Время в трипе

[Odit75]

Каждый принимающий хоть раз грибы в курсе, как сильно искажается чувство времени в трипе. Раньше я однозначно связывал этот эффект с тем, что в трипе мы становимся более осознанны. Появляется чувство новизны, всё, даже обыденные вещи становятся интересными и занятными - мы на несколько часов превращаемся в детей, с открытым восприятием. Но вот что меня всегда удивляло, так это то, что музыка и речь при изменённом чувстве времени не кажется чересчур замедленной. 

Субъективно проходит час, а то и два часа - но по времени трэка с музыкой я вижу, что прошло всего 4 минуты. Однако, если смотреть на часы или вслушиваться в музыку/голос - время идёт с обычной скоростью.

Хотя пару раз у меня были залипания, когда картинка вставала секунды на 3-4 (я при этом с другом общался сидел).

 

Ещё одна забавная вещь. Я как-то прочитал (кажется у Шульгина), что время в трипе может остановится. Что субъективного времени для человека может пройти очень много, и что это довольно жутко. Поэтому в своём четвёртом трипе я регулярно поглядывал на секундную стрелку часов. Время на часах шло - всё было в порядке и я успокаивался. Лишь несколько дней назад я понял что происходило и долго смеялся. Я сверялся с часами, которые уже длительное время не работали (надо было поменять батарейку).

 

Сейчас я ставлю под сомнение то, что за изменение чувства времени отвечает лишь наша повышенная осознанность. 

 

Какие ваши версии? Какие можете предложить интересные практические эксперименты? 

1. Что в человеке отвечает за чувство времени, на который воздействует активное вещество психоделиков? 

2. Зачастую в трипе мысли сложнее контролируются. Мы как бы плывём в реке мыслей. Сложно сознательно останавливать их поток и переход от одной мысли к другой. Мы так сильно увлекаемся и настолько увлечены мыслью, что не остаётся какой-то сознательной части, которая могла бы могла отслеживать время. 
3. Может быть время действительно каким-то образом, на каком-то уровне искажается? Это не значит, что мы можем переделать кучу дел в трипе или двигаться быстрее других. Есть у вас какие-то версии? Может быть вы встречали версии у Маэстро по психоделикам - Лири, Маккене и других и кратко изложите суть? 

[Рауль]

Старо и давно обкатанно.

Время, человек измеряет с помощью внешних событий. Человек "на вязках" и с шорами на глазах, позволяющих видеть лишшь статичную часть комнаты, не в состоянии определить сколько времени прошло с начала эксперимента.

Если людей поместить в комнату с несколькими телевизорами и пустить видеоряд с отклонением на 5-15% (не заметное глазу), то люди (не особо следя за экранами и общаясь меж собой) будут определять время с тем же отклонением.

[TelumbeElda]

Старо и давно обкатанно.

Время, человек измеряет с помощью внешних событий. Человек "на вязках" и с шорами на глазах, позволяющих видеть лишшь статичную часть комнаты, не в состоянии определить сколько времени прошло с начала эксперимента.

Если людей поместить в комнату с несколькими телевизорами и пустить видеоряд с отклонением на 5-15% (не заметное глазу), то люди (не особо следя за экранами и общаясь меж собой) будут определять время с тем же отклонением.

А как внутренние часы? Например, когда задаёшь себе проснуться в определённое время и просыпаешься. Внешние события не влияют таки

[Рауль]

И прямо-таки ничего не слышишь? Ни единого звука в комнате? Не ворочаешься во сне?

 

Вот тебе один из методов спецслужб.

Можно держать задержанного определённое время. А успеют ли "сломать" его за это время? Для того, чтобы легально "удлинить" это время, его переводят на 20-ти, потом 16-ти, а потом и 12-ти часовые "сутки". Просто включают ночной свет когда надо. А человеку рассказывают что все разрешения получены и можно его держать уже бесконечно.

И никакие внутренние часы не помогают распознать обман.

 

Не забываем и опыты др. Лилли с изованной, где 20 минут воспринимаются вечностью.

[lightray]

Исследователи из Медицинского колледжа Бэйлор в Техасе (США) предполагают: за чувство времени отвечает левая половина мозга. 
Время замедляет миндалевидное тело правого полушария — участок мозга, который накапливает все впечатления, возникающие в непривычных условиях. В результате воспоминания о новых событиях отличаются глубиной и яркостью. А чем больше деталей и впечатлений сохранено в памяти, тем более долгим кажется нам каждый пережитый момент.

Все внешние факторы, Рауль прав.
Субъективного времени может пройти вечность - вспомни тех, кто на одну секунду оказался в аду. Это не просто жутко...
А вот смотреть на всякие там стрелки во время трипа это как-то ... странно, что ли.   Зачем? Тебе так скучно или не о чем подумать и ты смотришь на стрелки. Тебе они вообще о чем-то говорят? 

 

 

А как внутренние часы? Например, когда задаёшь себе проснуться в определённое время и просыпаешься. Внешние события не влияют таки

 

А как настраиваются биологические часы? Не повторениями ли одного и того же? Малышу нужно несколько месяцев, чтобы начать засыпать и просыпаться в одно и то же время. Вспомни переезды на большие расстояния, где часовые зоны противоположны. Нужны как минимум сутки, чтобы организм подстроился под Внешние факторы. Закрой себя в комнате без окон - через пару часов чувство времени запутается нафиг и потеряется где-то там за туманами.   

[TelumbeElda]

Рауль, сознательные игры с разумом - эт понятно.

 

lightray, я никогда не встаю в одно и тоже время (обычно вообще к обеду), но, коли надо рано встать, засыпая просто ставлю себе установку, всегда разное время. Как то: проснуться в 5, в 6, в 6:30 и таки просыпаюсь. И тут внешние факторы не играют роли, тем паче такое работает и в горах, например когда надо встать в 2 ночи.

 

Другое: посмотрев время пару часов назад могу с точностью до десяти минут сказать время, чем дальше, чем точность меньше, но тут да - внешние факторы, включая движение солнца, даже если сознательно по нему не вычислять мозг должен один фиг обработать и учесть. Так же любые вещества, нарушая работу мозга, всё восприятие времени меняют. С этим согласен. Но просыпаюсь, блин, с точностью до пары минут, даже если сон часов 7. Как это объяснить? Я думаю не я один, даже кто ставит будильник, вот сегодня, например на рыбалку/охоту пораньше надо выйти, поставлю-ка я будильник на 4 часа и просыпается за пару минут до звонка, так как мозг даже без желания человека воспринял установку.

 

По-моему, трезвый мозг всё-таки способен отсчитывать время, если его не морочить специально, разумеется.

[Рауль]

Человеческий мозг, гораздо совершеннее любого нынешнего компьютера. Ни один компьютер не может стрелять из лука в полевых условиях или охотиться с помощью боло на хаотически движущеюся дичь.

Здесь же - задача проста. У тебя непрерывно работает метроном в грудной клетке и присудствует дыхание.

Однако их подсчёт сбоит, при изменении внешних опорных данных.

Итого:

Мозг просто проводит суммирующую кореляцию сигналов.

А ПАВ изменяют прохождение большинства сигналов. Сбоит подавляющее большинство внешних, по отношению к мозгу, датчиков. Но к тому же, сбоят и внутренние цепи. Мозг-то состоит из тех же самых нейронов.

 

Вечность в трипе, это глюк системы. (Но так же, равноценно верно и высказывание - время, это игра разума)

[TelumbeElda]

Ага, ну тогда ясна точность измерения мозгом времени во время сна, ибо от внещних факторов он частично абстрагируется, в отличии от бодроствования

[Рауль]

Наверно, правильнее говорить не "частично абстрагируется", а просто меняет степень важности.

Сравни - проснулся от холода, проснулся от вони, проснулся от шума, проснулся от света сквозь веки.

Все органы восприятия внешнего мира, исправно работают во сне, их сигналы доходят до мозга и воспринимаются.

Просто на них ставится метка "Пониженная степень приоритета важности".

(Если бы речь шла об абстрагировании или, тем более, отключении например слуховых датчиков, то никто бы не просыпался от шума).

ПАВ же, кроме нетиповой коммутации, могут установить флажок "меньше наименьшего" - нижайший уровень приоритета, сопоставимый с полным отсутствием сигнала.

[PaperLung]

Как-то раз во время моих опытов с лизергином было с точностью до наоборот. Я слушал трек The Cure - Last Day Of Summer, знаю его с детства от и до и его темп в целом мне привычен. Но в тот раз трек замедлился. Я открыл глаза и посмотрел на друга, сидящего у компьютера. Он двигался с обычной скоростью. Потом посмотрел в окно. Ничего необычного, но музыка... Она была густой и текла как жижа с потолка. Эффект был примерно как от зажеванной кассеты. При этом друг ничего необычного не услышал.

И ещё насчет музыки. Почти всегда в трипах громкость гуляет волнообразно. Тихо-громко и лево-право начинают попеременно смешиваться. Я практически вижу как звуковые волны распространяются в воздухе. Очень напоминает водоросли, которые извиваясь, покачиваются от подводного течения. Отсюда я часто провожу аналогию воздушного пространства с подводным.

[Negoro]

Да нормальная сенсорная депривация, усиление одних чувств вызывает ослабление других. А уж лизергин вообще особая тема, такое ощущение что время можно осязать, а картинка визуализации так себя ведет, как будто прямо намекает разорви свою реальность и загляни за ее грань - это не единственный существующий мир, ох уж эти игры разума.

[kofein]

Время относительно, как мы знаем. По сути это иллюзия, придуманная нами и течение времени зависит от наблюдателя.

Я смотрел документалку про ДМТ, там людям вводили его внутривенно, действие вещества около 15 мин.

Субъективно же человек после трипа не мог поверить что прошёл такой малый промежуток времени, по его ощущениям это был тысячелетний опыт.

[hant8086]

Время существует внутри сознания. Осознавание времени его и создает. Состояние сознания - ключ к скорости течения времени.

Измененное состояние сознания = измененное восприятие времени.

 

Изменяя состояние сознания - вы изменяете восприятие прошлого опыта, меняя его под новое. Тысячелетний опыт, который реально длился 1000 лет, сворачивается в мгновения, когда вы возвращаетесь в привычное, "трезвое" состояние сознания. Аналогию каждый из вас ночью делает, когда реальный опыт в других измерениях сворачивает в секунды сна, просыпаясь здесь. 

 

Так же и этот мир, на засыпании, сворачивается, открывая путь в другие состояния тебя самого. 

[Awesome8D]

Очень много правильного сказано, Рауль так же во многом прояснил ситуацию) И у меня сложилось впечатление что добавить особо то нечего.. Но вот вспомнился опыт.

Ушел/уплыл/улетел очень далеко, и все как бы нужное сделал, и хотелось бы приземлятся уже, но до земли было очень далеко. Тогда решил измерить расстояние до приземления с помощью часов. Принимал примерно в 12:21 значит в 19:00 ну уже должно приземлить. Так вот смотрю на экран телефона, а там 16:30.. Хмм, странно ведь я еще далеко, может меньше времени? А да точно, тут оказывается 13:15!) Стоп но тогда я бы еще не переживал пик, а пик был сверх лютым.. Такс.. О ни че се?! 19:56! Как так? А в правду, ведь уже темно.. Но секунда назад было светло.. А если сейчас на часах 10 часов? Прикольно и вправду 10, а вот и солнышко начинает пригревать) Но вот почему меня так кроет, если грибы я съем только через два часа?.. Ну хоть временем научился управлять)) А отпустит когда отпустит) 

 

Я это к тому что мозг моделировал окружающий мир под то время которое я загадывал. И все было более чем реально. И часы я видел сверх отчетливо, визуалы не искажали шрифт часов на весь экран. (но конечно не факт что я смотрел в телефон...)  

 

А что такое время? Не будем забывать, что по факту его вообще-то не существует.. Время - это придуманная нами система измерения изменений в пространстве. А в природе времени нет, есть циклы..  ;)

[Bus_A_Bus]

Время в трипе для меня одно из лучших качеств в грибах. В бэд трипе оно у меня летит, в хорошем трипе, оно стоит. Я связываю это с тем что в бэде до меня все очень долго доходит, за 1 минуту я усваиваю на много меньше чем в трезвом виде. В хорошем трипе все как раз таки наоборот, улавливается намного больше информации за ту же единицу времени, и соответственно кажется что времени прошло больше. Что касается музыки, тут практически все то же самое. Это очень хорошо наблюдается в машине, едешь такой себе со средней скоростью и слушаешь музыку, вроде все нормально, начинаешь притормаживать чтобы например войти в поворот и музыка начинает искажаться, играть очень медленно, и ты прям очень сильно это замечаешь, потом даешь газку и все снова выравнивается. Интересные ощущения, но наблюдаю я только когда бываю один в машине и сконцентрирован только на себе.