, которые в бизнесе практикуют элементы сталкинга.

Разница лишь в том, что тем кто идет по пути воина совсем не нужно внимание окружающих. Они не аскеты. И живут среди социума.

Но внимания не ищут, ибо это становится просто не нужным. То есть ты доходишь до такого осознания что тебе совсем не нужно это внимание.

Потому что внимание это раздувание твоего ЧСВ. А когда это тебе не нужно и не интересно. То ты не будешь сбиватся в какие то там толпы..

 Потому что это глупо.

[Craig]

4 минуты назад, RONI1 сказал:

А какая в нем практическая ценность?

Просто летать там по всяким мирам? Для этого тратить свою энергию? 

Набирать опыт, я же написал. Мы все здесь, чтобы набирать опыт. Опыт радости, любви, страдания и смерти. Умирание это тоже интересно, а интересно умирать (в муках и агонии) - еще интереснее.

А какой практический смысл в сталкинге? Постоянно ходить напряженным и по пунктам контроллировать лишь бы где не ошибиться и не отойти от Учения? Так это тоже тратит энергию. Тут же вопрос простой - любой человек, прежде чем чем-то заниматься, всегда оценивает для себя, что это ему даст. Вот что некоторому среднему человеку даст сталкинг? Не будем говорить об орле, что душу сожрет - мы уже выяснили, что это бездоказательно и глупо пугаться ада с раем - не в Средневековье уже живем. Что дает сталкинг на обычном бытовом уровне и в повседневной жизни?

 

А что касается бизнес-тренингов. Обычно эти дяди и тети только и умеют, что выкачивать с лохов бабло, а сути процессов в своих фирмах не понимают. Я уж лучше какую естественнонаучную дисциплину подучу - и то больше толку будет.

Ну вот мне внимание не нужно. Вообще. У меня и друзей-то почти нет, а социум мне безразличен и местами даже противен. Я уже просветлился?

[Tucan]

2 часа назад, RONI1 сказал:

Да с "учеными" крайне интересно.

Вот взять например ТЕОРИЮ относительности этого.. Энштейна.

Вот как ее доказать обычному человеку? А как применить?

Это значит некий там алкоголик когда то в результате своих возлияний выдумал какую то чепуху. За это ему дали там некую премию.. ( по понятным причинам ).

И теперь все верят в эту чепуху даже не пытаясь проверить, ибо нет такой возможности.

 

Или опять вернемся к старому нарколыге Фрейду. В частности к его кокаиновому бреду, престарелого озабоченного докторишки в Венской клинике, которому так было не по кайфу ютится в сраненькой Венской квартире с кучей отпрысков. Что он начал этой чушью "лечить" своих несчастных пациентов. И назвал это "психоанализ"...

 Во как!

И почему то эту всю чепуху преподают и считают наукой..

Это в сути и есть просто принятие чего либо НА ВЕРУ. То есть по факту квазирелигия аналогичная всем монотеистическим религиям.

От иудаизма до христианства...

Теория относительности тысячу раз проверена и перепроверена,и она работает.Был ли Эйнштейн алкоголиком или нет-это его личное дело и оно никоим образом не влияет на его заслуги перед наукой и человечеством.Про "кокаинового докторишку"Фрейда расскажи например тем психиатрам-криминалистам,которые кучу точных психологических портретов маньяков,основываясь на его "бреде"составили и помогли в их поимке.

Изменено 4 января 2019 пользователем Tucan

[Rnd]

27 минут назад, RONI1 сказал:

Это не кришнаиды.. Ты посети мало мальски нормальный бизнем тренинг, и увидишь там дядей и тетей в костюмах, которые в бизнесе практикуют элементы сталкинга. 

Бизнесмены без Кастанеды как без рук.

[Tucan]

9 минут назад, Rnd сказал:

Бизнесмены без Кастанеды как без рук.

Так Кастанеда сам был бизнесмен-лоховод и нехило поднялся на своих книженциях.

[Tucan]

1 час назад, RONI1 сказал:

Это у тебя жена медик?

 

У меня,и что?

[Rnd]

1 час назад, Tucan сказал:

Так Кастанеда сам был бизнесмен-лоховод и нехило поднялся на своих книженциях. 

Ну а что, деловая хватка - дело полезное. А уж писательский талант, позволяющий прочитавшим все 13 томов священного писания людям считать себя воинами, ничего не знать про ОТО, психологию/психотерапию в США и научные дисциплины, за вечер строчить по три страницы - и тут же иметь по любому поводу особое, уличное мнение мнение и утверждать "внимание это раздувание твоего ЧСВ" - это просто феноменально, заварить такую кашу в голове не каждому дано.

Изменено 5 января 2019 пользователем Rnd

[Tucan]

2 часа назад, RONI1 сказал:

Попробуй. Будут тебе подтверждения.

Это то что можно попробывать.

Там нет такой техники что нужно бится головой об стену.

Можешь не волноватся об этом.

Самовнушение и эффект плацебо?-Так они не на всех действуют.

[Tucan]

3 часа назад, RONI1 сказал:

Нет никакого того света.

 

 

А откуда ты знаешь?

[Tucan]

9 часов назад, Nothing Is Real сказал:

 

Ага. 

Кастанеда - своего рода компилятор. Все то, о чем Кастанеда написал, было известно (и отнюдь не только толтекам ;)) задолго до того, как он вынес все это на "суд широкой общественности". Зачем он это сделал, бог весть... 

 

 

 

 

Элементарно,Ватсон-ради бабла и славы.

[ДВАКАМНЯ]

Блин... не. Теологические ( оцени, Тукан, через 'е' написл... учусь ) диспуты конечно хороши, но совершенно бесперспективны. Невозможно убедить верующего, что его вера чушь, так же как не возможно заставить неверующего уверовать. Это тупик, ребята.  Точно так же как и в разговорах о политике.

Фиг с ним с Кастанедой. 

Вы лучше мне скажите, если каждая из сторон понимает что это тупиковый разговор, то почему вы продолжаете спорить? Интересный вопрос, почему человек не может просто остановиться, ведь из таких вот споров даже войны приключались, хотя по сути цена его - ноль. 

[Nothing Is Real]

1 час назад, Tucan сказал:

Элементарно,Ватсон-ради бабла и славы.

Это, конечно, одна из возможных причин. 

Кастанеда очень хорошо (если не гениально) сумел прочувствовать zeitgeist. И хотя я не имею никаких сведений о том, как именно осуществлялся обсуждаемый нами окололитературный проект, и не знаю, насколько изменилось благосостояние автора (или авторов) после его реализации, все же смею надеяться на то, что монетизация проекта прошла сравнительно успешно.

 

А вот Карл Густав Юнг, к примеру... Он зачем столько сил и времени потратил на возрождение древних языческих богов в сознании людей (в основном представителей мидл-класса и выше)? 

Не знаю, опять же, какими цифрами исчислялось финансовое состояние Юнга, но жил он вроде бы не особо стесненно.

 

 

[ДВАКАМНЯ]

40 минут назад, Nothing Is Real сказал:

А вот Карл Густав Юнг, к примеру... Он зачем столько сил и времени потратил на возрождение древних языческих богов в сознании людей (в основном представителей мидл-класса и выше)? 

Не знаю, опять же, какими цифрами исчислялось финансовое состояние Юнга, но жил он вроде бы не особо стесненно.

 

 

Ну если отринуть вариант зарабатывания денег...  за тем же, за чем юморист Задорнов потратил столько времени и сил на возрождение древних языческих славянских 'богов'. Кукушка немножно хлюпала в этом месте.

Юнг - был просто человек со своими увлечениями. 

Изменено 5 января 2019 пользователем ДВАКАМНЯ

[magician]

В 03.01.2019 в 15:34, Tucan сказал:

"Видящий маг"-звучит как выписка из истории болезни

срочно телеграфируй это на ТНТ - канал

Изменено 5 января 2019 пользователем magician

[magician]

10 часов назад, Rnd сказал:

Проблема в чем? В отсутствии гарантий?

В отсутствии доказательств.

доказательств, которые вас устроят

не может проктолог принять и понять доказательства квантовых теорий физика

между проктологофилом и физиком возникает естественный диссонанс непонимания

иначе (первому) пришлось бы стать физиком, хотя бы отчасти

потому сказано, что обычные люди должны выстроить мостик в мир магии сами, если хотят

Изменено 5 января 2019 пользователем magician

[Rnd]

2 минуты назад, magician сказал:

доказательств, которые вас устроят 

Любых.

[Tucan]

1 час назад, magician сказал:

срочно телеграфируй это на ТНТ - канал

А почему не на ТВ-3?

[ДВАКАМНЯ]

1 час назад, magician сказал:

доказательств, которые вас устроят

не может проктолог принять и понять доказательства квантовых теорий физика

между проктологофилом и физиком возникает естественный диссонанс непонимания

иначе (первому) пришлось бы стать физиком, хотя бы отчасти

потому сказано, что обычные люди должны выстроить мостик в мир магии сами, если хотят

Однако проктолог пользуеться результатами открытий физика, точно так же как и физик нет-нет, а заходит к проктологу. Они друг друга знают и уважают, потому что одному было бы давольно печально без другого.

Именно поэтому никаких особенных разногласий между ними не возникает.

А вот магии пока никто не видал на практике... Хорошо, я не видал. Магов видал и немало хорошие были маги, а вот магии ни в одном глазу. 

А значит все опять сводиться к вере в чьи то выдумки.

 

[Tucan]

14 минуты назад, ДВАКАМНЯ сказал:

 

А вот магии пока никто не видал на практике... Хорошо, я не видал. Магов видал и немало хорошие были маги, а вот магии ни в одном глазу. 

А значит все опять сводиться к вере в чьи то выдумки.

 

Как это "никто не видал?!"-а как-же @magician,с телевизором?По ТВ-3,Рен-тв и ТНТ этих маго/гадалок/экстрасенсов как собак нерезаных бродит,и все-"потомственные в 100поколении"и "самые настоящие".

[ДВАКАМНЯ]

21 минуту назад, Tucan сказал:

Как это "никто не видал?!"-а как-же @magician,с телевизором?По ТВ-3,Рен-тв и ТНТ этих маго/гадалок/экстрасенсов как собак нерезаных бродит,и все-"потомственные в 100поколении"и "самые настоящие".

Дык я ж говорю, магов видал, целителей видал, экстрасенсов видал в 100 поколении. Причем не по телеку а в живую. Маги просто супер были, безупречные войны до мозга костей, видящие прям со всей силы. Магии только у них никакой небыло, наверно потому что нету ее вообще. Ну и все сводиться к нескольким курсам хими и последующему потрашению со вроде благоприятным прогнозом. Потому о магии тут давольно смешно говорить.

Изменено 5 января 2019 пользователем ДВАКАМНЯ

[Nothing Is Real]

13 минуты назад, ДВАКАМНЯ сказал:

...Магии... наверно... нету... вообще. Ну и все сводиться к нескольким курсам хими... 

"Есть" магия, или "нет" ее - такая постановка вопроса видится мне малоэффективной. Ну и, конечно, несколькими курсам химии тут никак не обойтись.

Далее приведу цитату. Сорри за сравнительно большой объем текста, но это кажется мне интересным. 

 

"В упрощенном виде смысл теоремы Белла таков:

Представим себе источник, испускающий два пучка фотонов (два "световых луча" на простом языке), которые перехватываются двумя инструментами А и Б. Эти инструменты могут находиться на каком угодно расстоянии друг от друга, даже в разных концах вселенной. Делая простой вывод из законов квантовой механики, Белл показывает, что какую бы характеристику фотонов вы ни замеряли на инструменте А, одновременное измерение на инструменте Б даст математическое значение той же характеристики. Это значит, что показание на инструменте Б коррелирует не только с показанием на инструменте А, но и с типом показания, соответствующим той "характеристике" фотонов, которую вы измеряете.

 

Вся парадоксальность этого результата заключается в том, что каждый фотон "как будто" знает, какие характеристики измеряются у другого фотона, и знает мгновенно. Белл также показал, что такого рода, нелокальная корреляция при отсутствии всяких связей наблюдается не только отдельно во времени, но и отдельно в пространстве.

 

Хотя математическая простота и красота доказательства теоремы Белла вызвала огромный интерес у физиков, такой вывод не был полной неожиданностью. Многие физики и раньше предполагали наличие в квантовой механике такой нелокальной корреляции. Любопытно, что первым это заметил Эйнштейн еще в 1935 году, заявляя, что такое нелокальное взаимодействие кажется "пугающим" (согласен) и "заставляет верить в телепатию" (не исключено). Эйнштейн решил, что в своей основе квантовая механика ошибочна, если она приводит к таким выводам. Д-р Эрвин Шредингер, автор знаменитого кота Шредингера, тоже заметил составляющую "монизма" в квантовой механике, и в 23 главе книги "Что такое жизнь?" указал, что, возможно, квантовой математике больше соответствует монизм "Упанишад", чем любой западный здравый смысл. На это же указывал д-р Дэвид Бом в знаменитом докладе 1952 года. Таким образом, Белл просто доказал математически то, о чем давно догадывались многие физики.

  

Стоит подчеркнуть, что хотя фотоны можно рассматривать как световые "частицы" или как световые "волны" (обе модели полезны), в любом случае свет - это поток фотонов. Без этих фотонов ни один сигнал от фотона на инструменте А не сможет мгновенно достичь фотона на инструменте Б, и наоборот, поскольку сигналы - это порции энергии, а согласно принятым на сегодняшний день обобщениям, или "законам", порции энергии не могут перемещаться со скоростью, превышающей скорость света.

 

Вот почему нелокальное взаимодействие казалось Эйнштейну "пугающим" и предполагавшим монизм. Фотоны ведут себя так, словно какая-то энергия заставляет их коррелировать, но в физике нет такой энергии, которая могла бы распространяться с бесконечной скоростью, осуществляя такую корреляцию.

 

Оказывается, можно избежать таких математических безобразий, воспользовавшись доктриной "побочных эффектов формализма". Эта доктрина полезна с точки зрения абстрактной математики и, возможно, даже необходима для красоты уравнений, но не позволяет получить результаты измерений экспериментально. В конце концов, есть простой способ избавиться от чертова кота Шредингера, признав, что это чудесное существо формально может одновременно быть живым и мертвым, но в реальном (экспериментальном) мире не бывает котов, которые могли бы находиться в таком смешанном состоянии. Кстати, фотон, электрон, или другой квант энергии порой ведет себя как волна, а порой - как частица только потому, что порой мы используем волновые уравнения, а порой -- корпускулярные. (В известном эксперименте с двумя щелями фотоны в разные моменты времени ведут себя то как волны, то как частицы. Впрочем, это совсем другая проблема.) Модель множественных миров, вытекающую из волновых уравнений Шредингера, тоже можно считать "побочным эффектом формализма", чем-то вроде математического эквивалента оптической иллюзии. Таким образом, все, кто считал математическое доказательство Белла просто невероятным, приняли его за очередной "побочный эффект формализма", не имеющий никакого экспериментального значения.

 

В 1974 году д-р Джон Клозер из Беркли (Калифорния) экспериментально проверил справедливость теоремы Белла. (Подробности см. в вышеупомянутой книге Ф. Капры. ) Чертовы фотоны вели себя именно так, как предсказывали математические выкладки Белла. Естественно, со всех сторон посыпались возражения. Клозер повторил эксперимент, повысив точность измерений, и получил такие же результаты. Эксперимент повторяли многие ученые, в частности, Аспект во Франции. За несколько лет поставили шесть экспериментов, четыре из которых подтверждали теорему Белла, а два - опровергали, но все эти эксперименты подверглись суровой критике из-за техник постановки эксперимента...

 

...6 января 1983 года в "Нью сайентист" (Лондон) сообщается о двух новых сериях экспериментов, поставленных д-ром Аленом Аспектом в Институте теоретической оптики в Орсе под Парижем, которые убедительно доказывают теорему Белла.

 

В качестве источника выбрали атом ртути или кальция, так как они охотно испускают фотоны. Закрученные в спираль линии по обе стороны от источника подразумевают масштабное сжатие схемы установки для размещения по ширине на странице. В действительности, фотоны должны пролететь три метра, чтобы столкнуться с остальной аппаратурой. Сначала фотоны пролетают через специальные переключатели (которые срабатывают через 10 наносекунд, то есть через 10 миллиардных долей секунды), затем поляризуются и только потом попадают на счетчики фотонов, срабатывающие под действием переключателей.

 

Переключатели играют в этой системе важную роль, поскольку счетчики регистрируют только то, что происходит после прохождения фотонов через переключатели, то есть в последние 10 наносекунд. Так как расстояние между измерительными инструментами составляет шесть метров, ни один энергетический сигнал не может распространиться от одного фотона к другому за такое время, чтобы заставить их "подстроиться" друг под друга. (Для этого нужно ровно 20 наносекунд.) Тем не менее, фотоны нелокально коррелируют, как и предсказывает теорема Белла, напоминая двух балерин, которые в финальной сцене замирают на разных концах сцены в совершенно одинаковых позах, не глядя друг на друга (не обмениваясь энергетическими сигналами). Разумеется, мы знаем, как балерины достигают такой синхронности движений. Эта информация в них "заранее заложена" хореографом. Но какой хореограф закладывает информацию в фотоны? Вопрос далеко нетривиальный.

  

Подводя итог статьи, сотрудник "Нью сайентист" Базил Райли пишет:

  Следует подчеркнуть, что этот результат сохраняется при отсутствии взаимодействия между двумя отдельными частицами... Другими словами, наблюдается некая форма "нелокального эффекта"... мы должны быть готовы радикально пересмотреть наше представление о реальности, отказавшись от доминирующего принципа локальности.

  

Д-р Джон Гриббин в книге "В поисках кота Шредингера" указывает, что этот эксперимент гораздо значительнее, чем кажется на первый взгляд. Пять из семи проведенных экспериментов подтвердили теорему Белла, причем под давлением критики точность измерений в каждом новом эксперименте постоянно повышалась. Любая инструментальная ошибка должна уничтожать свидетельство корреляции; крайне трудно представить (попробуйте сами!) некую серию невероятных ошибок, которые должны были произойти, чтобы создалось совокупное впечатление мнимой корреляции, в действительности не существующей.

 

Понятно, почему Эйнштейн считал такие нелокальные эффекты "пугающими". Поскольку энергетический сигнал (причина!) не может распространяться со сверхсветовой скоростью, вызывая такие нелокальные эффекты (следствие!), получается, что нелокальные эффекты происходят в нарушение причинно-следственных связей, т. е. беспричинны. 

 

Теперь обсудим один технический вопрос. Исходя из "Копенгагенской интерпретации", разработанной д-ром Нильсом Бором и его коллегами в Копенгагенском университете в 1926-1928 годах, между наукой и "реальностью" есть разница К сожалению, "Копенгагенская интерпретация" позволяет приходить к таким тонко уловимым и едва различимым выводам, что вряд ли можно найти двух физиков, которые трактуют ее совершенно одинаково. Д-р Бор однажды заявил: "Считалось, что физика описывает вселенную, но теперь мы знаем, что она описывает лишь то, что мы можем сказать об этой вселенной (курсив его)".

 

Если я правильно понимаю, "вселенная" - это философская концепция, обычно подразумевающая "реальную вселенную" со всеми присущими ей философскими проблемами "реальности". Однако, "то, что мы можем сказать о вселенной" относится к нашей математике и нашим экспериментам, или, в моей терминологии, к нашему нынешнему туннелю реальности, который кажется нам полезным для объяснения нашей нынешней настройки. Мы всегда должны помнить, что говорим о настройке, то есть о наших семантических структурах, а не о мире. Меню - это не еда.

  

Однажды д-р Юджин Вигнер сказал (или его слова ошибочно поняли), что, согласно "Копенгагенской интерпретации", вселенная создается нашими мыслями и экспериментами. Наверное, он имел в виду, что так создается эмпирическая вселенная, а не "вселенная" вообще, которую мы не можем познать.

  

На первой странице книги "В поисках кота Шредингера" Гриббин отважно заявляет, что по "Копенгагенской интерпретации" "нет ничего реального", но потом быстро остывает и на четвертой странице говорит гораздо сдержаннее, что "задумываться о "реальности" в обывательском смысле -- не лучший способ размышлять [о физике]".

  

Д-р Ник Херберт в нескольких беседах утверждал, что "Копенгагенская интерпретация" сродни "Христианской науке", поскольку отрицает существование реальной вселенной. Но ему не нравится "Копенгагенская интерпретация".

  

Д-р Дэвид Бом в недавнем разговоре со мной заметил, что "Копенгагенская интерпретация" "отрицает нашу возможность делать какие-либо утверждения относительно действительности". По-моему, он намеренно употребил понятие "действительность", пытаясь обойти философские проблемы понятия "реальность".

  Конец цитаты.

  

Мой комментарий.

Естественно, первое что приходит в голову: необходимо обнаружить или изобрести новые элементарные частицы, способные передавать взаимодействия быстрее скорости света, подобные гипотетическим тахионам. Но изобретение тахионов в рамках теории относительности приводит к нарушению причинно-следственной связи в пространстве элементарных частиц, двигающихся с субсветовыми скоростями. Практически это означает, что возникший тахион якобы отправляется в прошлое и передает фотону сигнал об изменении состояния другого фотона еще до того, как это изменение происходит. В таком случае, зачем искать тахионы, превышающие скорость света? Достаточно обнаружить частицы, которые движутся во времени задом наперед.

  

Второй вариант - это признать квантовую теорию и теорию относительности несостоятельными. Но в науке рабочая теория, многократно проверенная экспериментально, редко оказывается абсурдной. Обычно новая парадигма включает в себя старую как частный случай.

  

А самое простое объяснение, как ни странно, самое невероятное: один и тот же фотон находится и в двух точках наблюдения одновременно. Хотя принцип локальности - основополагающий принцип привычного мира. Ни один материальный объект не может находиться в двух местах одновременно.

  

Чтобы точка А отличалась от точки Б, между ними должно быть какое-то расстояние. Расстояние подразумевает делимость на множество отдельных частиц, или хотя бы на две - А и Б. Но ведь электромагнитная волна - неделима. Фактически, все частицы материи за пределами атома представляют собой единую субстанцию, которая только при взаимодействии с нашими органами чувств или приборами обнаруживает кванты энергии, подобные частицам. Тогда возможно - наша собственная материальность, а вовсе не механика существования атомных орбиталей - причина наличия квантов? Материя, подобно ситу, определяет в себе лишь то, что крупнее размеров ячейки. Островки частиц привычной материи, выглядывая из единого поля энергии, образуют пространство делимости, расстояния, и времени, которых не существует вне материального диапазона. Поэтому за пределами делимости атома мы попадаем в мир абсолютно единый, независимо от того - из точки А или из точки Б привычного пространства мы сумели в него заглянуть.

  

Такое трудно себе представить - нечто вроде огромного мира, вырастающего во все стороны из одной крошечной точки, причем - чем дальше от исходной точки, тем определеннее и крупнее формы привычного мира.

  

Принцип перехода локальности макромира в нелокальность микромира можно сравнить с городом, который имеет множество разных домов, но спустившись в подвал любого из них - попадаешь в один и тот же подвал.

  

Майкл Талбот в книге "Голографическая вселенная" решил проблему еще проще. Да, ни один материальный объект не может находиться в двух местах одновременно. Но с другой стороны, проекция или изображение материального объекта (например, на экране телевизора) может находиться в бесчисленном количестве точек одновременно. Поэтому Майкл Талбот сравнил материальный мир с огромной голограммой, включающей в себя все разновидности доступных нам чувств, фантастической матрицей единого сознания. А феномен существования множества несовпадающих эго в пределах одной матрицы Талбот тоже сравнил со свойствами голограммы - при делении на части голографическое изображение не делится, а сохраняется в каждой частице кристалла целиком, лишь теряя четкость очертаний.

  

Лично мне эволюция физики в таком направлении кажется более перспективной, чем поиск все более абсурдных, лишь бы по-прежнему "отдельных" элементарных частиц". 

 

Р. А. Уилсон - "Новая инквизиция".

 

 

[Nothing Is Real]

7 часов назад, ДВАКАМНЯ сказал:

...если отринуть вариант зарабатывания денег... Кукушка немножно хлюпала в этом месте... был просто человек со своими увлечениями...

Вот видите, к гипотезе о получении денег и паблисити добавились еще 2 варианта: возможное психическое нарушение и следование своему хобби. Итого имеем уже 3 возможных варианта. Или даже 4, если разделить деньги и славу на 2 отдельных мотиватора.

Это - явный прогресс. При наличии на то желания количество предположений можно еще увеличить, не ограничиваясь всего лишь 4-мя. ;)

[ДВАКАМНЯ]

Замечательно. Однако научная теория потому и научная, что требует доказательств. А пока их нет это просто теория. Точно так же как теория струн или полей.Недавно вон предложили еще одно имерение ввести, даже какую то теорию выдумали. Но увы пока не доказали.  

В остальном можно хоть сотню предположений придумать. Чего в этом толку? Потому некоторые товарищи и говорят, если вы утверждайте что то докажите. Я могу вам к завтрашнему дню соченить какую нибудь муть филосовско религиозного содержания и начать утверждать что это ИСТИНА, станет ли она таковой в результате? Сомниваюсь.

И да, если вы предпологаете, что среди бесчисленного множества возможных гепотиз, зачем Юнг старался воскресить культ древних 'богов', верной будет та, что древние 'боги' существуют и дали ему такое поручение... то по мне она представляеться одной из наиболее сомнительных.

[ДВАКАМНЯ]

А вообще с Кастанедой и не только с ним это очень старая игра, на месте защитников 'Дона Хуана' я бы перевел разговор в уже опробированную плоскость религиозно-филосовской практики. И поискал бы практические позитивные стороны сего труда, типа самодисциплины, более простого взгляда на неудачи и проблемы, способности к самоиронии возможность роста над собой, а уж туда бы добовлял религиозную составляющую как неразрывно связанную с практической. Типа вот ништяки... но для получения их нужно придерживаться вот такой концепции. Это более твердая почва для строительства словестных укреплений, чем истории о 'видящих магах' и 'святящихся яйцах'. 

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, ДВАКАМНЯ сказал:

...Чего в этом толку?... ИСТИНА...

...древние 'боги' существуют... 

Я, собственно, к тому, что, на мой взгляд, всегда полезно помнить о том, что истин может быть несколько одновременно. И к тому, что не стоит каменно замыкаться в любых своих убеждениях, т.к. есть вероятность оказаться в тех условиях, при которых релевантность любых истин собственным представлениям о них придется пересматривать. 

Как там некий Лао Цзы говорил? Видеть в чудесном чудесное - вот ключ ко всем тайнам мира. 

Понятно, что эта фраза оставляет простор для интерпретаций, но тем интереснее. ;)

 

Я не знаю, "существуют" ли древние боги, или нет. Но знаю, что существуют определенные концепции (с ними можно ознакомиться) в сознании некоторого количества людей, с данным предметом обсуждения связанные. Концепции, "живущие в мозгах", как известно, в  некотором смысле способствуют формированию того, что принято называть консенсусной реальностью. 

 

 

[ДВАКАМНЯ]

7 минут назад, Nothing Is Real сказал:

Я, собственно, к тому, что, на мой взгляд, всегда полезно помнить о том, что истин может быть несколько одновременно. И к тому, что не стоит каменно замыкаться в любых своих убеждениях, т.к. есть вероятность оказаться в тех условиях, при которых релевантность любых истин собственным представлениям о них придется пересматривать. 

Как там некий Лао Цзы говорил? Видеть в чудесном чудесное - вот ключ ко всем тайнам мира. 

Понятно, что эта фраза оставляет простор для интерпретаций, но тем интереснее. ;)

 

Я не знаю, "существуют" ли древние боги, или нет. Но знаю, что существуют определенные концепции (с ними можно ознакомиться) в сознании некоторого количества людей, с данным предметом обсуждения связанные. Концепции, "живущие в мозгах", как известно, в  некотором смысле способствуют формированию того, что принято называть консенсусной реальностью. 

 

 

Однако я не вижу в вашем посте предмета для полемики.

Но я постараюсь выжать из него что могу.  

Истин действительно может быть несколько, даже в математике, но это же не значит что то, что утверждаеться некоторыми товарищами в тут в данный момент являеться истиной... отнюдь. И никаких доказательств истенности своих утверждений они привести не сумели. Так же как и концепции живущие в мозгах у людей могут быть совершенно ложными и весьма опасными, верно?

[magician]

1 час назад, ДВАКАМНЯ сказал:

Именно поэтому никаких особенных разногласий между ними не возникает.

однако, проктолог применяя свои приборы, когда  физик к нему заходит не может обнаружить доказательств квантовых теорий физика

1 час назад, ДВАКАМНЯ сказал:

А вот магии пока никто не видал на практике... Хорошо, я не видал. Магов видал и немало хорошие были маги, а вот магии ни в одном глазу.

не там искал возможно... племенного шамана в любом племени тоже хорошо знают и уважают, иначе не обладай он магией его бы быстро уволили

Изменено 5 января 2019 пользователем magician

[Nothing Is Real]

1 минуту назад, magician сказал:

...племенного шамана... не обладай он магией его бы быстро уволили

Причем увольнение происходило в виде физического умерщвления в том случае, когда шаман не сдавал определенного экзамена, подтверждавшего его практические компетенции. Такой экзамен проводился раз в год. 

[ДВАКАМНЯ]

2 минуты назад, magician сказал:

однако, проктолог применяя свои приборы, когда  физик к нему заходит не может обнаружить доказательств квантовых теорий физика

не там искал возможно... племенного шамана в любом племени тоже хорошо знают и уважают, иначе не обладай он магией его бы быстро уволили

Практологу достаточно приборов в качестве доказательств. Там у них такие приборы есть, размером с целую комнату и все на физических принципах основаны. А ваши теории на чем? 

Конечно знают уважают, самое главное верят, как насморк так к шаману, он колдует что есть сил, вот насморк и проходит через семь дней, а без него вестимо, хана , соплями бы истек. Ну а если все же соплями истек, так это он духов прогневил, они его и забрали. А как иначе.

[magician]

1 час назад, ДВАКАМНЯ сказал:

Маги просто супер были, безупречные войны до мозга костей, видящие прям со всей силы. Магии только у них никакой небыло, наверно потому что нету ее вообще.

маги были, видящие, а магии нету?

ну, ну...