• Нравится 2
Перейти к публикации

Съела я грибы или почему ко мне стоит прислушаться

Оцените эту тему


kisska

Рекомендованные сообщения

9 часов назад, Mikola_Mikolov сказал:

@indesit97 в психоделии нет универсального рецепта, каждому свое как говорится) с ГТ у меня тоже не сразу получилось подружиться, пока сам их не вырастил, свои грибочки в небольшой дозировке (1,5г) сработали как чистый лизергин (как 170мкг примерно), я прям был попажен, хотя чуть мягче кислоты даже)

Само собой вещества разные и к каждому нужен свой подход. Есть знакомые любители скорости (амфетамина) они под ним креативят как ненормальные а один даже увидел полноценный сюжет претендующий на неплохую книгу, а для меня фен всегда был и остается просто стимулятором на случай если надо будет не спать долгое время, ничего другого в нем не разглядел.

Попробуй с грибами договориться на небольших дозах, а там гляди и с нормальными дозировками контроль появиться и подружишься с ними)

Да не знаю. Мне в принципе не нравится состояние грибного трипа, концептуально. Ну не состояние, они разные бывают, а результаты даже скорее. Траву тоже не люблю. По тем же причинам. Замороченное и непонятное состояние и любые ощущения привнесены извне. Кислота в этом плане кардинально отличается от них. Я оцениваю комплексно все. И послетриповые состояния тоже и долгосрочные эффекты. Я не ищу в этом кайфа или мистики. Я использую это как инструмент для получения нужных мне результатов. Всю остальную наркоту не рассматриваю даже гипотетически. Я уже большой мальчик и мне все это нахрен не надо. Синьки в жизни хватило выше крыши, но я с ней разобрался. Грибы я сам вырастил, есть репорты в разделе. Это ничего не меняет. Кубенсисы точно не хочу, это не то. Посмотрим что будет с другими, может будет поинтересней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 267
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • indesit97

    33

  • kisska

    30

  • Nick Nick

    27

  • Filstranik

    24

Лучшие авторы в этой теме

Опубликованные изображения

@indesit97 каждому свое) на счет кислотных трипов - понимаю, чистый эго трип, без всяких сюрпризов)

Мой опыт начался с лсд, и был крайне успешным, после попробовал разного и эффекты отличаются один от другого, они разные. У травы свои приятные моменты не похожие еа другие, у фена другие, например можно сбить травы эффект и смело садиться за руль, на сеорость реакции и на вождение в целом никак не влияет, даже наоборот более внимателен (опять же, чисто у меня, для другого может быть крайне опасно находиться за рулем под феном), мдма чистая эмпатия и не желание двигаться а например наслаждаться косанием и косаниями партнера, меф эмпатия вместе с стимуляцией, бутерат повышенное сексуальное влечение и т.д.

Лсд плюс мдма (кенди флип) так это вообще шикарная тема.

Я ни в коем случае не призываю к употреблению и не оправдываю тех, кто пристрастился к наркотикам, говорю только о том, что во всем можно найти что то интересное если подходить ко всему с головой а не долбить пока не посинеешь.

Наркотические вещества это инструменты которые надо использовать с головой и каждый волен сам выбрать свой путь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Mikola_Mikolov Мое мнение состоит в том что любые вещества это костыли. Здоровый человеческий организм самодостаточен и химически настроен на получение любых доступных чувств и эмоций естественным образом. Игры с химией внутри организма до добра не доведут в любом случае. Игры с дофамином это путь в никуда. По мне так лучше научиться извлекать необходимые ощущения естественным образом, чем расшатывать себя веществами. За все в конечном итоге придется платить. Кислотные трипы не исключение тоже. Но пока польза перевешивает вред. Не стоит об этом забывать. А так да, каждый свободен в своем выборе конечно))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, indesit97 сказал:

любые вещества это костыли.

......................................

Но пока польза перевешивает вред.

Полностью согласен. Лучше ведь ходить по улицам с костылями, чем сидеть в подвале без них.

 

6 часов назад, indesit97 сказал:

Игры с химией внутри организма до добра не доведут в любом случае. Игры с дофамином это путь в никуда

А это никем и никак не доказанно.

 

7 часов назад, indesit97 сказал:

За все в конечном итоге придется платить.

Много раз это слышал. Но обычно всё и заканчивается на этой фразе. В лучшем случае ссылаются на ИМХО. Или приводят в пример кайфожоров. Кайфожоры=наркоманы. Тогда согласен. Наркомания до добра не доведёт. Если топить на все деньги. Это верно по отношению ко всему. Если кадый день бегать 5-10км кончится это заболеванием опорно-двигательного. Если лупить без меры шоколад или пироженые кончится хрюканьем от ожирения.

Но мы же обсуждаем не наркоманию?

7 часов назад, indesit97 сказал:

По мне так лучше научиться извлекать необходимые ощущения естественным образом, чем расшатывать себя веществами.

Смотрю на Далай-Ламу и он совсем не кажется ни счастливым, ни отрешённым. Фальшивая весёлость и постоянная суета в мирском. А ведь у него все возможности чтобы научиться извлекать необходимые ощущения естественным образом и не расшатывать себя веществами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Nick Nick сказал:

Смотрю на Далай-Ламу и он совсем не кажется ни счастливым, ни отрешённым. Фальшивая весёлость и постоянная суета в мирском. А ведь у него все возможности чтобы научиться извлекать необходимые ощущения естественным образом

еще бы бро ведь центр будизма превратился в центр туризма , вот и получается цирк а главный клоун там Далай-лама

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По мне так психоделики очень ну уж очень нестабильны в плане трипа, с ганжей знаешь что тебя ждёт, если в меру, и не сразу жрать до бледного, а с пси каждая дозировка уже даёт ну не кардинальные но весомые изменения, на небольших есть такое что физика на высоте, чувствуешь себя мега сильным, много энергии, хоть как то можешь не отвлекаться на все остальное, а средние и большие, для каждого своя конечно, там уже все смешивается и наоборот уже не надо себя контролировать и зацикливать в мешанине эффектов, уж сильно вибрирует фрактальная реальность, плывёт, перетекает, стимы и прочие павы как правило людям сложно с ними работать, поэтому и юзают не понимая для чего вообще, для кайфа а там и до деградации личности недалеко со смешиванием алко и сжирая все что видит, я считаю что психоделики это очень серьёзная вещь, и знающий меня поймёт, ну те кто используют их для каких либо своих целей, развитие в другой плоскости, да ты видел глюки негони нету там ничего скажут, а вот как бы не так, организм работает многогранно на других разных  параметрах, как будто подпрошил функциональность, мышление, ощущения, звуки, вкус,и голову))) и конечно многое зависит от человека, потому что люди разные и разгоняет всех по разному, сложный инструмент,однако ооочень перспективный в плане помочь, разобраться в себе,положительно повлиять на дальнейшее, увидеть другую реальность)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Nick Nick сказал:

Полностью согласен. Лучше ведь ходить по улицам с костылями, чем сидеть в подвале без них.

 

А это никем и никак не доказанно.

 

Много раз это слышал. Но обычно всё и заканчивается на этой фразе. В лучшем случае ссылаются на ИМХО. Или приводят в пример кайфожоров. Кайфожоры=наркоманы. Тогда согласен. Наркомания до добра не доведёт. Если топить на все деньги. Это верно по отношению ко всему. Если кадый день бегать 5-10км кончится это заболеванием опорно-двигательного. Если лупить без меры шоколад или пироженые кончится хрюканьем от ожирения.

Но мы же обсуждаем не наркоманию?

Смотрю на Далай-Ламу и он совсем не кажется ни счастливым, ни отрешённым. Фальшивая весёлость и постоянная суета в мирском. А ведь у него все возможности чтобы научиться извлекать необходимые ощущения естественным образом и не расшатывать себя веществами.

 

Лучше ходить по улице без костылей. Мне кажется что многие просто убеждены что они не умеют ходить без костылей. А это не так. Человеческий организм уникальная биосистема, Которая может себя изменять. Думаю тут вопрос упирается в количество прилагаемых усилий. Зачем чтото делать если можно получить необходимое более простым способом. Я впрочем тоже этим занимаюсь. Мне лень годами медитировать и вообще я даже не умею этого делать. Кислота дает все это без трудозатрат.

 

Касаемо дофамина все давно исследовано и механизмы работы ясны. Проблема дофамина в том что должен сохраняться его естественный баланс. При повышении уровня дофамина снижается чувствительность рецепторов. При постоянной стимуляции количество рецепторов снижается. На дофамин завязаны все зависимости от чего угодно и возникают они иммено по этим причинам. Если организм постоянно перенасыщен дофамином, то при снижении его уровня до нормы возникает ощущение его нехватки изза сниженной чувствительности рецепторов и уменьшения их числа. Это заставляет человека искусственно поднимать уровень дофамина. Норма смещается вверх и это замкнутый круг. Именно поэтому наилучшими практиками быть счастливым и деятельным считаются практики всевозможных воздержаний и отказов от быстрых удовольствий. Это позволяет искусственно снизить уровень дофамина и увеличить чувствительность рецепторов. При таком положении дел самая незначительная вещь вызывает много положительных эмоций. Дубынин эту тему хорошо раскрыл в своих лекциях.

 

Мы обсуждаем 2 стороны употребления ПАВ. Это может быть наркоманией, может не быть, смотря что каждый вкладывает в это понятие. Грань очень тонкая и размытая. Да и вообще сам термин наркомания это просто ярлык, не более. Конечно я согласен что злоупотреблять ничем не стоит. Но неплохо для каждого разбираться в том, чем он занимается, что бы это ни было. Например понимать как работают те или иные ПАВ и на что влияют. Лично я перед первым лизергиновым трипом год изучал инфу по теме. Ну заодно и про остальную наркоту тоже, хотя я ее и не употребляю)) Ждать неизвестную хрень у меня нет иникакого желания, да и вообще я люблю разбираться во всем что меня касается))

 

Ну у Далай ламы просто скорее всего нет желания просто, хотя есть возможности. Это его выбор. Насколько я знаю философия буддизма упирается в равновесие, а эмоции как раз противоположная тема. По мне так полная сбалансированность и уравновешенность это просто скучно и уныло. Но и крайности тоже до добра не доведут. На мой взгляд оптимально иметь контроль над эмоциональными состояниями, это лучший вариант. Все хорошо в меру, так ведь ;)

 

Ну и скажу также что я не истина в последней инстанции конечно. Это просто мой взгляд на эти вещи. Возможно комуто он будет интересен, ктото посмотрит на это все с моей точки зрения, кто то нет. Всем добра)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Libre Согласен. Вообще психоделики разные очень. Ну во всяком случае грибы и кислота очень разные, вообще ничего общего, ну помимо наличия визуалов. Говорят что мескалин тоже другой и ДМТ тоже. Ну а дальше каждый сам себе подбирает чего ему надо от этих вещей. И надо ли вообще))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да это очень хорошо когда человек без вреда другим может работать в таких плоскостях, ведь если человек относится к этому то есть психоделам несерьёзно и даже наоборот считает это развлекухой, то вполне могут выходить в трипах казусы, по рассказам знакомых, они исполняли такую дичь на эмоциях, силы вагон, и значит могут её использовать поэтому нужен контроль ментальный штоли, подсознательно, а это уже подготовка, и уже положительное действие!)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@indesit97 мескалито очень дикий, визуалов ненаблюдалось, критика на высоте, эмоциональность шкалит, зверь, сложно контролировать, как будто эмоции в смеси с диким ржачем и стебом над происходящим вокруг, ну самоуверенность вдобавок опять же дичайшая, сразу внимание со стороны невкупе людей)) реально по началу ни*уа, и шлеп вырвался нехилый потенциал из тебя)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Libre Эо не только психодела касается, а любых ПАВ в принципе. Тут уже от человека зависит. Торчки как раз к психоделикам равнодушны ибо в них нет кайфа и надо серьезно подходить к вопросу. Мне лично вот даже грибы не заходят ибо я не понимаю этих грибных состояний и не чувствую в них необходимости. Иногда конечно бывает желание чтоб они тебя погрузили в свой этот странный непонятный мир, но их непредсказуемость раздражает. Конечно это исключительно мое восприятие. Другим наоборот нравится именно это, а мне нет) Я люблю читсый ум, чистые понятные эмоции, максимальние понимание всего и возможность контролировать процесс) Просто я так устроен)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@indesit97 тож бы не отказался, я случайно попробовал, не понимая что это, не на что было опираться, ну только что на опыт по мджэй,и неких худ. фильмов))по итогу не осмысливал трип после трипа, просто действие, изменённое состояние) сейчас же наоборот прочувствовал бы от и до, ведь краски которые дают психоделы изумительны, а про так называемых нариков, в своём понимании они тоже созерцают свое, просто травят сильнее организм буквально неведая что едят, что им дали, да и нафик надо приперло и хорошо, а есть люди и на быстрых)) глубинах изымают уроки,а не любят психо они по моему мнению из за того что штурм того же лсд пугает,это не кайфарик как некрути, а нужно что? Выжать блаженства да побольше, а таже зависимость в дальнейшем подталкивает искать пути подобного кайфа,грязного, вредного, и для себя, и для окружающих, голодные-мёртвые едят светлых-живых, ведь психодел не напрашивается в гости, глянул под занавес невиданного, и дальше дорога стала понятнее!)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@indesit97 ой вру, визуалы чисто ретро в глазах, сепия, очень яркие оранжевые очки))) так и понял что здрасте)) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, indesit97 сказал:

Касаемо дофамина

В этой части ты используешь чёрно-белую парадигму. 1/0. 0%-100%. Как бы не принимая во внимание средние значения.

Я согласен что "максималка" рисковый путь. Но и путь на "минималках" мне не видится верным. В финале будет сожаление о недополученном.

И даже "золотая середина" мне не видится правильной. Уровень дофамина должен быть такой

Безымянный.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, indesit97 сказал:

Лучше ходить по улице без костылей.

Лучше конечно. Но в лучшем случае на самообучение этой ходьбе уйдёт большая половина жизни. А многие так и не научатся. Ведь один поворот не туда и годы уйдут на обучение ненужному. Разве мало людей учат Корнеги, учатся встраиваться в коллектив, взаимодействовать? И лишь к старости догоняют что пошёл бы он в пень, этот коллектив.

1 час назад, indesit97 сказал:

Кислота  дает все это без трудозатрат.

Нет, конечно же. Без трудозатрат не получится. Это же не анальгин - принял таблетку, получил результат. Но обучение будет намного короче.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часа назад, Nick Nick сказал:

В этой части ты используешь чёрно-белую парадигму. 1/0. 0%-100%. Как бы не принимая во внимание средние значения.

Я согласен что "максималка" рисковый путь. Но и путь на "минималках" мне не видится верным. В финале будет сожаление о недополученном.

И даже "золотая середина" мне не видится правильной. Уровень дофамина должен быть такой

Безымянный.jpg

Что кому правильно каждый сам решает. Просто на основе понимания происходящих процессов можно сделать выводы. И я не категоричен, нет. Дело в том что если норма дофамина снижена относительно условной нормы, то не будет ощущения недополученного. Колебания дофамина будут в любом случае и укольчики счастья тоже будут. Ну если конечно ты не тибетский могах и не выбрал для себя полное отрешение и не реагируешь ни на что)) Просто скачки дофамина будут вызываться более простыми вещами, на которые в относительной норме человек вообще не отреагировал бы никак. Я про это.

 

Если ты отрежешь половину картинки по горизонтали, то получишь применно как скачет дофамин) Он не прыгает в обе стороны скачками. Он повышается и потом снижается до условной нормы. А условная норма тоже сдвигается все время относительно начального состояния. Грубо говоря если изначально нормой считать 100 единий дофамина, то при постоянной стимуляции рецепторов она сдвигается на 150 единиц или 200 чтобы субъективно чувствовать себя точно также как и на 100 единицах. Баланс между количеством дофамина, чувствительностью рецепторов и их количеством. Выжженные рецепторы кстати очень долго потом восстанавливаются. Но это происходит если организм не может физически отсечь лишний дофамин снижением чувствительности, когда его слишком много.

 

 

Изменено пользователем indesit97
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часа назад, Nick Nick сказал:

Лучше конечно. Но в лучшем случае на самообучение этой ходьбе уйдёт большая половина жизни. А многие так и не научатся. Ведь один поворот не туда и годы уйдут на обучение ненужному. Разве мало людей учат Корнеги, учатся встраиваться в коллектив, взаимодействовать? И лишь к старости догоняют что пошёл бы он в пень, этот коллектив.

Нет, конечно же. Без трудозатрат не получится. Это же не анальгин - принял таблетку, получил результат. Но обучение будет намного короче.

Именно поэтому я тоже в теме психодела. Сам бы я не вывез все это и не понял. Жаль что приходится многое разгребать сейчас, но надо этим заниматься как ни крути. Просто всегда надо следить за происходящим и отдавать себе отчет в том, как именно ты взаимодействуешь с веществами, постоянно мониторить. Лично я делаю так.

 

Конечно я утрировал относительно отсутствия трудозатрат. Я согласен что это не волшебная таблетка. Это меньше трудозатрат и меньше времени, чем занял бы естественный путь)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минуты назад, indesit97 сказал:

не будет ощущения недополученного.

Конечно же укольчики дофамина бывают даже у тибетского монаха. Хоть он с ними и тщательно борется. Но кроме химической, я учитываю и игровую составляющую.

Пол века радоваться простым и скромным вещам. А потом сгореть от лютой зависти к двадцатилетним, живущим полной жизнью. Хорошо. Не сгореть от лютой зависти, а испытать сожаление от недополученного. В сравнении с окружающей молодёжью. И это уже будет недоступно. Юность не вернёшь. И взрослому хоть ещё и не старому дяденьке в молодёжную движуху не вписаться.

Этот тип сожаления об упущенном я имел в виду. Упущенная возможность жить на всю катушку.

 

Верно говоришь. Планка среднего уровня повышается. Поэтому старики уже обычно не скачут от всплеска дофамина. Но тот старик, что не скачет оттого что его средняя планка очень высока, имеет воспоминания о вихре жизни. А что имеет тот кто удержал планку на низком уровне? Умению радоваться простым вещам. При том что эти простые вещи изрядно изгажены обязательными спутниками старости. Болью-болезнями. Ограниченностью передвижения. Смертью большинства сверстников. И как следствие - одиночеством. А в странах бывшего соцлагеря ещё и нищетой.

Конечно есть семья, дети. Но старики сидят дома пока дети строят карьеру и/или личную жизнь.  Можно сказать что вот тут и пригодится умение радоваться простым вещам. А как долго получится удерживать умение радоваться когда жизнь хлещет со всех сторон? Плетью.

"Премудрый пескарь". Классика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Память о прошлых событиях при полной нечуствительности к дофамину. Или чуствительность к нижайшему всплеску дофамина. При всё меньшем количестве событий эти всплески вызывающих. И одновременно увеличении негативных факторов. Именно это и пряталось в "Быть или не быть".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 минут назад, Nick Nick сказал:

Конечно же укольчики дофамина бывают даже у тибетского монаха. Хоть он с ними и тщательно борется. Но кроме химической, я учитываю и игровую составляющую.

Пол века радоваться простым и скромным вещам. А потом сгореть от лютой зависти к двадцатилетним, живущим полной жизнью. Хорошо. Не сгореть от лютой зависти, а испытать сожаление от недополученного. В сравнении с окружающей молодёжью. И это уже будет недоступно. Юность не вернёшь. И взрослому хоть ещё и не старому дяденьке в молодёжную движуху не вписаться.

Этот тип сожаления об упущенном я имел в виду. Упущенная возможность жить на всю катушку.

 

Верно говоришь. Планка среднего уровня повышается. Поэтому старики уже обычно не скачут от всплеска дофамина. Но тот старик, что не скачет оттого что его средняя планка очень высока, имеет воспоминания о вихре жизни. А что имеет тот кто удержал планку на низком уровне? Умению радоваться простым вещам. При том что эти простые вещи изрядно изгажены обязательными спутниками старости. Болью-болезнями. Ограниченностью передвижения. Смертью большинства сверстников. И как следствие - одиночеством. А в странах бывшего соцлагеря ещё и нищетой.

Конечно есть семья, дети. Но старики сидят дома пока дети строят карьеру и/или личную жизнь.  Можно сказать что вот тут и пригодится умение радоваться простым вещам. А как долго получится удерживать умение радоваться когда жизнь хлещет со всех сторон? Плетью.

"Премудрый пескарь". Классика.

Поэтому главной задачей жизни является тренировка навыка настолько качественно обманывать себя, чтобы в это поверить)) Ну да, игры разума. Выстроить такую конструкцию, найти весомые доводы чтобы не испытывать сожаления и принимать факт увядания) Иначе с ума сойдешь))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Nick Nick сказал:

Память о прошлых событиях при полной нечуствительности к дофамину. Или чуствительность к нижайшему всплеску дофамина. При всё меньшем количестве событий эти всплески вызывающих. И одновременно увеличении негативных факторов. Именно это и пряталось в "Быть или не быть".

Да) Основа всего это поддержание разумного баланса, без крайностей. Если умеешь выруливать из крайностей то можно и поиграться с дофамином конечно. А так все индивидуально и есть вещи на которые человек повлиять не в состоянии так как они определены генетически. В любом случае психоделики прибавляют в этом понимания и даже дают некоторые инструменты. В этом их прелесть)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, indesit97 сказал:

В любом случае психоделики прибавляют в этом понимания и даже дают некоторые инструменты. В этом их прелесть)

Отсюда следует что сам-то ты сторонник роста уровня средней планки. Просто пока старательно обманываешь себя не признавая этого.

Помнишь у Бёрна есть разбор игры "Красная шапочка"? Игры разума.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Nick Nick сказал:

Отсюда следует что сам-то ты сторонник роста уровня средней планки. Просто пока старательно обманываешь себя не признавая этого.

Помнишь у Бёрна есть разбор игры "Красная шапочка"? Игры разума.

Я не сторонник) Тем более с помощью веществ. Но занимаюсь этим, да, конечно. Естественным образом) И я по себе знаю что такое высокий уровень и потом его снижение) Отчасти вся эта психоделическая тема используется для обретения контроля над этими дофаминовыми играми. Пока с переменным успехом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вообще абсолютно каждый человек является дофаминовым наркоманом. Это основной естественный стимулятор. Без него ничего бы не было. Все люди были бы равнодушными ленивыми овощами. Я просто хочу сказать что в современном мире все направлено на постоянную стимуляцию дофамина. И избежать этого крайне сложно. Надо быть внимательным, поднимать дофамин до бесконечности нельзя, это тупик. Вокруг слишком много соблазнов. Просто надо помнить об этом. И быть аккуратным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в теме...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Восстановить форматирование

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...