hant8086 Опубликовано: 6 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 Inside Зачем тебе теория, если собрался на практике все понять. Принимай и не бойся. Ум реально может пугаться. Но твой запрос - 8 гр - это именно попытка выйти из ума. Для опыта может быть полезно) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 6 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 6 минут назад, hant8086 сказал: Inside Зачем тебе теория, если собрался на практике все понять. Принимай и не бойся. Ум реально может пугаться. Но твой запрос - 8 гр - это именно попытка выйти из ума. Для опыта может быть полезно) Я предполагаю, что увижу слишком увлекающие меня вещи, захватывающие. Это классно, но если я хочу выйти из... Ты знаешь хоть одного просветленного, hant8086 ? Я нет. Вокруг меня нет ни одного. Есть вы, кто сделал кучу шагов, но в каком направлении? Если речь о том, чтобы сделать этот мир уютнее для себя - прекрасно! Но я тут не для этого. Я хочу увидеть истину, с грибами и, или без них. До этой книжки я не представлял, что я ищу все эти 25 лет. Теперь я встретился в тем, что все, что я считал относящимся к просветлению: безусловную Любовь, переживания Единства со всем Сущим - им не является. Это просто мистический опыт. И я до сих пор не знаю, что такое просветление, но круг осознавания точно расширился. Я за то, чтобы не выбирать из двух. Это игра ума с дуалистичностью. Я и за теорию, и за опыт. Я готовлюсь к трипу, надеясь, что вся моя подготовка мне не понадобится, если я переживу смерть эго. Или что то еще за пределами моего обычного восприятия. Но я готовлюсь не вестись на кортинки, а посмотреть чем я не являюсь. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 6 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 27 минут назад, Inside сказал: Ты знаешь хоть одного просветленного, hant8086 ? Я нет. Вокруг меня нет ни одного А у тебя в шкафу, есть хоть одна стерильная рубашка? Нет? Значит - всё, стиральную машину выкидываем за ненадобностью? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 6 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 30 минут назад, Inside сказал: Но я готовлюсь Не готовься. Просто иди. Там Просто иди. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 6 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 3 минуты назад, Рауль сказал: А у тебя в шкафу, есть хоть одна стерильная рубашка? Нет? Значит - всё, стиральную машину выкидываем за ненадобностью? Я не выкидывать. Ничего мы выкидывать не будем. Мы интегрируем, а не фрагментируем сознание )) Я к тому, что ходить там надо правильно. 2 минуты назад, Рауль сказал: Не готовься. Просто иди. Там Просто иди. Вот именно, что там просто буду идти я. А я как и пони бегаю по кругу. Я хочу не-я. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 6 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 6 октября 2017 3 минуты назад, Inside сказал: Я к тому, что ходить там надо правильно. Правильно, не правильно. - Кто лежал в мой кроватке и всю её измял? - сказали большинькеи медведи. А младший смотрит в свою, а там Машенька спит. - Ладно, гасите свет. Утром разберёмся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
shroomery2017 Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 Всем просветленцам! Войдите или зарегистрируйтесь для просмотра содержимого. Купить семена конопли. Истинy нельзя познать Известными тебе способами. В ней нет смысла. Разyмy не добpаться до места ее сyществования. Пеpвое высказывание об Истине - Это пеpвый шаг Hа пyти обмана. И эти слова, в действительности, Лишь небольшая добавка К той кyче деpьма, Котоpая пpикидывается Истиной. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 Inside вот моё (пока промежуточное мнение Скрытый текст 13. Я достигну окончательной истины. Мне снилось, что я порхал счастливой бабочкой. Вдруг, я проснулся – и теперь не знаю, кто я – человек, которому снилось, что он бабочка, или бабочка, которой снится, что она человек. – Чжуан Цзы – В этом году зима была не особенно суровой. Немного морозная вначале, ей не хватало драматических снежных бурь, но в общем, не такая уж плохая по сравнению с остальными. Февраль, март и апрель были серыми и скучными, изматывающими все нервы, но в этот раз мы почти всё время провели здесь. И теперь мы на пороге того, что обещает стать влажной весной. Влажная или сухая, весна здесь всегда желанна. После, казалось бы, нескончаемых коричневых и серых месяцев пространство вокруг как по взмаху волшебной палочки вдруг взрывается красками, и это действует омолаживающе. И земля, и небо, и деревья, и всё на свете просыпается, резвясь. В раннем апреле всего только один или два погожих дня в неделю, и каждый стремится не упустить любую возможность выйти на улицу и начать готовить сады к новому сезону. Я – старая душа, если вы изволите взглянуть на вещи под таким углом, и чувствую, что должен участвовать в обрезке деревьев, или в уходе за виноградом, глубоко общаясь с природой, но я, по правде говоря, не приспособлен для этого. Иногда я стригу газон, если удаётся найти газонокосилку, канистру бензина и чуть-чуть мотивации одновременно, но, как вы могли догадаться, эти планеты не часто выстраиваются в один ряд. Впрочем, я не абсолютно инертен. При каждом удобном случае я подолгу гуляю или езжу на велосипеде. Обычно я гуляю в одиночестве, а для велосипедных прогулок я иногда приглашаю кого- нибудь присоединиться. Но не сегодня. Я прочно закрепил свой горный велосипед на задней двери пикапа и направился в близлежащий город, где можно насладиться пятнадцатью или двадцатью милями поездки по окрестностям, лесным тропинкам и небольшой части центрального района. Я подъехал к парку на окраине города и стал готовиться к поездке. В это время ко мне подъехала серьёзно экипированная велосипедистка в шлеме, перчатках, велосипедных шортах и ботинках, прикрепляющихся к педалям, и завела разговор. Она была блондинкой, маленькой, почти хрупкой, возможно, ей даже не было и восемнадцати. – Вы, Джед, не так ли? – спросила она. Эх, неважное начало. Вот почему я не часто приезжаю в город. Похоже, я что-то натворил, если судьба могла преподнести мне такое случайное неудобство. Я признался, что я Джед. – Здорово, я узнала вас! Меня зовут Джолин. Я бывала в "Зоне Джеда" и видела вас там. Я улыбнулся. Она приятна. Быть узнанным, похоже, раздражает меня больше теоретически, чем практически. "Зона Джеда" – это рассмешило меня. Я слышал это и раньше. По городу ходят слухи о доме, и, я уверен, о некоторых из них мне лучше не знать. Конечно, им нужно как-то назвать это место. "Зона Джеда" это остроумно. – Я помню тебя, – сказал я, – но мы ни разу не разговаривали, да? Я становлюсь болтливым. Конечно, я помню, что видел её в доме, теперь представив её без шлема, но мне не нужно было спрашивать, говорили ли мы с ней. Я знаю, что не говорили. – Неееет, – протянула она, смеясь. – Я же, знаете, ещё ребёнок. Не думаю, что могу сказать что-то интересное для вас. Я оснастил велосипед бутылками с водой и маленькой велосипедной сумочкой с книгой Раммурти С. Мишры "Основы йоги" на тот случай, если попадётся тенистое дерево, под которым можно будет поваляться. На велосипед я ещё не сел. – Что ты делала в доме? – спросил я. Не могу заставить себя назвать его "Зоной Джеда". – Ты приходила с друзьями? – Да, – ответила она и затараторила имена каких-то людей, лишь одно из которых было мне знакомо. Она рассказала, что они приходили несколько раз прошлым летом, делали кое-какую работу в саду, чистили и красили одну из пристроек, и ещё однажды был костёр. – Да, это обязывает нас немного поболтать, – сказал я. – Хочешь, покатаемся вместе? Она согласилась. Я произнёс какие-то неуклюжие извинения, которые почти сорокалетний мужчина произносит перед началом физически активной деятельности с прекрасно экипированным и атлетически сложенным подростком. Мы поехали вместе и взяли удобный темп, чтобы объехать вокруг парка перед въездом в город, и поехали дальше. Я меньше избегаю чьего-то общества во время велосипедных прогулок, чем во время пеших, потому что они не располагают к разговору, особенно когда стараешься удержать 20-30 километров в час по лесным тропинкам, или когда едешь в потоке машин без особого соблюдения правил. День выдался хороший, и ехать было очень приятно. Я держался наравне с Джолин, сильно не напрягаясь, а может, она не торопилась ради меня. Мы проехали через районы с гладким дорожным покрытием, потом начались мощёные дорожки, пролегающие по холмам, и мы нарастили приличную скорость, прежде чем нырнуть в заповедный лес. Там мы главным образом держались мощёных дорожек, так как велосипед Джолин не был предназначен для пересечённой местности. В конце концов, мы свернули на крутой холм, на который я смог заехать только до половины, потом слез и стал толкать велосипед. Она продолжала ехать, но иногда возвращалась, не бросая меня. – Спектакль окончен, – проворчал я. Она засмеялась. На вершине холма я встал на одну педаль и съехал на безлюдную площадку для пикников, выходящую к маленькому озеру. Я достал бутылку воды, и стал пить, переводя дыхание. – Думаю, мне нужно посидеть здесь несколько минут и почитать, – сообщил я ей, предполагая, что она примет это за намёк, чтобы оставить меня, но наполовину надеялся, что она останется. – Можно я ещё побуду с вами? – спросила она. – У меня тоже есть книга. Я не буду вам надоедать. Мне никогда не приходилось быть рядом с реальным живым мистиком. Я усмехнулся. – Да, можешь побыть со мной, но боюсь, я тебя разочарую – я не такой уж мистический человек. Она не ответила. Вместо этого она выхватила мою книгу и сунула мне свою, чем немало меня удивила. Я догадывался, что прелестные молодые девушки могут быть дерзкими и кокетливыми, но прошло уже довольно много времени с тех пор, как я последний раз сталкивался с этим. В доме все стремятся быть почтительнее, что порой наскучивает. Книга, которую она мне всучила, была одним из тех сборников дзен афоризмов, составленных редактором во время перерыва в цикле изданий "Курорты Борнео". Не стоит, конечно, их обвинять. Если бы у меня был издательский дом, я бы штамповал дзен брошюры настолько часто, насколько быстро редактор бы настрочить глубокомысленных фраз, с каким-нибудь восточным названием. Поскольку дизайн обложки предполагает элегантную простоту, а то, что внутри, понять сложно, получается стопроцентный хит. Конечно, могло быть и похуже, чем эта дзен брошюрка, даже плохая. Я не знаю, что читает типичная девушка в таком возрасте, но спасибо, что эта читает дзен. Она устроилась на траве возле озера, и я присоединился к ней. Я полистал её книгу достаточно для того, чтобы удостовериться, что это полная ерунда ("Когда ты кипятишь воду для риса, помни, что вода это твоя собственная жизнь"), и, за не имением лучшего, стал читать. – Уау, – прошептала она задумчиво спустя несколько минут. Я поднял глаза, чтобы посмотреть, хочет ли она поделиться тем, что овладело её вниманием, хотя я уже знал, что это. Страница с загнутым уголком и абзац, выделенный жёлтым фломастером. Она прочла вслух выделенное высказывание, приписываемое Будде. Я отлично его знаю, но отрадно слышать, когда его читает тот, для кого это ново. – "Я достигну Окончательной Истины и Окончательной Реальности, – читала она медленно и вдумчиво. – Это конечная цель моей жизни в этом мире, останется ли при мне моё тело или распадётся на куски. Мои кости и плоть могут превратиться в прах либо остаться при мне – я достигну Истинной Формы Вселенной. Сквозь бесчисленные воплощения я наконец достиг человеческого тела. Я не упущу этой драгоценной возможности и непременно достигну самадхи и Реальной Формы Сознания. Пусть приходят и уходят бедствия, пусть горы обрушатся на мою голову, но я не оставлю своего обещания достичь нирваны". Она опустила книгу и уставилась куда-то вдаль поверх озера. Я тоже предался тихому мечтанию. Для меня это очень ностальгический отрывок. Именно из-за него я взял с собой эту книгу. Написание моей книги заставляет меня оглянуться на свой путь пробуждения, где это объявление цели сыграло важную роль. Я срезонировал с этими словами, когда впервые прочёл их много лет назад, и решил тогда почаще их перечитывать. Если бы я говорил об этом со своим студентом, то, вероятно, я немного переделал бы их, оставив, однако, интенсивность нетронутой. Эти слова символизировали мои усилия определить и установить своё намерение не отступать, и с ними было не так больно ощущать себя тяжеловесом в игре в просветление. – "Пусть горы обрушатся на мою голову", – прошептала она. Спустя пару минут снова она взяла книгу и стала её перелистывать. – Вы занимаетесь йогой? – спросила она. – Нет. В общем-то, эта книга как сувенир из моей прошлой жизни. С тех пор я перечитал много книг, но храню эту из-за той части, которую ты только что прочла. Видишь, какая она потрёпанная. Она провела много времени в карманах. Она понимающе улыбнулась. – Вам, наверно, не понравилась моя книга, да? Разговор сделал поворот. Вот так это происходит. Она задаёт мне вопрос или просто болтает с мистиком Джедом? Мне не очень-то хочется становиться учителем, пока она сама не попросит об этом. Я никогда не примусь за это дело без достаточно ясного знака. Я боюсь, что получится, как с теми людьми, которых спросишь "Как дела?", и целый час будешь действительно выслушивать ответ на вопрос. – Просто это не моё, – сказал я, уклончиво. – Вы не знаете дзен? Ох, ё-моё. Я лёг на спину, закинув руки за голову, стал разглядывать проплывающее облако, похожее на Мерилин Монро, когда воздух из вентиляции задрал ей юбку. Или может быть, это клякса Роршаха, и моя интерпретация его предостерегала меня от флирта лёжа на траве с приятными молодыми девушками. – Нет, правда, – настаивала она, – мне очень интересно. Ну вот, это то, что нужно, чтобы я включился. Но я всё ещё осторожничал. – Есть два дзена, – сказал я. – Один продаёт книги, миниатюрные песочные сады, наборы для каллиграфии и маленькие статуэтки Будды. Другой имеет дело с просветлением. – Моя книга плохая, да? – спросила она. Я засмеялся. – Да, плохая. – Просто я начала изучать дзен всего несколько месяцев назад, – объяснила она. – По-моему, это действительно круто. Я прочла кучу книг о дзен и была на встрече, где один японец рассказывал о нём. Вы думаете, все книги, которые я прочла, такие же, как эта? – Всё зависит от того, что ты почерпнула оттуда. У дзен очень привлекательная обёртка. Людям нравится читать о дзен и может быть даже практиковать дза-дзен. Ты уже купила специальные подушечки? Она купила. – Что ещё? – Маленький песочный садик, – призналась она со смущённой улыбкой. – Статуэтку Хотэя, смеющегося Будды. – Да, мне он тоже нравится, – сказал я. – Прекрасно. Ты любишь дзен, тебе нравится читать о нём, обставляться аксессуарами. Ничего плохого в этом нет. – Но это на самом деле не дзен, так вы говорите. – Да, на самом деле это не дзен. Это больше похоже на его милого кузена. Реальный дзен отнюдь не мил, и тебе не нужны никакие книги о нём. Вот коротко – и пространно – о дзен. Мне не хотелось слишком грубо наезжать на новое хобби Джолин, но я действительно серьёзно отношусь к дзен – люблю настоящий дзен и ненавижу новый дзен. Настоящий дзен это горячий и узкий поиск просветления – кратчайшее расстояние между сном и пробуждением. Никаких правил, церемоний, учений, лишь грязная, кровавая битва за пробуждение. Новый дзен – тот, который управляет издательской и торговой индустрией – это всё о том, как спать и оставаться во сне. Конечно, говоря так, я рискую вызвать возмущение тех сияющих энтузиастов, которые верят, что дзен, это то, о чём написано к книгах, что можно практиковать его и, в конце концов, овладеть им– будто дзен это хобби, или религия, или общественная деятельность; будто дзен можно делать попутно с чем-то ещё; будто дзен это значит быть умным, или безумным, или присутствующим, или молчаливым. Но если они действительно заинтересованы в пробуждении, тогда эти рассерженные фанаты дзен должны быть благодарны за этот звонок будильника, потому что они хотели реально встать на путь, но были одурачены милым кузеном дзен и вынуждены сидеть и никуда не двигаться. Решающий тест всегда один и тот же: сколько просветлённых? Никаких "если", "и" или "но". Никаких других малейших целей или выгод. Где есть устойчивый выпуск просветлённых существ? В некрасивом дзен они есть, а в красивом – нет, вот и весь сказ. – Значит, это как злой брат-близнец дзен, – сказала она. Я засмеялся. – Да. Злой близнец шмякнул доброго по башке и отправил на далёкий остров, а сам стал предаваться славе и успеху и завладел всем миром. Мы лениво поиграли этим сценарием несколько минут, развивая его дальше и дальше, просто наслаждаясь непринужденностью момента и тёплым солнцем. – Все знают, что вы мистик, – перевела разговор на меня Джолин. – Почему вы утверждаете, что нет? Я застонал и сел, обхватив руками колени. – Мммм, окей, я отвечу, если ты расскажешь, что тебе нравится в дзен. – Окей! – весело начала она. – Ну, когда приезжал мистер Ямомото, он говорил... Я перебил. – Мистер Ямомото или Ямомото роши? – Да, Ямомото роши. Он говорил о единственной цели, и о жизни в дзен монастыре, и обо всём таком, это было так интересно. Он рассказывал много замечательных историй о людях, которые занимались дзен, а потом вдруг Бам ! – просветление! Может, кто-то сказал что-то нужное в нужный момент и... – Бам. – Да! – Круто, да? – Да! – она в возбуждении встала на колени. – Он рассказывал об истории дзен и всё такое, показывал видео о своём монастыре в Северной Каролине, и мне всё это показалось, не знаю, правда здоровским! – И ты начала читать об этом, купила что-то по интернету? – Я купила книгу у тех, кто спонсировал его визит. И да, в интернете я купила подушки и ещё кое- какие книги. Песочный садик я купила в магазине в Айова-Сити, и ещё пару подержанных книг по дзен и буддизму. – А он сказал, что такое просветление? – спросил я. Она задумалась на минуту. – Он говорил о самадхи, или о сатори? Вы, наверное, думаете, что я глупая? Я засмеялся. – Нет. Я тоже люблю дзен. Я полюбил его задолго до того, как понял, примерно так же, как ты сейчас. – Ваша очередь! – сказала она. Я вспомнил о договоре. – Окей, но тебе это может показаться неинтересным. Я говорю, что я не мистик, потому что я им не являюсь, ну, может, только чуть-чуть. Об этом действительно довольно трудно говорить, но я не тот, кого можно назвать мистиком. – А кто вы? – Я просветлённый. – Разве это не то же самое? – Нет. Так может показаться на первый взгляд, но когда ты действительно с этим столкнёшься, ты увидишь большую разницу. – А что лучше? Быть просветлённым, верно? – О, да, конечно. Мистики – так себе. Просветлённые – ребята хоть куда! Она засмеялась и толкнула меня. Я засмеялся тоже. – Нет, правда, – сказал она, – в чём разница? – Нет, правда, – я передразнил её, – это не так уж интересно. Она опустилась на землю и ровно встретила мой взгляд. – Можно я скажу что-то? Пожалуйста?! Не знаю, как это вышло, но мне так повезло, что по прошествии всего нескольких месяцев, ну, знаете, когда я начала интересоваться дзен, духовностью и всё прочее, я провожу день с... – она запнулась. – Это как Бог, или вселенная, или моё высшее "я", или что-то говорит, что я действительно на верном пути. Оно говорит: "Вот, ты хотела знать – пожалуйста, вот человек, вот твой шанс". И я сижу здесь с вами, вы такой милый, но вы также возможно и... это так странно... серьёзно, вы... вы тот, чего все... Она вся трепетала, и было видно, что вот-вот расплачется. – Вы и вправду, действительно просветлённый? Без шуток? То есть, кончено, я знаю, что это так. Вы, правда, просветлённый? Меня редко можно ошеломить. Я тщательно подумал, прежде чем ответить. – Да, Джолин, – сказал я. – Я и вправду просветлённый. Она кивнула головой, впитывая, переваривая. – Да... да... понимаете, о чём я? Я имею в виду, в чём всё-таки разница? Я смотрел на неё несколько мгновений, любуясь глубиной искренности в её глазах. – Окей, – сказал я, – я понимаю. – Дело в том, что, знаете, я знаю, что я молода и ничего не понимаю, а вы так добры со мной, но я правда хочу знать. Мне и правда интересно. Я не хочу быть ещё одной... Как Будда сказал: "Я не упущу драгоценной возможности". Она замолчала, нижняя челюсть её дрожала, глаза были полны слёз. Так мы сидели несколько часов, пока я официально отвечал на её вопросы о разнице между просветлением и множеством разновидностей и уровней мистицизма, о разнице между реальным дзен и дзен, продающим книжки, об индуизме, медитации, христианстве, о коренных американцах и американских трансценденталистах, о том, может ли Брэд Питт стать ещё круче и прочих высоких материях. Но в основном мы говорили о "платоновском кино Целая глава о пустой хрени. Ни о чём. Но как только доходит до реально важном, он это пролистывает: "Так мы сидели несколько часов, пока я официально отвечал на её вопросы о разнице между просветлением и множеством разновидностей и уровней мистицизма, о разнице между реальным дзен и дзен, продающим книжки, об индуизме, медитации, христианстве, о коренных американцах и американских трансценденталистах, о том, может ли Брэд Питт стать ещё круче и прочих высоких материях." При том, что со многим в книге я согласен. Но возникает ощущение - то-ли дурачит читателя, умалчивая о важном, то-ли это хитрый рекламный ход "Приезжайте и Я расскажу вам лично" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kib Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 Аксиома 1 Жизнь по сути своей есть Статика. Определение: Статика Жизни не имеет массы, движения, длины волны, положения в пространстве и во времени. Она обладает способностью постулировать и воспринимать. Аксиома 2 Статика способна создавать мыслезаключения, постулаты и мнения. Аксиома 3 Пространство, энергия, объекты, форма и время являются результатом мыслезаключений, которые Статика создала и (или) с которыми она согласилась или не согласилась. Они воспринимаются исключительно потому, что Статика считает, что она может воспринимать их. Все мы это статика. и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 4 минуты назад, Kib сказал: Статика Жизни не имеет массы, движения, длины волны, положения в пространстве и во времени. Она обладает способностью постулировать и воспринимать. Фраза набрана из несвязанных понятий и лишена смысла. "Статика" это же "Неподвижность" ? "Статика Жизни" - неподвижность одного из периодов/форм существования (одного из Бардо)? "Она обладает способностью..." Кто? Неподвижность? Или период Бардо? Неподвижность Колеса Сансары? Что за оксюморон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kib Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 (изменено) 6 минут назад, Рауль сказал: Фраза набрана из несвязанных понятий и лишена смысла. "Статика" это же "Неподвижность" ? "Статика Жизни" - неподвижность одного из периодов/форм существования (одного из Бардо)? "Она обладает способностью..." Кто? Неподвижность? Или период Бардо? Неподвижность Колеса Сансары? Что за оксюморон? читай аксиому 3 ... всё что нас окружает это нами же созданные вещи.., чтобы "скоротать" безконечность бытия. Изменено 7 октября 2017 пользователем Kib Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 Это как-то делает словосочетание "Статика Жизни" не оксюмороном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Kib Опубликовано: 7 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 7 октября 2017 3 часа назад, Рауль сказал: Это как-то делает словосочетание "Статика Жизни" не оксюмороном? Смотря что ты ищешь или создаёшь.. . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 8 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 21 час назад, Рауль сказал: Inside вот моё (пока промежуточное мнение Показать содержимое 13. Я достигну окончательной истины. Мне снилось, что я порхал счастливой бабочкой. Вдруг, я проснулся – и теперь не знаю, кто я – человек, которому снилось, что он бабочка, или бабочка, которой снится, что она человек. – Чжуан Цзы – В этом году зима была не особенно суровой. Немного морозная вначале, ей не хватало драматических снежных бурь, но в общем, не такая уж плохая по сравнению с остальными. Февраль, март и апрель были серыми и скучными, изматывающими все нервы, но в этот раз мы почти всё время провели здесь. И теперь мы на пороге того, что обещает стать влажной весной. Влажная или сухая, весна здесь всегда желанна. После, казалось бы, нескончаемых коричневых и серых месяцев пространство вокруг как по взмаху волшебной палочки вдруг взрывается красками, и это действует омолаживающе. И земля, и небо, и деревья, и всё на свете просыпается, резвясь. В раннем апреле всего только один или два погожих дня в неделю, и каждый стремится не упустить любую возможность выйти на улицу и начать готовить сады к новому сезону. Я – старая душа, если вы изволите взглянуть на вещи под таким углом, и чувствую, что должен участвовать в обрезке деревьев, или в уходе за виноградом, глубоко общаясь с природой, но я, по правде говоря, не приспособлен для этого. Иногда я стригу газон, если удаётся найти газонокосилку, канистру бензина и чуть-чуть мотивации одновременно, но, как вы могли догадаться, эти планеты не часто выстраиваются в один ряд. Впрочем, я не абсолютно инертен. При каждом удобном случае я подолгу гуляю или езжу на велосипеде. Обычно я гуляю в одиночестве, а для велосипедных прогулок я иногда приглашаю кого- нибудь присоединиться. Но не сегодня. Я прочно закрепил свой горный велосипед на задней двери пикапа и направился в близлежащий город, где можно насладиться пятнадцатью или двадцатью милями поездки по окрестностям, лесным тропинкам и небольшой части центрального района. Я подъехал к парку на окраине города и стал готовиться к поездке. В это время ко мне подъехала серьёзно экипированная велосипедистка в шлеме, перчатках, велосипедных шортах и ботинках, прикрепляющихся к педалям, и завела разговор. Она была блондинкой, маленькой, почти хрупкой, возможно, ей даже не было и восемнадцати. – Вы, Джед, не так ли? – спросила она. Эх, неважное начало. Вот почему я не часто приезжаю в город. Похоже, я что-то натворил, если судьба могла преподнести мне такое случайное неудобство. Я признался, что я Джед. – Здорово, я узнала вас! Меня зовут Джолин. Я бывала в "Зоне Джеда" и видела вас там. Я улыбнулся. Она приятна. Быть узнанным, похоже, раздражает меня больше теоретически, чем практически. "Зона Джеда" – это рассмешило меня. Я слышал это и раньше. По городу ходят слухи о доме, и, я уверен, о некоторых из них мне лучше не знать. Конечно, им нужно как-то назвать это место. "Зона Джеда" это остроумно. – Я помню тебя, – сказал я, – но мы ни разу не разговаривали, да? Я становлюсь болтливым. Конечно, я помню, что видел её в доме, теперь представив её без шлема, но мне не нужно было спрашивать, говорили ли мы с ней. Я знаю, что не говорили. – Неееет, – протянула она, смеясь. – Я же, знаете, ещё ребёнок. Не думаю, что могу сказать что-то интересное для вас. Я оснастил велосипед бутылками с водой и маленькой велосипедной сумочкой с книгой Раммурти С. Мишры "Основы йоги" на тот случай, если попадётся тенистое дерево, под которым можно будет поваляться. На велосипед я ещё не сел. – Что ты делала в доме? – спросил я. Не могу заставить себя назвать его "Зоной Джеда". – Ты приходила с друзьями? – Да, – ответила она и затараторила имена каких-то людей, лишь одно из которых было мне знакомо. Она рассказала, что они приходили несколько раз прошлым летом, делали кое-какую работу в саду, чистили и красили одну из пристроек, и ещё однажды был костёр. – Да, это обязывает нас немного поболтать, – сказал я. – Хочешь, покатаемся вместе? Она согласилась. Я произнёс какие-то неуклюжие извинения, которые почти сорокалетний мужчина произносит перед началом физически активной деятельности с прекрасно экипированным и атлетически сложенным подростком. Мы поехали вместе и взяли удобный темп, чтобы объехать вокруг парка перед въездом в город, и поехали дальше. Я меньше избегаю чьего-то общества во время велосипедных прогулок, чем во время пеших, потому что они не располагают к разговору, особенно когда стараешься удержать 20-30 километров в час по лесным тропинкам, или когда едешь в потоке машин без особого соблюдения правил. День выдался хороший, и ехать было очень приятно. Я держался наравне с Джолин, сильно не напрягаясь, а может, она не торопилась ради меня. Мы проехали через районы с гладким дорожным покрытием, потом начались мощёные дорожки, пролегающие по холмам, и мы нарастили приличную скорость, прежде чем нырнуть в заповедный лес. Там мы главным образом держались мощёных дорожек, так как велосипед Джолин не был предназначен для пересечённой местности. В конце концов, мы свернули на крутой холм, на который я смог заехать только до половины, потом слез и стал толкать велосипед. Она продолжала ехать, но иногда возвращалась, не бросая меня. – Спектакль окончен, – проворчал я. Она засмеялась. На вершине холма я встал на одну педаль и съехал на безлюдную площадку для пикников, выходящую к маленькому озеру. Я достал бутылку воды, и стал пить, переводя дыхание. – Думаю, мне нужно посидеть здесь несколько минут и почитать, – сообщил я ей, предполагая, что она примет это за намёк, чтобы оставить меня, но наполовину надеялся, что она останется. – Можно я ещё побуду с вами? – спросила она. – У меня тоже есть книга. Я не буду вам надоедать. Мне никогда не приходилось быть рядом с реальным живым мистиком. Я усмехнулся. – Да, можешь побыть со мной, но боюсь, я тебя разочарую – я не такой уж мистический человек. Она не ответила. Вместо этого она выхватила мою книгу и сунула мне свою, чем немало меня удивила. Я догадывался, что прелестные молодые девушки могут быть дерзкими и кокетливыми, но прошло уже довольно много времени с тех пор, как я последний раз сталкивался с этим. В доме все стремятся быть почтительнее, что порой наскучивает. Книга, которую она мне всучила, была одним из тех сборников дзен афоризмов, составленных редактором во время перерыва в цикле изданий "Курорты Борнео". Не стоит, конечно, их обвинять. Если бы у меня был издательский дом, я бы штамповал дзен брошюры настолько часто, насколько быстро редактор бы настрочить глубокомысленных фраз, с каким-нибудь восточным названием. Поскольку дизайн обложки предполагает элегантную простоту, а то, что внутри, понять сложно, получается стопроцентный хит. Конечно, могло быть и похуже, чем эта дзен брошюрка, даже плохая. Я не знаю, что читает типичная девушка в таком возрасте, но спасибо, что эта читает дзен. Она устроилась на траве возле озера, и я присоединился к ней. Я полистал её книгу достаточно для того, чтобы удостовериться, что это полная ерунда ("Когда ты кипятишь воду для риса, помни, что вода это твоя собственная жизнь"), и, за не имением лучшего, стал читать. – Уау, – прошептала она задумчиво спустя несколько минут. Я поднял глаза, чтобы посмотреть, хочет ли она поделиться тем, что овладело её вниманием, хотя я уже знал, что это. Страница с загнутым уголком и абзац, выделенный жёлтым фломастером. Она прочла вслух выделенное высказывание, приписываемое Будде. Я отлично его знаю, но отрадно слышать, когда его читает тот, для кого это ново. – "Я достигну Окончательной Истины и Окончательной Реальности, – читала она медленно и вдумчиво. – Это конечная цель моей жизни в этом мире, останется ли при мне моё тело или распадётся на куски. Мои кости и плоть могут превратиться в прах либо остаться при мне – я достигну Истинной Формы Вселенной. Сквозь бесчисленные воплощения я наконец достиг человеческого тела. Я не упущу этой драгоценной возможности и непременно достигну самадхи и Реальной Формы Сознания. Пусть приходят и уходят бедствия, пусть горы обрушатся на мою голову, но я не оставлю своего обещания достичь нирваны". Она опустила книгу и уставилась куда-то вдаль поверх озера. Я тоже предался тихому мечтанию. Для меня это очень ностальгический отрывок. Именно из-за него я взял с собой эту книгу. Написание моей книги заставляет меня оглянуться на свой путь пробуждения, где это объявление цели сыграло важную роль. Я срезонировал с этими словами, когда впервые прочёл их много лет назад, и решил тогда почаще их перечитывать. Если бы я говорил об этом со своим студентом, то, вероятно, я немного переделал бы их, оставив, однако, интенсивность нетронутой. Эти слова символизировали мои усилия определить и установить своё намерение не отступать, и с ними было не так больно ощущать себя тяжеловесом в игре в просветление. – "Пусть горы обрушатся на мою голову", – прошептала она. Спустя пару минут снова она взяла книгу и стала её перелистывать. – Вы занимаетесь йогой? – спросила она. – Нет. В общем-то, эта книга как сувенир из моей прошлой жизни. С тех пор я перечитал много книг, но храню эту из-за той части, которую ты только что прочла. Видишь, какая она потрёпанная. Она провела много времени в карманах. Она понимающе улыбнулась. – Вам, наверно, не понравилась моя книга, да? Разговор сделал поворот. Вот так это происходит. Она задаёт мне вопрос или просто болтает с мистиком Джедом? Мне не очень-то хочется становиться учителем, пока она сама не попросит об этом. Я никогда не примусь за это дело без достаточно ясного знака. Я боюсь, что получится, как с теми людьми, которых спросишь "Как дела?", и целый час будешь действительно выслушивать ответ на вопрос. – Просто это не моё, – сказал я, уклончиво. – Вы не знаете дзен? Ох, ё-моё. Я лёг на спину, закинув руки за голову, стал разглядывать проплывающее облако, похожее на Мерилин Монро, когда воздух из вентиляции задрал ей юбку. Или может быть, это клякса Роршаха, и моя интерпретация его предостерегала меня от флирта лёжа на траве с приятными молодыми девушками. – Нет, правда, – настаивала она, – мне очень интересно. Ну вот, это то, что нужно, чтобы я включился. Но я всё ещё осторожничал. – Есть два дзена, – сказал я. – Один продаёт книги, миниатюрные песочные сады, наборы для каллиграфии и маленькие статуэтки Будды. Другой имеет дело с просветлением. – Моя книга плохая, да? – спросила она. Я засмеялся. – Да, плохая. – Просто я начала изучать дзен всего несколько месяцев назад, – объяснила она. – По-моему, это действительно круто. Я прочла кучу книг о дзен и была на встрече, где один японец рассказывал о нём. Вы думаете, все книги, которые я прочла, такие же, как эта? – Всё зависит от того, что ты почерпнула оттуда. У дзен очень привлекательная обёртка. Людям нравится читать о дзен и может быть даже практиковать дза-дзен. Ты уже купила специальные подушечки? Она купила. – Что ещё? – Маленький песочный садик, – призналась она со смущённой улыбкой. – Статуэтку Хотэя, смеющегося Будды. – Да, мне он тоже нравится, – сказал я. – Прекрасно. Ты любишь дзен, тебе нравится читать о нём, обставляться аксессуарами. Ничего плохого в этом нет. – Но это на самом деле не дзен, так вы говорите. – Да, на самом деле это не дзен. Это больше похоже на его милого кузена. Реальный дзен отнюдь не мил, и тебе не нужны никакие книги о нём. Вот коротко – и пространно – о дзен. Мне не хотелось слишком грубо наезжать на новое хобби Джолин, но я действительно серьёзно отношусь к дзен – люблю настоящий дзен и ненавижу новый дзен. Настоящий дзен это горячий и узкий поиск просветления – кратчайшее расстояние между сном и пробуждением. Никаких правил, церемоний, учений, лишь грязная, кровавая битва за пробуждение. Новый дзен – тот, который управляет издательской и торговой индустрией – это всё о том, как спать и оставаться во сне. Конечно, говоря так, я рискую вызвать возмущение тех сияющих энтузиастов, которые верят, что дзен, это то, о чём написано к книгах, что можно практиковать его и, в конце концов, овладеть им– будто дзен это хобби, или религия, или общественная деятельность; будто дзен можно делать попутно с чем-то ещё; будто дзен это значит быть умным, или безумным, или присутствующим, или молчаливым. Но если они действительно заинтересованы в пробуждении, тогда эти рассерженные фанаты дзен должны быть благодарны за этот звонок будильника, потому что они хотели реально встать на путь, но были одурачены милым кузеном дзен и вынуждены сидеть и никуда не двигаться. Решающий тест всегда один и тот же: сколько просветлённых? Никаких "если", "и" или "но". Никаких других малейших целей или выгод. Где есть устойчивый выпуск просветлённых существ? В некрасивом дзен они есть, а в красивом – нет, вот и весь сказ. – Значит, это как злой брат-близнец дзен, – сказала она. Я засмеялся. – Да. Злой близнец шмякнул доброго по башке и отправил на далёкий остров, а сам стал предаваться славе и успеху и завладел всем миром. Мы лениво поиграли этим сценарием несколько минут, развивая его дальше и дальше, просто наслаждаясь непринужденностью момента и тёплым солнцем. – Все знают, что вы мистик, – перевела разговор на меня Джолин. – Почему вы утверждаете, что нет? Я застонал и сел, обхватив руками колени. – Мммм, окей, я отвечу, если ты расскажешь, что тебе нравится в дзен. – Окей! – весело начала она. – Ну, когда приезжал мистер Ямомото, он говорил... Я перебил. – Мистер Ямомото или Ямомото роши? – Да, Ямомото роши. Он говорил о единственной цели, и о жизни в дзен монастыре, и обо всём таком, это было так интересно. Он рассказывал много замечательных историй о людях, которые занимались дзен, а потом вдруг Бам ! – просветление! Может, кто-то сказал что-то нужное в нужный момент и... – Бам. – Да! – Круто, да? – Да! – она в возбуждении встала на колени. – Он рассказывал об истории дзен и всё такое, показывал видео о своём монастыре в Северной Каролине, и мне всё это показалось, не знаю, правда здоровским! – И ты начала читать об этом, купила что-то по интернету? – Я купила книгу у тех, кто спонсировал его визит. И да, в интернете я купила подушки и ещё кое- какие книги. Песочный садик я купила в магазине в Айова-Сити, и ещё пару подержанных книг по дзен и буддизму. – А он сказал, что такое просветление? – спросил я. Она задумалась на минуту. – Он говорил о самадхи, или о сатори? Вы, наверное, думаете, что я глупая? Я засмеялся. – Нет. Я тоже люблю дзен. Я полюбил его задолго до того, как понял, примерно так же, как ты сейчас. – Ваша очередь! – сказала она. Я вспомнил о договоре. – Окей, но тебе это может показаться неинтересным. Я говорю, что я не мистик, потому что я им не являюсь, ну, может, только чуть-чуть. Об этом действительно довольно трудно говорить, но я не тот, кого можно назвать мистиком. – А кто вы? – Я просветлённый. – Разве это не то же самое? – Нет. Так может показаться на первый взгляд, но когда ты действительно с этим столкнёшься, ты увидишь большую разницу. – А что лучше? Быть просветлённым, верно? – О, да, конечно. Мистики – так себе. Просветлённые – ребята хоть куда! Она засмеялась и толкнула меня. Я засмеялся тоже. – Нет, правда, – сказал она, – в чём разница? – Нет, правда, – я передразнил её, – это не так уж интересно. Она опустилась на землю и ровно встретила мой взгляд. – Можно я скажу что-то? Пожалуйста?! Не знаю, как это вышло, но мне так повезло, что по прошествии всего нескольких месяцев, ну, знаете, когда я начала интересоваться дзен, духовностью и всё прочее, я провожу день с... – она запнулась. – Это как Бог, или вселенная, или моё высшее "я", или что-то говорит, что я действительно на верном пути. Оно говорит: "Вот, ты хотела знать – пожалуйста, вот человек, вот твой шанс". И я сижу здесь с вами, вы такой милый, но вы также возможно и... это так странно... серьёзно, вы... вы тот, чего все... Она вся трепетала, и было видно, что вот-вот расплачется. – Вы и вправду, действительно просветлённый? Без шуток? То есть, кончено, я знаю, что это так. Вы, правда, просветлённый? Меня редко можно ошеломить. Я тщательно подумал, прежде чем ответить. – Да, Джолин, – сказал я. – Я и вправду просветлённый. Она кивнула головой, впитывая, переваривая. – Да... да... понимаете, о чём я? Я имею в виду, в чём всё-таки разница? Я смотрел на неё несколько мгновений, любуясь глубиной искренности в её глазах. – Окей, – сказал я, – я понимаю. – Дело в том, что, знаете, я знаю, что я молода и ничего не понимаю, а вы так добры со мной, но я правда хочу знать. Мне и правда интересно. Я не хочу быть ещё одной... Как Будда сказал: "Я не упущу драгоценной возможности". Она замолчала, нижняя челюсть её дрожала, глаза были полны слёз. Так мы сидели несколько часов, пока я официально отвечал на её вопросы о разнице между просветлением и множеством разновидностей и уровней мистицизма, о разнице между реальным дзен и дзен, продающим книжки, об индуизме, медитации, христианстве, о коренных американцах и американских трансценденталистах, о том, может ли Брэд Питт стать ещё круче и прочих высоких материях. Но в основном мы говорили о "платоновском кино Целая глава о пустой хрени. Ни о чём. Но как только доходит до реально важном, он это пролистывает: "Так мы сидели несколько часов, пока я официально отвечал на её вопросы о разнице между просветлением и множеством разновидностей и уровней мистицизма, о разнице между реальным дзен и дзен, продающим книжки, об индуизме, медитации, христианстве, о коренных американцах и американских трансценденталистах, о том, может ли Брэд Питт стать ещё круче и прочих высоких материях." При том, что со многим в книге я согласен. Но возникает ощущение - то-ли дурачит читателя, умалчивая о важном, то-ли это хитрый рекламный ход "Приезжайте и Я расскажу вам лично" Так Джед МакКенна исчез. Он ушел из своего дома, где учил людей. Куда бы к нему придти? Я бы хотел поспрашивать ) Он не первый, кто говорит, что истину можно описать только в терминах отрицания. Дальше в книге он даёт конкретное упражнение. Одно. Самое ценное в ней для меня - объяснение, чем просветление отличается от того, что я считал просветлением до этого ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 8 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 8 октября 2017 Не знаю. Я пока не берусь судить. Книгу не дочитал и все мнения о ней - промежуточный. А насчёт "ушёл". Так я видел как уходят из хипстеров наследники состояний. Джед-Учитель встал и ушёл из индийской комунны. А в Калифорнии купил имение и поселился Джеральд Менинген младший, владелец сталелитейной компании и медиамагнат, вступивший в право наследства. Джед был заросший обильной растительностью и в вечно-грязных лохмотьях (это было частью его философии). А Джеральд весь в накрахмаленом, вытерев лоб носовым платком выкидывает платок, гладко выбрит и пострижен по военному. (все имена выдуманы) Но ведь когда печатал свою книгу, он ещё не собирался уходить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
999 Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 Inside По поводу этой книги МакКенна. Читал её где-то год назад, зацепила в своё время сильно, даже детям перед сном ставил эту аудиокнигу, я слушал - они засыпали)), но не потому что текст книги усыпляет, просто голос Никошо их располагает ко сну независимо от содержания)). Затем прочитал его ещё 2 книги, дальше не пошёл (на кубе их 7 штук лежит). Хотел было написать, что я думаю об этом, но считаю, что это обсуждение противоречит тому, о чем он писал, о всезнающих гуру и "важности" истин и концепций. Если начать его разбирать на цитаты и начать жить так как он завещал, то это будет смерть его учения. Это понимание, что нет авторитетов и истин, а любое следование какому-либо учению есть игры разума и раздувание одухотворённого эго. В своё время также сильное впечатление произвел 5-ти минутный ролик Ганнгаджи, вот этот: 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 17 минут назад, 999 сказал: сильное впечатление произвел 5-ти минутный ролик Ганнгаджи Она играла в школьной постановке "Унесённые ветром". Да так в нём и залипла. Весомо падающие короткие фразы с придыханием. Взволнованно вздымающаяся грудь в паузе. (Молодые девушки дышали особенно старательно, им было что вздымать. Постарше, а тем более Бальзаковского возраста - больше упирали на паузу) Одно время, вся Америка играла этот монолог, с разными словами. Нынче, с интернетом, это называется "мем". Помните беззубого турецкого комика? И сколько слов накладывали на его картинку. А до интернета, так читали монологи в любительских постановках - в стиле Бродвейского хита. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
999 Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 Рауль Насчет искренности её слов не в курсе (не являюсь почитателем её таланта)), но я когда-то понял то, чего она сказала в этом ролике. В тот период мне это было нужно, т.к. был одержим поиском Истины (с большой буквы). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 Да я не спорю. Тем более что вещи-то она говорит очевидные. (Наверно, ты бы удивился, узнав как Я к ним пришёл) Возможно из-за этой очевидности, я и уделил больше внимания картинке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
999 Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 Рауль С удовольствием бы удивился. Только как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рауль Опубликовано: 9 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 9 октября 2017 Ещё молодым, понял что невозможно найти лучшую подружку, не расставшись с этой. Тогда это было парадоксальным открытием; "Как же так? Эта - поднадоела, но есть. И расстаться, не имея ничего на замену?" Но факт. Пока продолжаешь историю с Лондоном (уже по переписке), в Детройте встречаются такие-же, хуже или ничего. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 14 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2017 Суровая правда жизни Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 14 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 14 октября 2017 Не пытайтесь достичь просветления не прочитав Джед МакКенна "Духовное просветление: прескверная штука". Качать можно с koob.ru И вообще не пытайтесь достичь просветления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
YoYo Опубликовано: 14 октября 2017 Поделиться Опубликовано: 14 октября 2017 В 10/6/2017 в 19:56, Inside сказал: Прочтите, очень бы обсудить в разрезе, как это сделать, используя грибы, в том числе. Нет, правда - это пинок по духовным мозгам! Спасибо за наводку! как раз думала о новой книге для чтения 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Inside Опубликовано: 19 октября 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 19 октября 2017 Просветления не существует. Знающие люди говорят: есть реализация истины. Поди пиздЯт ))) Нет серьезно, ты, ищущий просветления! Скажи мне, что такое просветление? Чего ты ищешь то?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Больше способов поделиться...
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.