dasha Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 @lionia ну да, бытовые прожекторы, так называемые. у меня купены тупо холодный и теплый свет, для веги и цвета, соответственно. фитолампы, по моим ощущениям, дикий развод на бабло. они же стоят многократно больше, чуть ли не в сто раз. а насколько больше продукта получится от их использования? процентов на 10-20 больше? ) и то не факт Vadim Vasilivich 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 10 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 10 декабря 2021 1 час назад, dasha сказал: фитолампы, по моим ощущениям, дикий развод на бабло. они же стоят многократно больше, чуть ли не в сто раз. а насколько больше продукта получится от их использования? процентов на 10-20 больше? ) и то не факт скорее всего. Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
lionia Опубликовано: 11 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 11 декабря 2021 18 часов назад, dasha сказал: бытовые Работают исправно? Не перегреваются? У меня 50ки и то греются кажется не хило Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dasha Опубликовано: 12 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2021 @lionia работают исправно, перегреваются у меня самые дешевые прожектора — такие, у которых даже корпуса нет, просто пластина гнутая и на ней плата со светодиодами. при штатных 100 вт они выдают чуть ли не 110 при включении, но уже через несколько минут опускается примерно до 75 (у всех образцов по-разному). если охлаждать - снова мощность растет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kib Опубликовано: 12 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 12 декабря 2021 2 часа назад, dasha сказал: @lionia работают исправно, перегреваются у меня самые дешевые прожектора — такие, у которых даже корпуса нет, просто пластина гнутая и на ней плата со светодиодами. при штатных 100 вт они выдают чуть ли не 110 при включении, но уже через несколько минут опускается примерно до 75 (у всех образцов по-разному). если охлаждать - снова мощность растет. такие чипы ставятся на радиатор для работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 20 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 20 декабря 2021 В 12.12.2021 в 14:53, dasha сказал: @lionia работают исправно, перегреваются у меня самые дешевые прожектора — такие, у которых даже корпуса нет, просто пластина гнутая и на ней плата со светодиодами. при штатных 100 вт они выдают чуть ли не 110 при включении, но уже через несколько минут опускается примерно до 75 (у всех образцов по-разному). если охлаждать - снова мощность растет. термопасты побольше нафигачь Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dasha Опубликовано: 22 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2021 @Shtummer на какое место? )) и как это поможет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 22 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2021 @dasha греться меньше будет, термопаста тепло забирает Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Shurinos Опубликовано: 22 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2021 @dasha Не нужно много термопасты фигачить. Если ее нет, то нужно нанести тонким слоем на всю подложку диодов и прикрепить к радиатору охлаждения. При перегреве сильно страдает кпд диодов и уменьшается их ресурс. Нормальный режим работы светодиодов до 60-70 градусов (на самом чипе она будет еще выше). Выше уже страдает ресурс, то есть со временем падает светоотдача, так что в целом чем ниже темпа тем лучше. Сделай обдув для прожекторов - поставь на них куллеры или как минимум направь на них вентилятор, чтобы он хорошенько их обдувал. @Shtummer не совсем так, не забирает, а значительно способствует переносу тепла от чипа к радиатору, бро Teapot и halgcedon 1 1 Цитата Дозировка удобрений GHE: Вега - Микро 2,1 мл/л, Блум 2,3 мл/литр. Цвет- Микро 1,3 мл/литр, Блум 4,5 мл/литр, Рипен в последние 2 недели 4 мл/л. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 22 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 22 декабря 2021 (изменено) 35 минут назад, Shurinos сказал: @Shtummer не совсем так, не забирает, а значительно способствует переносу тепла от чипа к радиатору, бро Дык я об этом и говорю бро) У меня термопаста на чипы намазана, передает тепло на правИло) , за счет чего меньше греется и не отключается (отключается при t>100C) Изменено 22 декабря 2021 пользователем Shtummer Shurinos 1 Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PastorNapas Опубликовано: 26 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2021 Йоу! Подскажите, имеется ЭПРА 250-600+ и лампа днат 600. Так вот, можно ли запускать на 400w? или нужно покупать 400w лампу и перекручивать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 26 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2021 @moloko4 а зачем) Вкручивай шестисотку и ставь на 600) + твои льды = кило света по факту) Каждой ёлочке по 250 Вт) Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
PastorNapas Опубликовано: 26 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 26 декабря 2021 @Shtummer Если есть вопрос, значит есть зачем)) данным елочкам двух панелей в 75% мощности за глаза) но тут не елочки и их количество обсуждается) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 27 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 27 декабря 2021 (изменено) В 10.12.2021 в 17:01, dasha сказал: фитолампы, по моим ощущениям, дикий развод на бабло. они же стоят многократно больше, чуть ли не в сто раз. а насколько больше продукта получится от их использования? процентов на 10-20 больше? ) и то не факт Переходите на GIB'ы )) на вегу МН и на цвет Flower spectrum Xtremе И будет вам счастье) Изменено 27 декабря 2021 пользователем Shtummer Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dasha Опубликовано: 28 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 28 декабря 2021 @Shtummer растишь на таких? расскажи, как что? сильно греются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 29 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2021 @dasha ты про лёд? Та не, эт так, довесок, или на рассаду.. При t=100C диоды отрубаются, но при помощи термопасты мне удалось избежать подобного нагрева. Главное радиатор нормалбный (у меня в данном случае строительное правИло) Mikola_Mikolov 1 Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
dasha Опубликовано: 29 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2021 @Shtummer не, ты же про ГИБы какие-то говоришь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 29 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2021 @dasha а, да греются как и остальные ДНаТы)). Че рассказывать - у первой на вегу конкретно спектр заточен, у второй конкретно на цвет. Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kib Опубликовано: 29 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 29 декабря 2021 такие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 30 декабря 2021 Поделиться Опубликовано: 30 декабря 2021 13 часа назад, Kib сказал: такие? Да, 3 полтинника фулла. Думаю все ж клуши 48е взять на пробу пару-тройку матриц... Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zuzza Опубликовано: 13 января 2022 Поделиться Опубликовано: 13 января 2022 Доброго дня! Вопрос по свету, нужен ваш совет!) С утра начал громко трещать канальник. Спать под такое нереально будет. Решил его снять посмотреть, все ли цело. Видимо, где в катушке дело или ходовой части. Далее, освещение снова накрылось. Когда снимал канальник, нужно было переподключить лампу и что то произошло... и лампа не загорается. Такая ситуация уже второй раз за цикл возникает. Первый раз, на тестовом запуске перед посадкой, освещение работало исправно 2 часа, а потом когда уже пророщеные семки закинул в землю, включаю цепь... лампочка отказывалась гореть. Помогла замена на новую лампочку, которая проработала около 14дней. И причины таких проблем мне не понятны. Днат 250В от Филипса Кто пользуется ДНаТом встречался с таким вопросом или электрики сторожилы есть на связи? Буду презнателен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zuzza Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 По прошлому вопросу глушняк тут) Ну да ладно, раз занятые все, но есть ещё одна тема к обсуждению! В общем есть дилемма. Рассматриваю 2 варианта по свету. Бокс небольшой 60х60х160. Сейчас собранная цепь на 250W под ДНАТ имеется и работает. Присматриваюсь к двум Днатовским лампочкам: GIB Growth Spectre Advanced MH 250W на вегу и GIB Lighting Flower Spectrum XTreme Output 250W на цветение. ЛИБО взять тупо 1 Днат 400W на весь цикл растения, но тогда придется докупать для этой лампочки полную цепь и скорее всего ещё култуб. Просто есть сомнения на счет 400 под мой бокс. Будет ли большая разница по температуре 250 и 400? В общем интересно услышать ваши мнения по этому поводу) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pik Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 (изменено) @Zuzza 52 минуты назад, Zuzza сказал: GIB Growth Spectre Advanced MH 250W на вегу и GIB Lighting Flower Spectrum XTreme Output 250W на цветение. Думаю это хороший выбор. Для 60х60 250 ватт вполне достаточно. Как по мне так идеал на 60х60. Я бы не ставил 400 вт. 400 вт слишком много для такого бокса. 400 вт на 1м2 хватает при ровных руках. Ну и жарит 400 вт больше. Ну выбор само собой делать тебе Изменено 27 января 2022 пользователем Pik Цитата temet nosce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pik Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 (изменено) В 13.01.2022 в 18:35, Zuzza сказал: Первый раз, на тестовом запуске перед посадкой, освещение работало исправно 2 часа, а потом когда уже пророщеные семки закинул в землю, включаю цепь... лампочка отказывалась гореть. Помогла замена на новую лампочку, которая проработала около 14дней. И причины таких проблем мне не понятны. Похоже что то с дросселем. Он выглядит старым и небезопасным. Я бы на твоём месте воздержался его использовать. Купи лучше ЭМПРА, от того же GIB отличные эмпра. Можешь сразу брать на 600 вт Эмпру, там есть регуляция и ты сможешь выставить 250 вт. А когда захочешь побольше бокс сможешь просто докупить лампу помощнее и выставить на 400 или 600 вт. Также можно на веге снизить мощность и растить с 250 вт с силой в 200 вт например. Так греется меньше и лампа служит дольше. Да и вообще с ЭМПРА лампа почти не изнашивается, служит долго и стабильно, свет ровный без мерцаний. Работает всё тихо, разгарается лампа быстрее. Одни плюсы Изменено 27 января 2022 пользователем Pik Zuzza 1 Цитата temet nosce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
archer75 Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 Добрейшего дня. Как предохраниться от пожара? Днат при выходе из строя вентика как минимум загубит растихи, а как максимум спалит хату. Начал разибарться с Ардуино. Он не может через себя пропустить днат+эпра как я понимаю по силе тока, чтобы от даттчика температуры вырубить лампу при повышении до опасных значений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Zuzza Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 @Pik спасибо бро за обратную связь! Тоже больше на лампочки с 250W склоняюсь. Просто почитав достаточно инфы на форумах за последнее время сложилось впечатление, что на 250 это совсем детский свет. Но и к научной стороне обратился, и пришел к выводу, что все таки больше влияет спектр цвета на конкретном этапе роста растения и плотность светового потока. А у ДНаТа 250 все необходимое имеется, тем более у GIB'овских лампочек. Конечно на 400W в разы мощнее свет, но не будем забывать о второй стороне этой монеты тоже) 21 минуту назад, Pik сказал: Похоже что то с дросселем. Он выглядит старым и небезопасным. Я бы на твоём месте воздержался его использовать. Бро, на фото как раз таки новый дроссель, который я заменил на старый. Все таки поломка была со стороны лампочки... После того как малыхи остались без света, я как пес ночной сорвался искать ответы, перерыл дох*ра магазинов с нужным мне дросселем. Мысли были сразу на ИЗУ или на дроссель, т.к. лампочке не было и больше 14 дней и были мысли по типу "ну не могла же она так быстро сгореть!" В итоге дроссель решил оставить, ибо у старого был уже достаточный срок использования, и отправился на покой. По ЭМПРА подробнее изучу, спасибо на дельном совете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Pik Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 15 минут назад, archer75 сказал: Не знаешь какие используют приблуды для предохранения от пожара? Привет! Качественные провода и автоматический предохранитель. Если возникает замыкание электричество сразу же отключается. Плюс можно датчики температуры и дыма установить, которые будут тебе сигнализировать на мобилу если вдруг что то не так. Разные есть возможности 15 минут назад, archer75 сказал: 400вт днат при отключении вентика(он же не вечный двигатель) нагнетёт такую темпу в деревянном коробке что вполне может загореться Маловероятно. Просто купи качественный канальник СП сайлент например. Деревянную коробку можно покрасить огнеупорной белой краской. Цитата temet nosce Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
archer75 Опубликовано: 27 января 2022 Поделиться Опубликовано: 27 января 2022 @Pik от души! Можно значит будильник какой то организовать связанный с датчиком температуры, раз автовыкл лампы не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Сизый Опубликовано: 14 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2022 Ребзя,подскажите можно так оставить или лучше не стоит,понять не могу,гибрид днат +лэд? Или это бред полнейший? Днат 100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 14 февраля 2022 Поделиться Опубликовано: 14 февраля 2022 @Сизый да оставляй Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
karame1 Опубликовано: 13 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2022 Всем привет! Вопрос гипотетический: жду посылку с палаткой 40х40х100 см. В наличии с прошлого грова комплект ДНАТ 250 Вт + канальник 280 кубов. Понимаю, что света хватило бы и в два раза меньше, но тут вопрос в финансовой составляющей. Реально ли будет растить на такой площади при данном освещении? (Собираюсь крутить LST, култуба нет, грунт - земля, горшок 12 литров) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Vadim Vasilivich Опубликовано: 13 июня 2022 Поделиться Опубликовано: 13 июня 2022 1 час назад, karame1 сказал: Всем привет! Вопрос гипотетический: жду посылку с палаткой 40х40х100 см. В наличии с прошлого грова комплект ДНАТ 250 Вт + канальник 280 кубов. Понимаю, что света хватило бы и в два раза меньше, но тут вопрос в финансовой составляющей. Реально ли будет растить на такой площади при данном освещении? (Собираюсь крутить LST, култуба нет, грунт - земля, горшок 12 литров) В такой площади реально ростить, 250 много, даже если ты решишь проблему с температурой высокой, сам световой поток лампы сожгет растиху, высоты бокса не хватит, чтобы отадвинуть лампу повыше.60×60×160 и пару растений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nudehamster Опубликовано: 23 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2023 (изменено) Доброго доброго времени суток. Давным давно я, следуя инструкции уважаемого alex6704 (краткое пособие по выращиванию автоцветов), посадил и вырастил свою первую, потом вторую и потом еще и третью растиху. Было хорошо, хоть и с ошибками, но результатами был доволен. Но с тех пор много воды утекло. Решил я снова попробовать, но на дворе уже год 2023, и возник вопрос по поводу света. Сейчас есть такое огромное количество всяких ламп, с разным спектром. У меня вот были, в крохотном боксе (40х40х80) 105вт на 6400, , 105вт на 2700, и еще одна мелкая 65вт 2700 (досвет, но ее я разбил) Все по инструкции делал. Сейчас вот будет бокс примерно 70х50х140 Хочу там сразу две растихи уместить. И вопрос какие сейчас брать лампы из всего что предлагают. А то видел в магазинах, чуть ли не универсальные, на вегу и цвет одна лампа. (п.с только не ДНАТ, они во первых оооочень горячие, а во вторых с ними как то все сложно, нет такого - пошел купил и работает. Хотя может в 2023 уже есть). Но лучше LED или ЭСЛ. вопрос по количеству, мощности, спектру, типу и т.д. Буду очень рад помощи. Изменено 23 апреля 2023 пользователем nudehamster Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
num2 Опубликовано: 23 апреля 2023 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2023 Привет бро, лучше днат или дрл, лэд сколько ватт Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 1 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2023 23.04.2023 в 21:43, nudehamster сказал: Доброго доброго времени суток. Давным давно я, следуя инструкции уважаемого alex6704 (краткое пособие по выращиванию автоцветов), посадил и вырастил свою первую, потом вторую и потом еще и третью растиху. Было хорошо, хоть и с ошибками, но результатами был доволен. Но с тех пор много воды утекло. Решил я снова попробовать, но на дворе уже год 2023, и возник вопрос по поводу света. Сейчас есть такое огромное количество всяких ламп, с разным спектром. У меня вот были, в крохотном боксе (40х40х80) 105вт на 6400, , 105вт на 2700, и еще одна мелкая 65вт 2700 (досвет, но ее я разбил) Все по инструкции делал. Сейчас вот будет бокс примерно 70х50х140 Хочу там сразу две растихи уместить. И вопрос какие сейчас брать лампы из всего что предлагают. А то видел в магазинах, чуть ли не универсальные, на вегу и цвет одна лампа. (п.с только не ДНАТ, они во первых оооочень горячие, а во вторых с ними как то все сложно, нет такого - пошел купил и работает. Хотя может в 2023 уже есть). Но лучше LED или ЭСЛ. вопрос по количеству, мощности, спектру, типу и т.д. Буду очень рад помощи. ДНаТ . Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
nudehamster Опубликовано: 1 мая 2023 Поделиться Опубликовано: 1 мая 2023 2 часа назад, Endemic сказал: ДНаТ . так я же и писал что не днат. мне нужно понять как расчитывается мощность Лед лампы, как их выбрать по характеристикам. Я поставлю свои лампы, ЭСЛ 105вт на 6400, , 105вт на 2700, и мне нужно понять, сколько и какие LED нужно к ним добрать чтобы было хорошо. Думаю взять по две длинных с разным спектром, и повесить их по краям. Просто не знаю какие характеристики нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Серый Лис Опубликовано: 4 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2023 Привет, форум. В индоре ничего не понимаю, доступен только аут, каждый сезон в первые дни до выхода в природу, автики вытягивались на окне из-за недостатка света, теряя свое время. Сейчас психанул, приробрёл ЭСЛ на 150W. Вопрос в том, на какое расстояние до растишек подвешивать этого гиганта? И будет ли им достаточно света, если не делать бокс? Цитата Auto Acid,Auto Jack,Auto Deimos.ХВ,трип, сезон закончен. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
num2 Опубликовано: 4 июня 2023 Поделиться Опубликовано: 4 июня 2023 (изменено) Бро привет делай бокс, сантиметров 20 расстояние! Изменено 4 июня 2023 пользователем num2 Серый Лис и 1234Вован 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zXDieZz Опубликовано: 23 апреля 2024 Поделиться Опубликовано: 23 апреля 2024 дратути! подскажите вот такие лампы 3 чтуки если куплю на один-два куста хватит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
num2 Опубликовано: 25 апреля 2024 Поделиться Опубликовано: 25 апреля 2024 23.04.2024 в 21:17, zXDieZz сказал: дратути! подскажите вот такие лампы 3 чтуки если куплю на один-два куста хватит? Даров хватит, но выхлоп не тот будет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zXDieZz Опубликовано: 28 апреля 2024 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2024 я нежадный) то что щас уже хорошо) год погодику посмотрим, чето докупим туда-сюда. Это так на крепкий среднячок что бы точно попасть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
zXDieZz Опубликовано: 28 апреля 2024 Поделиться Опубликовано: 28 апреля 2024 3 минуты назад, zXDieZz сказал: я нежадный) то что щас уже хорошо) год погодику посмотрим, чето докупим туда-сюда. Это так на крепкий среднячок что бы точно попасть. тернировался на диких кустиках в 5 литров тубусе) сам ссобой болтаю докурился.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Endemic Опубликовано: 23 июня 2024 Поделиться Опубликовано: 23 июня 2024 04.06.2023 в 16:06, Серый Лис сказал: Привет, форум. В индоре ничего не понимаю, доступен только аут Если доступен аут - индор в принципе и не нужен)) Люк 1 Цитата Location: Kandahar , Panjshir - канал о Ландрейсах Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.